Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время возникновения неисправности лайнера


Время возникновения неисправности лайнера

Сообщений 91 страница 120 из 120

91

victor74 написал(а):

В чем смысл называть фейком? Что на видео видно или не видно того из-за чего видео можно назвать "фейком"

Например, в течение 5 мин виден НЛО у Грабово, но не виден у Петропавловки, хотя должно быть наоборот. Значок, обозначающий приём координат со вторичного радара - как минимум до 13:21:18 (далее в тексте утверждение со ссылкой на Росавиацию, что последний вторичный был в 13:22:10 - видимо, квадратная метка означает вторичку). Остальное ещё можно как-то объяснить кривостью Индры - нереальную скорость после поражения, неизменение вида метки при экстраполяции, перескок и пр.

victor74 написал(а):

и эрэф-шная и твоя версии с самолетом оказались не состоятельными?

Какая моя версия оказалась несостоятельной?

0

92

victor74 написал(а):

По твоему они фотошопом перерисовали метки?

Могу только предполагать. Например, сдвинули трек MH17 на 5 км вперёд и наложили с 20-сек задержкой (чтобы до 13:20:02 совпадало с реальностью). Цифры условные, просто для иллюстрации предполагаемого метода.

Вторичная не работала, это установлено и все метки вторички после поражения - "синтетика".

Но Индра никак это не показала как минимум до 21:18 (включая момент перескока), и Росавиация утверждает, что вторичка была до 22:10, то есть пока был квадратик. Индру программировали идиоты, и в Росавиации ответ DSB сочиняли идиоты? Имхо, оценочная вероятность такого сочетания меньше, чем вероятность фейковости видео.

И мой вопрос - какие признаки что первичные метки на радаре (направление\скорость) - подделка?

Например, перескок над Глуховским лесом. Индра решила поэкстраполировать, имея данные первички, которые ей почему-то не понравились, а потом одумалась? И, даже если это так (что маловероятно), то скорость MH17 до 20:47 всё равно указана неверно - она рассчитана по экстраполированным данным.

Про самолет под одним из бортов над территорией РФ и возможность поражения с него ракетой.

По присутствию российского военного самолёта под гражданским не вижу в отчёте никаких опровергающих данных. Наоборот, непредоставление Россией raw'ов как бы намекает, что её ЛА присутствовали там, где не должны были. Про поражение MH17 ракетой с этого самолёта я никогда не утверждал - не было данных за это. Если он и вёл обстрел, то чего-то другого, либо не успел - после сбития кем-то гражданского самолёта пилоту, очевидно, должна была поступить команда срочно сматываться.

0

93

victor74 написал(а):

Скорость уменьшается не линейно. 40 секунд минимальной потери и резкое снижение скорости в проекции над поверхностью. Это не экстраполяция из ничего, есть "основа".

Резкое снижение без изменения курса - только так и можно объяснить представленные видео с радаров Отчёта

0

94

victor74 написал(а):

Скорость уменьшается не линейно. 40 секунд минимальной потери и резкое снижение скорости в проекции над поверхностью. Это не экстраполяция из ничего, есть "основа".

Если я правильно запомнил, над Глуховским лесом метка перескакивает на 3.5 км назад. В реальности ничего перескакивать не могло - это была экстраполяция. То есть, реально за 40 сек она прошла прямо не 10 км, а 6.5 км, и сколько-то влево (очевидно, по дуге), и средняя вертикальная проекция скорости MH17 на прямолинейном участке после поражения была не 900 км/ч, а, скажем, 700 км/ч. Это очень приблизительно, просто для иллюстрации, что скорость в формуляре после поражения в любом случае была неверной. Это всё при условии, что видео - не фейк.

0

95

victor74 написал(а):

Охренеть.. я уже полгода говорю что до 13.20.45 он летел по прямой и тут Простой наконец то услышал смысл слов что САМОЛЕТ ЛЕТЕЛ ПРЯМО ЕЩЕ 40 СЕКУНД.

А как вот с этим тогда, особенно что по стрелке на запад. Сепаратист говорит - тело там было.
http://s6.uploads.ru/HoAGq.jpg

0

96

Если и летел по прямой, то моя верстия, что этот было управляемое резкое снижение, оказалась не верной.
Об этом свидетельствует состояние элекрозамков на килородных масках. Они все были в состоянии "заперто", как следует из Отчёта.

