Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде


Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде

Сообщений 31 страница 60 из 103

31

18 июля 2014 08:02 по материалам: Подробности
Госслужба по чрезвычайным ситуациям

По состоянию на 7:00 пятницы на месте крушения авиалайнера Малайзийских авиалиний на востоке Донецкой области нашли тела 121 погибшего.

Об этом сообщает Госслужба по чрезвычайным ситуациям в пятницу утром.

Поисковые работы "усложняются присутствием вооруженных сепаратистов, которые препятствуют работе подразделений ГСЧС"....

Самолет исчез с радаров в 16:20. В 17:15 подразделения Госслужбы обнаружили на открытой местности между селами Рассыпное и Грабовое Шахтерского района Донецкой области пылающие обломки самолета.

В 17:40 пожар ликвидировали и начали поиски тел погибших.

К аварийно-поисковым работам привлечено от ГСЧС Украины 95 человек личного состава и 18 единиц техники.

Для расследования причин трагедии создали Правительственную комиссию.


Вот зачем врать про "припятствия в работе"?!  Через 50 минут уже начали работу, работали всё ночь  под дождём, собрали почти половину тел. В чём было это "восприпятствование"?!
Не давали обломки переворачивать для поиска тел? резать металл для освобождения тел? Не подпускали к горящим остаткам? Не давали пожарным "сувениры" брать? Что именно?

0

32

18 июля 2014 03:00 по материалам: Подробности
Пушилин

"Сейчас к месту катастрофы выехала комиссия, все "черные ящики", которые будут обнаружены, мы готовы передать международным инстанциям для того, чтобы было проведено тщательное расследование", - сказал Пушилин.

0

33

Данные украинского УВД- нет не похоже
https://img-fotki.yandex.ru/get/6745/113748105.1/0_104285_4df19031_X5L
https://img-fotki.yandex.ru/get/6434/113748105.1/0_104286_8eac917e_orig.jpg

0

34

17 июля 2014 18:57 по материалам: Подробности
Генпрокуратура

"Украинские правоохранители не могут добраться до места крушения малайзийского авиалайнера для проведения следственных действий, поскольку эта территория контролируется боевиками"


Непонятно из сообщения а была ли попытка?

0

35

Простой написал(а):

Данные украинского УВД- нет не похоже


Это какой-то трекер, MH17 показан у Днепропетровска.

vealmi написал(а):

С 20 на 21, если верить ВВС.


Нет, с 21 на 22. Опубликовано Mon, 21 Jul 2014 23:55:35 GMT (из html выковырял).

0

36

17 июля 2014 16:50 по материалам: Подробности
Погранслужба

за сутки  2 беспилотника пересекли границу на участках Луганского и Донецкого отряда.

Кроме того, 2 вертолета влетели на территорию Украины на участках Луганского и Сумского отрядов и один реактивный самолет на участке Сумского отряда.

0

37

Сложный написал(а):

Это какой-то трекер,

кстати, неполохо бы проверить ФР24 на соответсьвие других соседних рейсов с данными МО РФ.

0

38

Простой написал(а):

и один реактивный самолет на участке Сумского отряда.


Хм, Сумского отряда? Это очень интересно.

Простой написал(а):

кстати, неполохо бы проверить ФР24 на соответсьвие других соседних рейсов с данными МО РФ.


Неплохо бы. Кто возьмётся?

0

39

Сложный написал(а):

Неплохо бы. Кто возьмётся?

там на английском... :(

0

40

19 июля 2014 21:38 по материалам: Подробности-ТВ
Майкл Боцюркив, наблюдатель ОБСЕ:

Наблюдатели ОБСЕ на месте трагедии выполняют роль статистов. Уже второй день 20 членов организации на месте крушения самолета.

Но все что могут - лишь следить за тем, как неизвестные им люди собирают тела и останки. Наблюдателям по-прежнему не разрешают пересекать красную линию и задавать вопросы. Неизвестно также, где черные ящики.

- За нашими движениями очень следят, сильно контролируют, но сейчас мы получили больший доступ, чем вчера. Никто ничего не обьясняет: мы невооруженные гражданские, а они вооруженные.


