Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время возникновения неисправности лайнера


Время возникновения неисправности лайнера

Сообщений 1 страница 30 из 120

1

Официальное время прекращения записи ЧЯ (13:20:03) было представлено в  предворительном Отчёте голландских следователей.  Однако, сама эта короткая выборка параметров полёта и состояние бортовых систем вызывает подозрение. 
Что заставило следователей предъявить общественности только запись части параметров, если, как было предложено многими участниками различных форумов, неожиданный обрыв эл.питания вызвал бы прекращение записи?
Неверится, что только желание сократить размер иллюстративного материала. А вот скрыть предшествующие катастрофе неисправности в каких-либо системах лайнера - вполне могло быть.
Тем более, что какие-то неполадки, по крайней мере со связью, отмечались за 5 минут до катастрофы. Да и отсутствие данных с ответчика в некоторых точках трассы тоже позволяют подозревать нарушения в системе связи.

Основание к сомнению, что самолёт был повреждён/поражён в момент времени 13:20:03 дают и данные объективного контроля РЛС РФ, которые фиксируют устойчивый полет лайнера в течении ещё нескольких десятков сек после "времени Ч".

0

2

Простой, неполадок со связью не было. Была недостаточная зона покрытия у трекер-сервисов. Возможно, что и для радаров гражданской авиации Украины MH17 был уже на границе зоны покрытия, хотя ATCO это отрицает. Если в ЧЯ были данные после 13:20:03, и в них содержалась инфа, которая могла помочь установить виновника, то эти данные обнулили фсбшники. Это несложно сделать. Вспомним

0

3

Разговор действительно отражает заинтересованность в Ящиках Москвы. Только я не пойму, как информация о состоянии систем самолёта позволит установить средство поражения?
Какой показатель зафиксирует внутренний взрыв, внешний, разгерметизацию из-за повреждения иллюминатора или открывшейся двери?

Если РФ утверждает, что это украинская ракета - то стирать данные не имеет смысла. Если это российская ракета, то это никак не будет отражено на самописце. В обоих случаях это не имеет смысла.

Но то, что не хотели отдавать представителям ОБСЕ до того как их прочитают москвичи - свидетельствует о том, что да, для них там могла быть опасная  информация именно на речевом самописце.

Про нарушения связи на границе контроля - это нужно посмотреть где начались эти напряги и где была эта граница.

0

4

Простой написал(а):

Только я не пойму, как информация о состоянии систем самолёта позволит установить средство поражения?


В-В ракета с ИК наведением поразила бы двигатель, крыло и части, находившиеся ближе к середине фюзеляжа. Это противоречило данным самописца после поражения. Тогда ведь ещё не было очевидно, что взорвалось непосредственно у кабины, и что это невозможно скрыть, просто вывезя обломки кокпита со следами от ПЭ. Возможно, собирались убрать обломки с "неправильными" следами, и сымитировать поражение маломощной стержневой БЧ. Естественно, для правдоподобности версии пришлось затереть данные самописца после поражения.

0

5

Ну тогда нужно начинать с того, почему первым делом проверяется ЧЯ на всрытие?
А это потому, что доступ к считыванию информации возможен только при его демонтаже.
Признаки вскрытия определяются состоянием нескольких "ловушек" в конструкции ЧЯ. Начиная от состава газа в  ёмкости, полосок изменяющих цвет на воздухе и того, что не знает никто, кроме фирмы-разработчика.
То что чтение информации через порты ввода  осуществить невозможно - это ясно. А залитый компаундом разъём чтения  делает невозможным подсоединение считывающей аппаратуры к флешке без её разрушения.

Второе: Вряд ли русские такие наивные, чтобы пытатся на земле симитировать на обломках следы поражение другим средством поражения, чем оно было нанесено в воздухе.
Это не одиночная дырка в голове, при которой в руку убиенному можно просто вложить другой пистолет.  В случае воздушного поражения множественными осколками скрыть это просто невозможно пряча какие-то фрагменты. Нужно убирать всё!

0

6

3. Если подключить такой самописец к стенду, симулирующему систему датчиков реального самолета, то он послушно будет сохранять эту информацию, затирая постепенно то, что было записано ранее.