0

97

victor74 написал(а):

"Управляемое" кем? Мертвыми пилотами в падающей на Рассыпное кабине?

Это сейчас стало понятно, что оба пилоты были убиты сразу от взрыва за окном. Ранее были сомнения.

0

98

victor74 написал(а):

Не было. Он же и сказал потом что ошибся.

Как ты любишь сказать - вранье.
"Этот закрылок лежал недалеко от черепушки.Она действительно была свежее(зимняя).Снято на краю поля возле леса,я его туда вынес.Но тело с самолёта неподалёку все равно было-метров 150 западнее южного кончика леса."
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=84#p38300

0

99

victor74 написал(а):

Я не могу отвечать за его слова. Он говорил что на том поле было тело, потом когда начали уточнять сказал что ошибся.

Но вот три недели назад он сказал достаточно определенно. Привел еще пару предметов неподалеку, правда без фото, - "рюкзак с вещами" и "ручка от кресла". Про ручку - не знаю, а "рюкзак с вещами" тоже с прямой не закинешь, даже без фото.

0

100

victor74 написал(а):

Я не могу отвечать за его слова. Он говорил что на том поле было тело, потом когда начали уточнять сказал что ошибся.

Виктор,это про тело ребёнка я ошибся,не смог загеолоцировать по фото.А так по стрелкам всё верно,там где южнее было два тела.

0

101

victor74 написал(а):

А над глуховским лесом видели как он "резко развернулся".

Я почему то уверен что это утверждали со стороны Тореза.Им и место падения показалось в лесу.

0

102

есть какая-то странность в том, что прекращение записей (из-за потери электропитания) в 13:20;03, а срабатывание маячка от удара (взрыва) зафиксировано только через 2-3 сек.

0

103

victor74 написал(а):

Индийцы или кто там зафиксировали его на 30 секунд раньше укрсата. При проверке оказалось что часы не правильно шли у них.

13:20:35 - 13:20:36  этот диапазон времени регистрации указан в Отчёте. там же объясняется, что пищать маячок начинает через 30 сек после события, если его в ручную не отключили.
Вот и получается 13:20:05 - 13:20:06 - время стука

Five ground stations received an Emergency Locator Transmitter signal which had been relayed by two satellites between 13.20:35 and 13.20:36 (15.20:35 and 15.20:36 CET).

0

104

Простой, victor74, victor74 - про полет по прямой.
Что-то получается одно из двух.
Или не было полета по прямой, тогда все как в отчете.
Или был - но тогда кокпит остается на месте, и отлетает только внизу, на 3000-3500 когда самолет, вернулся к Рассыпному и свидетели наблюдали выпадающие "рогатки".

Отредактировано uschen (2015-10-22 01:36:17)

0

105

Простой написал(а):

есть какая-то странность в том, что прекращение записей (из-за потери электропитания) в 13:20;03, а срабатывание маячка от удара (взрыва) зафиксировано только через 2-3 сек.

А если не от взрыва он сработал, а просто что-то стукнуло? Обшивку сорвало - вещи полетели.

0

106

Плотность воды в 250 раз больше плотности воздуха (1 атм. в нормальных условиях). При взрыве возникает давление в 50 атм. Т.е самолёт столкнулся со стеной материала  с плотностью 1/5 плотности воды. Турбулентность - столкновение с воздухом, различающимся по плотности на %%, а трясёт прилично.

0

107

Простой написал(а):

Плотность воды в 250 раз больше плотности воздуха (1 атм. в нормальных условиях). При взрыве возникает давление в 50 атм. Т.е самолёт столкнулся со стеной материала  с плотностью 1/5 плотности воды. Турбулентность - столкновение с воздухом, различающимся по плотности на %%, а трясёт прилично.

Не в 250, 1000 кг/куб.м против 1.2 кг/куб. м у земли - 800 раз. А наверху 0,4 кг/куб. м - 2500 раз. Но взрывная волна очень коротка. Датчик, если он в хвосте, вообще ничего не заметит - 60 метров всякого рыхлого в корпусе самолета скроют от него волну.