Ничего не понимаю!!! Ещё вчера (18-ого) докладывали, что ящики обнаружены :(

0

41

19 июля 2014 21:34 по материалам: Подробности-ТВ
Автор неизвестен

Боевики контролируют всю доказательную базу, в том числе черные ящики, и при поддержке Кремля заметают следы. Обломки Боинга пытаются вывезти на территорию России. А ночью террористы похитили 37 тел погибших пассажиров и вывезли их в донецкий морг. Персонал принудили начать экспертизу. Наши источники сообщают, что в эти минуты ведутся переговоры с боевиками о том, чтобы перевезти тела из Донецка и с места падения Боинга в Харьков. А также допустить к экспертизе международных специалистов.
... Поисковые работы ведут под дулами автоматов террористов.


Похоже, что 37 тел это те, которые упали в Рассыпное. Про "вывезти в Россию" куски боинга - первый раз слышу!

вот, в полдесятого вечером про ящики уже знали, а позже - уже забыли!

0

42

Простой написал(а):

там на английском...


Эээ, что именно? Названия рейсов? :unsure:

0

43

19 июля 2014 21:13 по материалам: Подробности
спикер СНБО Андрей Лысенко.

"Вооруженные террористы оттеснили с места аварии представителей украинских органов власти - МЧС, МВД, прокуратуры - тела погибших российские наемники погрузили в закрытые тентами грузовики и доставили в Донецкий областного бюро судебно-медицинской экспертизы", - отметил спикер СНБО Андрей Лысенко.

По оперативной информации это было сделано для выявления в телах погибших обломков ракеты, которой был сбит самолет.


Очень интересная информация! Т.е. следаки всёж таки были допущены для проведения следственных действий?! Значит, они зафиксировали все места обнаружения тел!
Протоколы есть!
А то что они не давали вывозить, так напрасно - на ночь их у граждан во дворах оставлять, что ли?! В СМЭ хоть холодильники есть. Да и тут не сказано, что их не допускали на вскрытие.

0

44

thegarin написал(а):

что территория сразу военными была оцеплена

Какая территория? Вокруг горящего центроплана? вы представляете сколько нужно людей, чтобы 25 кв.км оцепить?

0

45

thegarin написал(а):

Вот про оцепление и сразу что гражданский (видео от малазийцев, кто-то с днр заработал нехило)
http://youtu.be/jtz9HQ_K_T0

Да, кино хорошее. Явно ищут того, кого сбивали сами.

0

46

Простой написал(а):

Какая территория? Вокруг горящего центроплана? вы представляете сколько нужно людей, чтобы 25 кв.км оцепить?

А сколько нужно людей чтоб контролировать... например эти-же размеры?

0

47

19 июля 2014 17:38 по материалам: Подробности
пресс-служба миссии ОБСЕ

В субботу европейские эксперты вернулись, отметил президент.

При этом им вновь мешают работать: не дают возможности собирать доказательства, грубо обращаются с телами погибших.
...В свою очередь в специальной мониторинговой миссии ОБСЕ сообщили, что во время нахождения наблюдателей на месте авиакатастрофы в Донецкой области был осуществлен предупредительный выстрел, когда "кто-то пересек дозволенную линию".... В целом, по данным миссии, наблюдателям разрешили ходить по более широкой территории с доступом к телам погибших.

"Также мы пообщались с местными жителями. Сегодня не было такого строгого режима, как вчера", - рассказали в пресс-службе.

В воскресенье наблюдатели ОБСЕ планируют продолжить мониторинг ситуации на месте авиакатастрофы.


Вот зря нагнетали "мешают работать"! С телами обращались неуважительно! 280 трупов и масса отдельных частей и всё это на жаре - нужно быстро убрать с воздуха. А где быстро, там и неаккуратно.
А относительно "собирать доказательства" тоже не очень понятно. ОБСЕ не собирает, а следит за другими. Фиксировать следы не довали? Фотографировать, то-есть? Так они вроде снимали и на видео тоже. И ЛайфНьюс с ними были.

0

48

thegarin написал(а):

Кусочек с поражением а ля 30 мм пушка приставили к столбу в Рассыпном??? А ведь по клюшкам он должен был упасть в район СЗ Петропавловки?