Циклическая запись не позволяет отставить предыдущий кусок записи. Если на самописец просто подать питание 27 В, то он начнёт писать нули начиная с момента обесточивания, затирая запись 10 минутной давности. Это же сразу будет обнаружено.

0

7

Простой написал(а):

Признаки вскрытия определяются состоянием нескольких "ловушек" в конструкции ЧЯ. Начиная от состава газа в  ёмкости, полосок изменяющих цвет на воздухе и того, что не знает никто, кроме фирмы-разработчика.
То что чтение информации через порты ввода  осуществить невозможно - это ясно. А залитый компаундом разъём чтения  делает невозможным подсоединение считывающей аппаратуры к флешке без её разрушения.


Это всё из российских пропагандистских источников. Реально нет там никаких "ловушек", ибо нафиг никому не нужно (было). И доступ к флэшкам свободный.

Второе: Вряд ли русские такие наивные, чтобы пытатся на земле симитировать на обломках следы поражение другим средством поражения, чем оно было нанесено в воздухе.
Это не одиночная дырка в голове, при которой в руку убиенному можно просто вложить другой пистолет.  В случае воздушного поражения множественными осколками скрыть это просто невозможно пряча какие-то фрагменты. Нужно убирать всё!


В случае взрыва, скажем, в 15 метрах от самолёта плотность следов поражения такова, что вполне реально убрать только те фрагменты, на которых они остались. Если след на крупном фрагменте, который невозможно разрезать/вывезти скрытно - стрельнуть туда же из авиапушки, например. На месте вряд ли удалось бы правдоподобно сымитировать следы от стержневой БЧ, но, если вывезти в соответствующую лабораторию... Много ведь не надо, пары фрагментов достаточно, а остальные сгорели/потерялись/сданы местными как металлолом...

0

8

Простой написал(а):

Циклическая запись не позволяет отставить предыдущий кусок записи. Если на самописец просто подать питание 27 В, то он начнёт писать нули начиная с момента обесточивания, затирая запись 10 минутной давности. Это же сразу будет обнаружено.

А на каком основании Вы решили что "Циклическая запись не позволяет отставить предыдущий кусок записи."???
Всё зависит от алгоритма контроллера...  желания и возможности тех кто будет перезаписывать/фальсифицировать данные...
Лично я не знаю как именно устроен самописец на этом Боинге... 
но знаю однозначно - если изначально(заводом) не предусмотрена защита достоверности данных - то всё можно фальсифицировать/перезаписать...

Для того чтоб иметь 146% уверенность что данные не менялись посторонними... есть несколько вариантов:
1) Невозможность сервисного обслуживания... в том числе и установка времени... без вскрытия корпуса с защитными индикаторами...
2) Сервисное обслуживание/программирование доступно без разборки корпуса... но журнал события невозможно обнулить без вскрытия корпуса...
3) Журнал системных событий - пишется на однократно-программируемую память... либо на Флеш-память без физической возможности перезаписи...

Всё остальное - легко можно фальсифицировать и перезаписать...

0

9

atom.tm написал(а):

А на каком основании Вы решили что "Циклическая запись не позволяет отставить предыдущий кусок записи."???

На основании знания основ программирования. Программа циклической записи не сложная, но она "зашита" в чип, и если кто-то захочет изменить цикл, тот вынужден запрограммировать такой же чип и вставить его вместо прежнего. Кроме этого нужно знать коды дешифровки записи, чтобы прочитать инфу и коды шифровки, чтобы записать новую.

0

10

Простой написал(а):

На основании знания основ программирования. Программа циклической записи не сложная, но она "зашита" в чип, и если кто-то захочет изменить цикл, тот вынужден запрограммировать такой же чип и вставить его вместо прежнего. Кроме этого нужно знать коды дешифровки записи, чтобы прочитать инфу и коды шифровки, чтобы записать новую.