0

108

Ралив указывает на то, что отметки с ADS-B шли вплоть до 17:20:37. МО РФ показывает, что радарная отметка боинга наблюдалась до 17:20:48
Если этому поверить и отбросить все заморочки ИНДРЫ, но нужно признать, что место сработки аварийного маячка в районе 17:20:05 - это одно, а начало падения  с эшелона - это другое.

0

109

Сдвигая точку поражения по этим имеющимся точкам, не меняя угол ракеты к курсу боинга с Зарощенского, мы будем сдвигать место пуска в сторону... КО! Как только этот угол совпадёт с полем Олефанта - мы узнаем точку поражения на эшелоне.

Таким способом мы удовлетворим всех сторонников "ракета пришла под другим углом" и сторонников фото Алейникова. Кроме этого, должны быть удовлетворены и сторонники "ракеты ушла позже момента сбития".

Отредактировано Простой (2020-01-18 14:21:38)

0

110

Простой написал(а):

Таким способом мы удовлетворим всех...

Со способом удовлетворения понятно.
Осталось уточнить  - кто же эти всемогущие  "мы"?

0

111

neantichrist написал(а):

Со способом удовлетворения понятно.
Осталось уточнить  - кто же эти всемогущие  "мы"?

Те, кто хочет понять, откуда пришёл громкий бах.

0

112

Простой написал(а):

Те, кто хочет понять, откуда пришёл громкий бах.

На колу мочало, начинай сначала.
Техническое расследование установило, что  ЗУР сбила гражданское ВС рейса МН17, убито 298 человек.
Уголовное следствие установило :
хозяина СОУ ЗРК БУК с которой запустили эту ЗУР,
обстоятельства доставки СОУ к месту пуска на терр Украины
причастных к этим действиям физлиц.

Их в марте 2020  начнут судить.
 
С какого бока  в таких обстоятельствах "бахи" - не понимаю.
Вам, Простой, видней.

Общее замечание, чтоб 2 раза не вставать :
Учитывая последний спич Лаврова, в котором использованы некоторые  рукожопые тезисы пропаганд-машины РФ, эта пропаганд-машина будет и дальше извергать из себя всякую уйню.
Чтобы, панимаешь, пративастаять!!! пля, вражеским нападкам... 

...требования обеспечить расследование в строгом соответствии с нормами ... (ИКАО). Не буду сейчас приводить примеры, какие нормы должны были быть соблюдены, но они не соблюдаются.**

Малайзию, чей «Боинг» и был сбит, туда никто не пригласил.

могли бы и нас пригласить в ССГ.

мы активно сотрудничали: всё, что запрашивали на какой-то момент у нас представители ССГ, созданной Нидерландами, мы выполняли.

Предоставили данные с радаров, причем первичные данные. На наш вопрос о том, где данные с украинских радаров, ответ странный – их нет. Потом кто-то сказал, что эти радары случайно выключились. Все радары, которые на Украине наблюдали за этой частью воздушного пространства, на какой-то момент «выключились».

Нет ответа на вопрос и о том, почему полностью не опубликованы данные переговоров украинских диспетчеров, которые велись в тот день.... 
А украинские диспетчеры? Там искать не надо ничего! Эти записи должны быть предъявлены миру. Не хотят.

Возникает вопрос, где данные с американских спутников? Упоминалось, что они есть.

_____
**
Этот пассаж о расследовании DSB - хороший пример, как рукожопо пропаганд-машина РФ врет о техническом расследовании по нормам ИКАО.
Малайзия участвовала в тех расследовании, согласилась с Отчетом,  поэтому поливать Отчет - это поливать Малайзию. Как же быть то?
Как попинать DSB, его  Отчет и не задеть/упомянуть  Малайзию?
А давайте рукожопо упоминать про "нормы ИКАО", которые до сих пор "НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ"!!.
Ну а то, что даже "шпроты из Риги" указывали, что Расследование DSB проходило под "эгидой ИКАО" © (meovoto)  .... да кого в РФ волнует это тех расследование?

Отредактировано neantichrist (2020-01-19 04:55:30)

0

113

neantichrist написал(а):

Учитывая последний спич Лаврова, в котором использованы некоторые  рукожопые тезисы пропаганд-машины РФ, эта пропаганд-машина будет и дальше извергать из себя всякую уйню.