По-моему, этот столб на с-з Петропавловки и есть. Если я правильно запомнил...

0

49

thegarin написал(а):

Ящики были 17. Они при передаче почти как новые, это значит что им гореть не дали.

Первый посыл неверный: ящики не могли быть в очаге, потому что отлетели вместе с хвостом раньше.
Второй посыл тоже не верный: несанскционированного считывания информации, а уж тем более перезаписи небыло - решение спецов не хуже российских.
Третий посыл с подоконником тоже сомнителен - с морды кабины больше никаких фрагментов нет. Поэтому судить по кускам дальше морды кто где должно быть - нельзя.
Подоконник упал на огороде, и хозяйка вытащила его к столбу - чтобы легче найти было.  Стрелять из крупнокалиберного по нему республиканцы не стали бы - там дорогие их сердцу цвета.

0

50

thegarin написал(а):

Вопрос как вы его пропустили всей "гопой" )

Много раз попадалось это видео...  и так всё понятно... особенно если сопоставить с тем что наснимали в первые часы Lifenews...

Зато 18 числа...

PS:Это видео возможно залито 19 числа... есть траблы на youtube.com при конвертации видео
http://i.gyazo.com/b3e3d1a6a5eea4d1c48fb0769333b728.png

В общем... на ютюбе при конвертации может быть ошибка почти на сутки...
Причём лично замечал случаи...
когда события только развиваются (ещё идут он-лайн стримы) а выложенное кем-то видео датируется вчерашним днём...

Кста... вот ещё Кривые руки авторов стандарта MPEG-4 приводят к конспиративным теориям в украинском конфликте.

Отредактировано atom.tm (2015-09-01 01:48:02)

0

51

thegarin написал(а):

Вопрос как вы его пропустили всей "гопой"

А его не пропустили - к нему и расшифровка есть. Другое дело, что стараются его замолчать и вместо сербёзной аргументации Первый канал убеждает всех, что это кино и раньше показывали: "Видите там тоже человечек отходит в сторону". Только не говорит, что то, первое видео было с текстом комментатора, а не с фонограмоой переговоров, которую австралийцы и пустили.

0

52

atom.tm написал(а):

Много раз попадалось это видео...  и так всё понятно... особенно если сопоставить с тем что наснимали в первые часы Lifenews...

Зато 18 числа...

Видео с Павлом очень характерно: человек не понимает предмета, но делает суждения, и , естественно, ошибочные. Но как и о уверенно говорит, проникновенно, внушает веру в истенность высказывания. Манипулятор.
Хотя я допускаю, что он мог быть совсем не в курсе. Так же как и о 200 км поражения

0

53

Простой написал(а):

Видео с Павлом очень характерно: человек не понимает предмета, но делает суждения, и , естественно, ошибочные. Но как и о уверенно говорит, проникновенно, внушает веру в истенность высказывания. Манипулятор.
Хотя я допускаю, что он мог быть совсем не в курсе. Так же как и о 200 км поражения

Зато он искренне уверен что сбили установкой Бук... и пытается убедить что у них такого нет... и кста очень даже верится)))

0

54

Для понимания уровня развития людей в окружении Пушилина, и что им известно про Боинг:

Обсуждалось вот это "письмо одной из наших политических лидеров"

Санек, все это хрень собачья, которую нам на уши вешают, чтобы  мы продолжали ''бодаться''..... Стоит только ополченцам и фанатам  Новороссии, типа нас, отступить и плюнуть, как тут же Россия введет не  то что войска, а по самые гланды! Прикинь такую хрень: У вас в Славянске и Краматорске не только сланец, у вас там законсервированные шахты по  добыче урана и плутония)))) А срок обновления ядерных боеголовок подошел к концу, вот ядерные державы и ''рубилово'' устроили. У нас В Антраците и Красном Луче золотые рудники, но их не разрабатывали так как не было  тогда еще технологий, как сейчас, нужны были реки рядом. А теперь  Алчевский металлургический и его водохранилища, плюс пара речек вполне  справятся с задачей. Вот поэтому и не нужны никому города и людишки на  этих местах. Понимаешь, ни кому!!!! Меньше населения, меньше геморроя. Сейчас наших пацанов положат по максимуму, особенно честных и тех, кто  за правду горло перегызет врагу, потом тех, кто пожиже, но тоже  говнистый, потом активистов сольют, типа это они, говнюки, все затеяли, к нашим хунта приплюсует своих упырей, они ведь тоже за идею в бой прут, а вот потом, когда останутся только перепуганные рабы, вот потом  настоящий деребан Украины и начнется!!!! И поверь, супердержавы между  собой договорятся....