Ну... в общем то-же немного знаком с основами программирования... ну это типа "флешка Дрёмова"
https://i.gyazo.com/1659a32cb936a8334e287cdf39d62ccf.png

Ну и написал несколько прошивок... под мини-видеокамеры (типа MD80) и видео-регистраторы на проце SPCA1527A...
Так что принцип циклической записи... примерно представляю))

А для того чтоб возможно было делать выводы о возможности/невозможности фальсификации... нужно как минимум знать:
1) Есть ли возможность (не разбирая корпус) изменить системное время (если оно есть)
2) Есть ли возможность сервисного обслуживания... включая установку времени/перепрошивку и прочее...
3) Есть ли возможность получить доступ именно к самой памяти... постранично... без участия контроллера и файловой системы...
4) Есть ли фиксация всех сервисных операций на защищённый участок памяти...  типа журнал событий...
(часто встречается со встроенными часами... резервным питанием и без возможности перезаписи)

В общем не всё так однозначно... 
можно банально считать всё что было записано -> отредактировать -> изменить системное время -> записать...

Речь же не идёт о "Шахтёрах и Трактористах"... а о спецах которые в курсе как эта железяка работает

0

11

Почитал фрагменты описания, и у меня сложилось впечатление, что считать и перезаписать данные можно даже без вскрытия корпуса (если электроника не повреждена). Со вскрытием и подавно.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/03/29/article-2592093-1CA7376400000578-845_634x414.jpg
Это модуль памяти FDR.

0

12

Сложный написал(а):

Почитал фрагменты описания, и у меня сложилось впечатление, что считать и перезаписать данные можно даже без вскрытия корпуса (если электроника не повреждена). Со вскрытием и подавно.


Немного поковырялся в доке... и в общем - журнал  ведётся...

The controller also performs background Built-In-Test as part of the primary recording mode,
and supports other operating modes such as commanded self test,protected memory download,
memory erasure, and test. Results of these tests and other ancillary data
(i.e. BIT failures, memory error log, repair history, etc.) are stored in a special EEPROM memory in the CSMU.


Есть два интерфейса PCMCIA и GBE(RS-422)... для записи/считывания и сервисного обслуживания...
А вот насчёт перепрошивки и доступа к защищённой области "системного журнала" - ХЗ... это нужно уже спецов спрашивать...
Как минимум... "защита от дурака" уже стоит... ИМХО

Отредактировано atom.tm (2015-08-30 00:14:15)

0

13

Сложный написал(а):

Почитал фрагменты описания, и у меня сложилось впечатление, что считать и перезаписать данные можно даже без вскрытия корпуса (если электроника не повреждена). Со вскрытием и подавно.

Это модуль памяти FDR.

Что ж, доверимся профессионалу - если через разъём питания можно перепрограммировать без демонтажа - пусть будет так: Москва переписала несколько предшествующих минут все аналоговые и командные каналы.

0

14

atom.tm написал(а):

Немного поковырялся в доке... и в общем - журнал  ведётся...

Есть два интерфейса PCMCIA и GBE(RS-422)... для записи/считывания и сервисного обслуживания...
А вот насчёт перепрошивки и доступа к защищённой области "системного журнала" - ХЗ... это нужно уже спецов спрашивать...
Как минимум... "защита от дурака" уже стоит... ИМХО


Не вижу в цитате про журнал. Пишется про глючащие ячейки памяти, и только. "Перепрошивка" - да просто подключается к имитатору данных, как будто это новый полёт.

Простой написал(а):

Что ж, доверимся профессионалу - если через разъём питания можно перепрограммировать без демонтажа - пусть будет так: Москва переписала несколько предшествующих минут все аналоговые и командные каналы.


Только через разъём данных, а не питания. Скорее всего стёрли всё с момента возникновения ненормальностей в 13:20:03. Фальсифицировать предшествующее не было смысла.

0

15

Сложный написал(а):

Не вижу в цитате про журнал. Пишется про глючащие ячейки памяти, и только.

Хз... предположил что пишется служебная информация... не только про битые ячейки...но и фиксируются служебные команды с привязкой к таймеру/времени...

0

16

Да, с помощью Hand-Held Download Unit считать информацию можно. Потом с помощью специальной программы (дешифратор) перевести в читаемую и отображаемую информацию. Выяснить, что в записи имеются компроментирующие данные. Создать копию с уже фальсифицированными читаемыми и отображаемыми данными. Провести шифрование данных и сделать физическую копию флешки Ящика с фальсифицированными данными. Через порты команд стереть на Ящике всю информацию. Через порты ввода записать весь новый образ памяти. Все 25 часов записи.
Без специального стенда с программой -дешифратором всё это сделать быстро - не реально, мне кажется.  А время исполнения  в тот момент играло существенную роль.

0

17

Простой написал(а):

Без специального стенда с программой -дешифратором всё это сделать быстро - не реально, мне кажется. 

Ну так... если что-то считывали или изменяли... то точно не "трактористы и шахтёры"...
а в качестве стенда с программой дешифратора - любой комп или ноут... ну и какой-нибудь адаптер...
Это же не махнатый век... когда 4 аналоговых канала и несколько цифровых = чемодан размером с холодильник)))

Простой написал(а):

А время исполнения  в тот момент играло существенную роль.

ИМХО: Ещё обломки не остыли... ещё "чёрные ящики"не нашли ... но пара спецов была уже в пути... причём со всем необходимым...
Как минимум... считали и убедились что компромата нет и можно отдавать...  как максимум - отредактировали...

Насколько помню... сначала ДНР было категорически против... что-то отдавать иностранцам...
Но потом резко всё поменялось...
1) Демонстративно под камеры нашли пару "чёрных ящиков"... без проводов... без грязи... итд...
2) С радостью были готовы их вручить кому-угодно...

Причём многие "диванные воины" практически уверенны что у России есть копия или ещё пара чёрных ящиков...
это типа страховки от фальсификаций и коварных замыслов США... типа если что - предъявят всё что имеется...

+1

18

atom.tm написал(а):

Ещё обломки не остыли... ещё "чёрные ящики"не нашли ... но пара спецов была уже в пути...

У меня впечатление от брифинга МО РФ создалось другое - растеряны, не знают как объяснить, то что видели на радарах. Местные - растеряны, не могут понять, почему пассажирский, когда должен быть военный.
Про черные ящики, которые красные - они сами впервые услышали от москвичей. 
Вывод: Москва (не вояки) отслеживала рейс, республиканцы не были в курсе.

0

19

Про считывание информации: Какой ноутбук? Вы думаете, что там всё в ассемблере написано и DOSом читается? Почитайте процедуру перебрасывание информации на дискету.

0

20

Простой написал(а):

Вывод: Москва (не вояки) отслеживала рейс, республиканцы не были в курсе.

Все рейсы кто-то круглосуточно отслеживал на всяких http://www.flightradar24.com/  ... чтоб не спутать с пассажирским...
Например в чате антимайдана http://rls.tv/ неоднократно были случаи когда кто-то писал про "птичку" и куча народу лезло смотреть а не гражданский ли это...
Незадолго до Боинга... (несколько дней до MH17)  была истерика по поводу какого-то самолёта над донецком... и типа всё писец ему будет...
Но тут все начали тыкать ссылки на Флайтрадар... и типа что это гражданский борт... и некоторые переживали... чтоб его не зафигачили...

Честно говоря... тогда реально переживал... и представил последствия... НО то что кто-то постоянно отслеживал маршруты гражданских...
То что это звучало по зелке... обсуждалось в чате - дало ложную уверенность... что не собьют пассажирский ... при любом раскладе...

А когда случилась трагедия с Боингом...  ИМХО  на тот момент - либо завалили не местные/залётные вояки... либо подстава какая-то...

Как то так...

0

21

Простой написал(а):

Без специального стенда с программой -дешифратором всё это сделать быстро - не реально, мне кажется.  А время исполнения  в тот момент играло существенную роль.


Да нет там никакого шифрования. Всё открытым кодом передаётся. Когда я был профессионалом в этой области, я бы справился с такой задачей за сутки. (Хотя не стал бы этого делать, конечно.)

0

22

atom.tm написал(а):

ещё "чёрные ящики"не нашли ... но пара спецов была уже в пути... причём со всем необходимым...
Как минимум... считали и убедились что компромата нет и можно отдавать...  как максимум - отредактировали...

Ну раз пошла такая пьянка....
А почему не противоположная сторона ? :)
https://lh5.googleusercontent.com/-WiBEdxjbhGo/VeLifjB4fjI/AAAAAAAAO4I/-8H-ekkrXPo/w681-h453-no/%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-gZCpJ1GV4E4/VeLifjTMx8I/AAAAAAAAO4M/H7LC3LnnzP8/w720-h511-no/%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B7%25D0%25BE%25D1%2580.JPG
Видео с тем, как находят ополченцы появилось 20 Ссылка
2 дня на

считали и убедились что компромата нет и можно отдавать... как максимум - отредактировали...

,
и все, потом в пшеничку, для найти. А мы тут ни причем, вон они, у "террористов".  :)

0

23

Да, МЧС Украины засекла сигналы обоих маячков, но указала ложные координаты. Вполне могла втихую их подобрать. А электронщики толковые и на Украине есть в немеряном количестве.
А насчёт "подбросить": было бы любопытно узнать где их обнаружили республиканцы? 
Один должен лежать на том же поле, которое разметил Велми.

0

24

Простой написал(а):

Один должен лежать на том же поле, которое разметил Велми.

На видео видно, на том же пшеничном поле, к палатке подходит
https://lh4.googleusercontent.com/-s05PT0WVcjk/VeLpvp9pdkI/AAAAAAAAO40/owtj3-32HJI/w418-h348-no/%25D1%2587%25D1%258F1.JPG

0

25

Ну тогда на пикалку легко могли выйти и никто бы не помешал - Оцепление делали вокруг большого пожара. В 18-ого там уже все кому не лень шастали.

0

26

vealmi написал(а):

и все, потом в пшеничку, для найти. А мы тут ни причем, вон они, у "террористов".


"Главком" и "Интерфакс-Украина", и больше не было источников? Ну-ну. Но, вообще, ЧЯ действительно нашли сотрудники ГСЧС. Только под чьим контролем находились эти сотрудники? Прослушку Ходаковского вспомните.

0

27

Сложный написал(а):

"Главком" и "Интерфакс-Украина", и больше не было источников? Ну-ну. Но, вообще, ЧЯ действительно нашли сотрудники ГСЧС. Только под чьим контролем находились эти сотрудники? Прослушку Ходаковского вспомните.

Местная МЧС помогала республикакнцам. Но у нас нет сведений, что они получили координаты маячков из Киева. Искали все электронные устройства

0

28

Простой написал(а):

Про считывание информации: Какой ноутбук?
Вы думаете, что там всё в ассемблере написано и DOSом читается? Почитайте процедуру перебрасывание информации на дискету.

Млин...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Usb_floppy_drive.jpg/250px-Usb_floppy_drive.jpg

Любая ногодрыгалка имеющая на борту USB ... несколько каналов DAC и ADC... ну и USART, PCMCIA - всё что надо для адаптера или эмулятора/стенда...
Любая отладочная плата - круче компа тех годов... по скорости/возможности и периферии...
http://www.atmel.com/webdoc/evk1104/images/EVK1104_title.jpg

Всё остальное - это уже мелочи...
На нормальном ноуте и виртуальные компы с серверами по нескольку штук эмулируются... всякие игровые приставки... и прочее...
Так что "20 MHz 80C196 micro-controller" - не проблема... и без разницы в каком формате хранятся данные...

PS: Свои первые программаторы под флешки и еепром-ки написал под LPT порт... и никаких проблем не возникало...
Над дисководами - только ленивый не издевался... весь ютюб забит)))

Отредактировано atom.tm (2015-08-30 18:36:58)

0

29

Сложный написал(а):

"Главком" и "Интерфакс-Украина", и больше не было источников?

Униан,24тв, больше не гуглил, не интересно. У цензора вообще смешно получилось, до обеда "ЧЯ у Бородая, вывозят на восток", после обеда " наши нашли". :)
Коммисия заявила - "не вскрывали", пока мне достаточно, если бы нашли хоть что то подозрительное, заявили бы сразу, восток ни кто прикрывать не будет, наоборот.Если бы я увидел на отчете по извлечении информации с ЧЯ рядом с британской подписью  и русскую, вообще забыл бы про них, и пользовался графиками без оглядки.
Такая мысль, учитывая "професионализм" всякого рода "советников", доложили что нашли маяки, в его изложении они стали ЧЯ. По водохранилищу уже отписался.

0

30

atom.tm написал(а):

Так что "20 MHz 80C196 micro-controller" - не проблема... и без разницы в каком формате хранятся данные...

Ну если подумать, для чего эти устройства, то точно не для сохранения секретной информации.
Главная задача - не испортить при копировании. А уж про то, что спецслужбы начнут соревноватся в стирании инфы - разработчики точно не думали - не было такой задачи.

+2

Похожие темы


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время возникновения неисправности лайнера