По-моему, конкретно Лавров всегда такую херню нёс. Он, в отличие от других роспропагандонов, реально дебил, и я не удивлюсь, если он и на самом деле не в теме и просто повторяет услышанное в телевизоре.

0

114

Сложный написал(а):

Он, в отличие от других роспропагандонов, реально дебил,

Имхо, все гораздо проще.
Он НИ РАЗУ не задумывается о том, что НАДО говорить о МН17 на публику.
Пресс-департамент МИДа давно давно положила ему на стол  краткие тезисы, типа :
МН17
- нормы ИКАО (....)
- Малайзия (....)
- Украина (....)
- МЫ - ангелы...

На этой основе (как и любой пропагандон) Лавров  может говорить часами.

0

115

neantichrist написал(а):

Он НИ РАЗУ не задумывается о том, что НАДО говорить о МН17 на публику.

А во время перерыва в интервью Марго и Венику он зачем говорил "там же и Путин летел"? С 2:44. Даже не на публику. Он просто конченный дебил бля.

Отредактировано Сложный (2020-01-19 06:40:50)

0

116

Сложный написал(а):

А во время перерыва в интервью Марго и Венику он зачем говорил "там же и Путин летел"? С 2:44. Даже не на публику. Он просто конченный дебил бля.
Отредактировано Сложный (Сегодня 10:40:50)

Имхо, МИД РФ Лавров  на публике ( то, что вы цитировали - есть публичное выступление, пусть и не в эфире) не позволит себе рассуждать про МН17 на основе ФАКТОВ. Он тупо гонит рукожопые тезисы.
И "там же Путин летел" - именно тупое, без заморочек, воспроизведение рукожопого тезиса пропаганд-машины РФ.
Как выглядит при этом МИД РФ Лавров, который якобы НЕ ЗНАЕТ маршрут борта №1 - его, МИД РФ Лаврова, ну совсем не ипёт. 
Точно также не ипёт, как и  при озвучивании абс лживого тезиса "нарушены все  нормы ИКАО".

Воспроизведение  МИД РФ Лавровым лживых рукожопых тезисов пропаганд-машины РФ про МН17, их защита - вовсе не свидетельство его умственного развития. Это свидетельство того, что Лавров не нарушает правил игры, в которую он, Лавров,  согласился играть.

0

117

neantichrist написал(а):

Воспроизведение  МИД РФ Лавровым лживых рукожопых тезисов пропаганд-машины РФ про МН17, их защита - вовсе не свидетельство его умственного развития. Это свидетельство того, что Лавров не нарушает правил игры, в которую он, Лавров,  согласился играть.

Не нарушает - это само собой. Понятно, что он не верит в то, что говорит. Но он не знает, как всё на самом деле, ему это просто до одного места. Дали официальную позицию "выфсёврёти" - ему достаточно. А остальное - из телевизора или папочки "обзор СМИ" от помощников. И он реально не понимает, что "там же и Путин летел" - это такой бред, который не стоит озвучивать, как и многие другие тезисы, тем более в такой компании. И ЧЮ у него напрочь отсутствует. Бо всерьёз отвечать Венику на троллинг "ну да, со стерхами", по которому легко понять, что сморозил полную глупость - это пц какой-то. Всё это свидетельство его интеллектуальной "одарённости".

0

118

Иллюстрация к объединяющей гипотезе
http://forumuploads.ru/uploads/0016/23/c6/2/57145.jpg
голубая- трасса боинга с  жёлтыми отметками координат ADS-B  из FR24
зелёные - угол поражения из Зарощенского или Шишовки (смотря закую точку срабатывания маячка и отключение ЧЯ выбрать). Зелёная из КО - тот же угол, что и с Зарощенсткой точки пуска, но попадает на последний сквок с боинга, полученный FR24/

0

119

Сложный написал(а):

А во время перерыва в интервью Марго и Венику он зачем говорил "там же и Путин летел"? С 2:44. Даже не на публику. Он просто конченный дебил бля.

"ГА" начитался.:)

0

120

Ралив настаивает на том, что радарные отметки после 17:20:02 фальсифицированы и приводить такую схему
http://b.radikal.ru/b20/2001/84/2e6d3356c5ab.jpg

В ней есть ошибка, исправление которой поможет ему выйти из "сумрака" - направление на первичный радар другое.

0

Похожие темы


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время возникновения неисправности лайнера