Из Viber'а помощника Пушилина

="05/08/2014" 09:02:21 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "Про зачистку догадывался"
="05/08/2014" 09:02:44 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "Фишка в том что мы не можем повлиять"
="05/08/2014" 09:02:51 ="Я" ="+380506477243" "Отож"
="05/08/2014" 09:03:31 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "А значит надо работу строить с учетом 5-20 летней перспективы"
="05/08/2014" 09:03:43 ="Я" ="+380506477243" "НО: если использовать законы транссерфинга - можем помешать как минимум. И поверь. ОЧЕНЬ много людей над этим работают."
="05/08/2014" 09:04:17 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "В чем специфика транссерфинга"
="05/08/2014" 09:04:41 ="Я" ="+380506477243" "Война идёт также на энергетическом уровне. Как и у нас так и у вас."
="05/08/2014" 09:06:06 ="Я" ="+380506477243" "Есть люди которые на тонком уровне стараются ( и успешно ) прекратить эту войну. Скажу больше. До окончания войны оставалось пару дней всего, но американцы ( или россияне ) или все вместе запустили козырь в рукаве. Боинг."
="05/08/2014" 09:06:12 ="Я" ="+380506477243" "Я был на месте крушения."
="05/08/2014" 09:06:27 ="Я" ="+380506477243" "И всё видел своими глазами Игорь."
="05/08/2014" 09:07:44 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "Майдан тоже прекращался.. И запустили козырь: побоище студентов"
="05/08/2014" 09:08:06 ="Я" ="+380506477243" "Видишь...техника та же самая"
="05/08/2014" 09:08:20 ="Я" ="+380506477243" "Ты хочешь прекратить войну?"
="05/08/2014" 09:08:35 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "И так этих козырей до бесконечности"
="05/08/2014" 09:08:57 ="Я" ="+380506477243" "Ты можешь поработать для дела мира"
="05/08/2014" 09:09:09 ="Игорь Кулик" ="+380679654599" "Выживут не все: вытащить надо успеть разумных"
="05/08/2014" 09:09:15 ="Я" ="+380506477243" "Не нужно при этом быть за нас или против"
="05/08/2014" 09:10:10 ="Я" ="+380506477243" "Хорошо. Автор Вадим Зеланд. Законы транссерфинга. Послушай. Аудиверсия есть."
="05/08/2014" 09:11:09 ="Я" ="+380506477243" "ты же Wather. Тым об этом тоже есть. Хочешь стать настоящим наблюдателем ибо все остальные спящие?"
="05/08/2014" 09:11:22 ="Я" ="+380506477243" "Это новый уровень развития."

Значит, американцы и(или) россияне? :suspicious:

0

55

Сложный написал(а):

Для понимания уровня развития людей в окружении Пушилина, и что им известно про Боинг:

А где можно почитать... полное собрание сочинений на эту тему?

0

56

atom.tm написал(а):

А где можно почитать... полное собрание сочинений на эту тему?


Здесь скачать.

0

57

Простой написал(а):

19 июля 2014 21:38 по материалам: Подробности-ТВ
Майкл Боцюркив, наблюдатель ОБСЕ:

Простой написал(а):

19 июля 2014 17:38 по материалам: Подробности
пресс-служба миссии ОБСЕ

Не вижу в отчете ОБСЕ за 19 ни

При этом им вновь мешают работать: не дают возможности собирать доказательства, грубо обращаются с телами погибших.
...В свою очередь в специальной мониторинговой миссии ОБСЕ сообщили, что во время нахождения наблюдателей на месте авиакатастрофы в Донецкой области был осуществлен предупредительный выстрел, когда "кто-то пересек дозволенную линию".... В целом, по данным миссии, наблюдателям разрешили ходить по более широкой территории с доступом к телам погибших.
"Также мы пообщались с местными жителями. Сегодня не было такого строгого режима, как вчера", - рассказали в пресс-службе.

ни

Наблюдатели ОБСЕ на месте трагедии выполняют роль статистов. Уже второй день 20 членов организации на месте крушения самолета.
Но все что могут - лишь следить за тем, как неизвестные им люди собирают тела и останки. Наблюдателям по-прежнему не разрешают пересекать красную линию и задавать вопросы. Неизвестно также, где черные ящики.
- За нашими движениями очень следят, сильно контролируют, но сейчас мы получили больший доступ, чем вчера. Никто ничего не обьясняет: мы невооруженные гражданские, а они вооруженные.

есть

Наблюдатели СMM получили весьма ограниченный доступ к месту падения самолета авиакомпании Malaysia Airlines MH17, который упал 17 июля вблизи с.Грабово (79 км. к востоку от Донецка). На месте трагедии были тела погибших с маркировками, но незащищенные от влияния окружающей среды. Обломки никто не разбирал.

Ссылка
Фото с "ограниченным доступом" Майкла  Боцюркива 18 (после ночного дождика)
можно увидеть у Joost Bosman. 
https://farm4.staticflickr.com/3898/14688111177_5422d7b830_z.jpg
Hrabove, Urkaine by Joost Bosman, on Flickr

Сложный написал(а):

Наверняка утром 19 июля в Киеве представители были.

Пруф есть, или считать ключевым словом "наверняка"?
И то же самое по "19-го были".

Сложный написал(а):

Обнаружены. Но 19-го они были в лаборатории ФСБ неизвестно где.

Если имхо, то обозначайте это, пожалуйста.

Сложный написал(а):

Нет, с 21 на 22. Опубликовано Mon, 21 Jul 2014 23:55:35 GMT (из html выковырял).

Честно говоря считал ( после пары проверок), что время у них местное, территории для которой пишут. Но не спорю. Ну и для того, что бы не подозревать ВВС в не чистоплотности, из их публикаций пруфы на ими озвученное утверждение

Несколько раз откладывавшаяся без объяснения причин передача бортовых самописцев

Кто и когда со стороны ДНР несколько раз откладывал передачу ЧЯ до полуночи с 21 на 22? Они ведь не придумали это, и есть подобные заявления если не на "сепаратистских" сайтах, то хотя бы в украинских источниках ? Откуда инфа?

0

58

19 июля 2014 15:46 по материалам: Подробности
премьер-министр Наджиб Тун Разак

Малайзия направляет большую группу экспертов в Украину для расследования обстоятельств авиакатастрофы.

Об этом сообщил премьер-министр Наджиб Тун Разак в ходе телефонного разговора с премьер-министром Украины Арсением Яценюком в пятницу.


Значит, 19 -ого их ещё не было на Украине. Посмотрим, когда прибыли.

0

59

19 июля 2014 12:50 по материалам: Подробности
спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко.

Лысенко отметил, что спасатели, ввиду давления боевиков, не могут собрать вещественные доказательства. По его словам, все доказательства авиакатастрофы, в том числе и тела погибших, находятся в руках членов НВФ и не передаются украинской стороне.

"Наши спасатели работают под угрозой со стороны вооруженных боевиков. Сколько и куда перевезено (тел и останков - ред.) - у нас такой информации сейчас нет", - добавил Лысенко.

Если СНБО - это национальная безопасность, то наличие такого "спикера" удивительно! Спасатели не собирают вещ.доки! А по информации от 18-го знали куда и сколько перевезли тел "для изятия частей ракет".

0

60

19 июля 2014 11:44 по материалам: Подробности
правительства Украины

"Управляемые Россией террористы не дают возможность компетентным органам Украины начать расследование и отказываются допустить международное сообщество и представителей иностранных правительств на место падения самолета Малайзийских авиалиний", - говорится в заявлении.


До этой даты никаких фактов недопуска нет. То что международникам и спасателям не давали копатся в обломках "с целью изъятия вещ.доков", то и правильно делали.
Пока только чувствуется желание Правительства Украины представить республиканцев извергами для мирового сообщества. Нагнетают, в общим.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде