Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



В Луганске снят 3x2?

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Белый прямоугольник на брызговике:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/69 … Rpijnh.mp4
В номере трала угадывается 4679. На видео июньской колонны, снятых по левую сторону от 3x2, виден номер трала ХР 4679 50. Странно, я думал, что в Луганске снят не 3x2. Тогда кое-что меняется в моём представлении о том, какие Буки где были. Кто-нибудь сможет найти признаки, на кадре ниже - он же или нет?
http://s6.uploads.ru/9QpMl.jpg
Тёмная часть сверху - от сетки, а вид на обтекатель второй ракеты загораживает ТОВ.

0

2

Телевизир закрывает третью справа ракету - элементарная геометрия. Мне всегда казалось, что первой справа нет. И на фото в Торезе тоже. Но на таком качестве ничего утверждать нельзя.

0

3

РВШ написал(а):

Телевизир закрывает третью справа ракету - элементарная геометрия. Мне всегда казалось, что первой справа нет. И на фото в Торезе тоже. Но на таком качестве ничего утверждать нельзя.


Третья справа - она же вторая слева. Обтекатель первой справа, вероятно, плотно прикрыт сеткой. Но видно отражение от стабилизатора. На фото в Торезе крайняя ракета чётко видна - я не понял, как её можно не видеть. Сетка в Торезе свисает похожим образом, хотя в принципе Бук в Снежном не обязан быть тем же самым, что в Торезе.

0

4

Крайняя правая ракета в габарите вылазит за корпус. А она на видео и фото не вылазит. Здесь бы помогло настоящее видео Виты и фотка на 2 секунде, но она его выложила более чем 30 раз в весьма ужатом виде и в разном кадрировании 17 числа.

0

5

РВШ написал(а):

Крайняя правая ракета в габарите вылазит за корпус. А она на видео и фото не вылазит.


Я сравнивал это видео и фото СОУ Бук М1 с ракетами в подобном ракурсе (Гуглом несложно найти). Крайняя именно в таком положении и находится.

Здесь бы помогло настоящее видео Виты и фотка на 2 секунде, но она его выложила более чем 30 раз в весьма ужатом виде и в разном кадрировании 17 числа.


Даже в разрешении 1440p выкачивается:
Орудие убийства малайзийцев Снежное 17 07 2014
Published on 14 Jul 2015

Original MH17 BUK video taken by a phone in high resolution, with it's original title. All (or most?) other videos were cropped from this one to landscape format to fit screens.
http://ukraineatwar.blogspot.com

0

6

Ну хоть прибейте, вторую белую голову вижу, а первую справа - нет. То ли тряпка так странно упала, то ли нет там ракеты.  Ну да ладно - в данном случае это и не важно. Хватило бы и одной ракеты. Все равно - в Луганск именно эту установку врядли бы потащили. Аваков слегка приврал. В смысле, что это вывозится и именно тот Бук.

0

7

РВШ написал(а):

Ну хоть прибейте, вторую белую голову вижу, а первую справа - нет. То ли тряпка так странно упала, то ли нет там ракеты.  Ну да ладно - в данном случае это и не важно. Хватило бы и одной ракеты. Все равно - в Луганск именно эту установку врядли бы потащили. Аваков слегка приврал. В смысле, что это вывозится и именно тот Бук.


Во всяком случае, на фото в Торезе корпус крайней ракеты и 2 её стабилизатора видны. И "тряпка" сверху свисает похоже, хотя и не в точности так. В Луганск - ну да, странно как-то. Но если предположить, что его не потащили обратно этим маршрутом, то остаются 2 варианта: либо (маловероятно) в Луганске он снят несколькими днями раньше (допустим, чтобы где-то у границы загрузить недостающую ракету), либо подобные метки были и у других (другого) Буков, притараненных из РФ и срочно вывозимых обратно после MH17. Если это ж/д метки негабаритного груза (Н2200) - значит, Буки не из Курской бригады родом. Нужно посмотреть июньскую колонну - были ли в ней Буки с подобными метками.

0

8

либо (маловероятно) в Луганске он снят несколькими днями раньше

Почему маловероятно - помимо версии маски-шоу, зегарин озвучил вполне адекватную версию - ополчение эвакуирует СОУ 13-го или 14-го июля из зоны прорыва ВСУ на Луганский аэропорт. Например, в тот же Донецк. Из которого после догрузки ракеты в А-1402 на Стратонавтов Бук везли через Зугрес Снежное 17-го.

0

9

РВШ написал(а):

ополчение эвакуирует СОУ 13-го или 14-го июля из зоны прорыва ВСУ на Луганский аэропорт.

Почему  13-го или 14-го, если 16-го июля установки под Луганском еще стоят? Их там три штуки. Пропадают они только после 16 июля и не позднее начала августа.

0

10

Потому что, сильно подозреваю, в Металлисте уже после апреля хлам неподвижный оставался. А все рабочее с обеих сторон находилось в постоянном перемещении.

0

11

РВШ написал(а):

Потому что, сильно подозреваю, в Металлисте уже после апреля хлам неподвижный оставался. А все рабочее с обеих сторон находилось в постоянном перемещении.

Да, в принципе, не имеет смысла спорить -- рабочие установки или нет. Важно, что они, без сомнения, там были до 16 июля, даже если они фактически являлись муляжами. И кто-то что-то с ними в мае-июне делал -- видно, что изменялось положение поворотных блоков ракет. Также бесспорно, что установки кто-то вывез после 16-го июля и этот вывоз вполне мог попасть на одно из тех видео, которые обсуждаются. Вывезти могли либо ВСУ вглубь Украины, либо ЛНР и т.п. в РФ. Другие варианты как-бы не просматриваются. Отсюда вопрос -- кто, зачем и куда вывозил установки.

Разумеется, из приключений луганских установок, не следует прямо, что именно одна из них блуждала в районе Торез-Снежное или, тем более, стреляла. Но связь между исчезновением установок со стоянки, где они пребывали с весны, с 17 июля и гибелью MH17 является очевидной. Кому-то эти брошенные установки резко стали мешать и хотелось бы понять кому.

К донецкой СОУ (той, что на плацу), например, нет вопросов. Она как стала весной в одну точку, так и стояла весь 2014 год (а возможно, стоит и сейчас), превратившись в очевидный металлолом, что подтверждается многочисленными фотографиями. Что было, если было, захвачено на Стратонавтов -- никто не знает, так как никаких фото-видео подтверждений захвата там СОУ или ПЗУ нет (хотя ВСУ вроде бы признавало, что там была потеряна неисправная СОУ).

Отредактировано ANP (2016-02-08 18:14:55)

0

12

Если допустить, что Кургинян обещал привести (типа отремонтировать) буки, то это можно было сделать только создав видимость захватом ополчения где-нибудь дивизиона буков. Это было проще всего под Луганском.

0

13

Простой написал(а):

Что было, если было, захвачено на Стратонавтов -- никто не знает, так как никаких фото-видео подтверждений захвата там СОУ или ПЗУ нет

Упс, кажется, нашел.

На Стратонавтов, рядом со стоянкой автотехники, находятся две пусковые С-200 (может быть одна из них не С-200, а С-75) и, как мне кажется, СОУ Бук (видно плохо, но размеры и некоторые характерные черты совпадают). Лучше всего видно на снимке от 9/6/2014. Точка 48°03'41.38" N  37°44'41.80" E.

http://s3.uploads.ru/t/Qv2Or.jpg

Так как соседство техники странное, можно предположить, что это либо отстойник техники на списание, либо, в крайнем случае, что-то учебное. Т.е. можно поверить ВСУ, что на Стратонавтов был неработоспособный Бук.

Отредактировано ANP (2016-02-08 19:50:20)

0

14

РВШ написал(а):

Почему маловероятно - помимо версии маски-шоу, зегарин озвучил вполне адекватную версию - ополчение эвакуирует СОУ 13-го или 14-го июля из зоны прорыва ВСУ на Луганский аэропорт. Например, в тот же Донецк. Из которого после догрузки ракеты в А-1402 на Стратонавтов Бук везли через Зугрес Снежное 17-го.


Ну, если белая метка на брызговике означает Бук из РФ, то движение его в этом месте в этом направлении до 18 июля без одной ракеты ни прямо ни косвенно не подтверждается ничем, это только предположения. В отличие от утра 18 июля, когда вывод каких-то Буков через КПП, находящийся далее по курсу, подтверждается несколькими источниками (прослушками, свидетелями, агентами МВД и СБУ, выводами голландских следователей). Подробностей мне не рассказали, просто знаю, что подтверждений вывода утром 18-го в деле достаточно.

0

15

ANP написал(а):

Упс, кажется, нашел.

На Стратонавтов, рядом со стоянкой автотехники, находятся две пусковые С-200 (может быть одна из них не С-200, а С-75) и, как мне кажется, СОУ Бук (видно плохо, но размеры и некоторые характерные черты совпадают). Лучше всего видно на снимке от 9/6/2014. Точка 48°03'41.38" N  37°44'41.80" E.

Так как соседство техники странное, можно предположить, что это либо отстойник техники на списание, либо, в крайнем случае, что-то учебное. Т.е. можно поверить ВСУ, что на Стратонавтов был неработоспособный Бук.


Да, судя по зарослям - брошенная техника.

0

16

Ну во-первых никто не мешал Буку съездить 13-14 в Донецк, 17-го в Снежное. Потом 2.5 пути - один на Куйбышево - логичный, второй  - на Краснодон, даже не заезжая в Луганск, с корректировщиками Бука от Наливайченко - мягко говоря, нелогичный. Далее. На видео уже в России под чехлами явно не Бук а типа БМП - вынос корпуса значительно дальше, но все говорят, что Бук. Так и в Краснодоне - мог ехать БТР/БМП сильно зачехленный, но все уже ждали Бук, мозги/фантазия может дорисовать. mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=42134#p42134 . Мог ехать муляж Бука, как операция прикрытия - даже заловят - тем более хорошо - мы тут попугать просто возим - оно же не стреляет. Ну никто не потащит Бук в розыске по стандартной трассе - там население 50/50 - стуканут же уже обязательно и снимут на фото/видео, особенно после Боинга. Поэтому настоящий Бук или должны были вывезти либо зверинными тропами, либо в какой-нибудь крупногабаритной фуре, либо - 0.5 выше в 2.5 путей - сбросить в заброшенную шахту и взорвать, сверху засыпав породой навсегда похоронив от глаз. Операции прикрытия обычно готовятся заранее или в первые же минуты после ЧП. Его могли видеть пару-тройку часов после, пока в оперативном штабе готовили прикрытие и пересылали мероприятия. Ну не надо считать все спецслужбы идиотами - на эти дела существуют документы-рекомендации еще чуть ли не с царских времен. Или ничего этого не было. А белая точка на брызговике - кто ж ее туда будет ставить да и зачем - центр тяжести находится гораздо выше - вот его там и надо обозначать на плоской твердой металлической поверхности, плюс рядом отметку негабаритный груз намалевать можно, а на брызговике - смысл? - заляпается, отлетит, там ногами топчутся - сотрут, и т.д. Если взять ГОСТ на маркировку изделий военной техники или вооружений - вопросы не то, что отпадут, но и не возникнут.

0

17

Только что один радиолюбитель-луганчанин написал, что  он глянул аппаратный журнал - 18 июля на севере Луганска утром в 7 часов света уже/еще не было. Еще один, Сергей, очень известный в узком кругу радиолюбитель, жил недалеко от развилки - он пока недалеко от меня, в смысле от Киева, но собирается съездить домой. Тоже глянет аппаратный  журнал, но предварительно, если ему не изменяет память, действительно 18-го с ночи не было ни света, ни воды, во всяком случае в его районе. Так что фонарь за всемирно известной теперь рекламой салона китайско-попрошенковских автомобилей физически никак не мог гореть 18-го в 4:50. Снято несколькими сутками ранее. Аваков таки соврал. Все как в дешевом детективе. Спалились на мелочи.

0

18

РВШ, сами же понимаете, что зачехлённые БМП и муляжи Бука в Краснодоне по направлению к РФ - это надуманное. Тем более, основное доказательство - прослушки. Потащат/не потащат по трассе - не нужно по себе судить. Все эти подчинённые Хмурого - мягко говоря, неумные люди, и, главное - им было абсолютно пофигу, стуканёт кто-то на провозимый ими Бук в СБУ или нет: они же в Новороссии! А на годы вперёд эти люди мыслить неспособны по определению, раз согласились на участие в такой войне. Кураторы приказали вывезти в первую же ночь - они исполнили как умели, и ниипёт. ВВХ наказывает исключительно за нелояльность - кураторам и исполнителям опасаться нечего. Хотели как лучше, а получилось как всегда - всё равно молодцы, главное - лояльность! Ну, получат награды помельче, чем получили бы при незасвете. А может, наоборот, побольше, в случае предъявления обвинения (вспоминая пример Лугового).

Белая метка на брызговике у 3x2 в июне в РФ - это факт. Белая метка похожих размера и формы на том же месте у Бука в июле в Луганске - тоже факт. И ещё мы имеем летний кадр с 3x2 в Донецке. Теперь оцените вероятность того, что этот луганский Бук - металлолом, захваченный в украинской в/ч для пугания противника. И желательно не так, как блондинка из анекдота оценивала вероятность встречи с динозавром.

Насчёт фонаря: городское уличное освещение запитывается по другим линиям, нежели жилые дома. То есть, исчезновение электричества в жилых домах не обязательно влечёт за собой погасание фонарей поблизости. Ну, кроме дворового освещения, очевидно. Сколько раз у меня на памяти было: в окнах всех близлежащих домов тьма, а большая улица, по обеим сторонам которой они находятся, освещена фонарями, как обычно. Нужна схема, чтобы понять, должны фонари погаснуть при аварии на определённом объекте, или нет.

0

19

Сложный написал(а):

Нужна схема, чтобы понять, должны фонари погаснуть при аварии на определённом объекте, или нет.

...или ночные снимки из космоса.

0

20

Там около полуночи с 17 на 18 была подорвана подстанция в Каменном Броде, от которого запитывался практически весь Луганск и окрУга, кроме маленьких микрорайончиков вокруг небольших заводских ТЭЦ - процентов 10-15 и ближе к югу города. В конце концов это вылилось в глобальную гуманитарную катастрофу - чуть позже город остался без воды и света вообще на месяц - продукты протухли и нельзя было даже в туалет сходить. Но это было в первый раз так серьезно и народ запомнил - мне вчера еще несколько сообщений пришло - город стоял абсолютно темный, хотя существует мизерная вероятность, что рядом была ТЭЦ завода, поэтому ищу людей из непосредственно района развилки на Нечуя. То, что там Бук не мог проехать 18-го я еще вычислил полгода назад по сводкам нашего Генштаба.
Что касается вывоза. Про идиотизм типа Хмурого, Гиркина или Козицына, которые вели свою политику в регионе, меня не надо убеждать, которые могли с помощью какого-нибудь денежного мешка Януковича типа Иванющенко организовать альтернативный "Северный Ветер" - есть подтверждения этому - и затащить 1-2 Бука - те же крымские или осетинские (ну или, что на порядки сложнее, подбить командование КВВ региона на выделение установки - но там уже однозначно действовали бы ФСБшники и было бы организованно взаимодействие с радиотехническими подразделениями воздушно-космических войск России, и Боинг они бы точно не подставили под Бук) как минимум попонтоваться, а как максимум, шмалять во все, что шевелится. Но. После сбития Боинга это становилось не их проблемой, а проблемой России, и здесь мгновенно должен был быть организован оперативный кризисный Межведомственный Штаб по решению проблемы. Это не мои мысли - я пас - стратегически мыслить не умею - это постоянно действующие подробные инструкции от времен царя Гороха, как минимум с 80-х годов прошлого века, которые придумывали далеко не дураки.

0

21

Насчёт фонаря: городское уличное освещение запитывается по другим линиям, нежели жилые дома. То есть, исчезновение электричества в жилых домах не обязательно влечёт за собой погасание фонарей поблизости. Ну, кроме дворового освещения, очевидно. Сколько раз у меня на памяти было: в окнах всех близлежащих домов тьма, а большая улица, по обеим сторонам которой они находятся, освещена фонарями, как обычно. Нужна схема, чтобы понять, должны фонари погаснуть при аварии на определённом объекте, или нет.

Вы не путайте срабатывание автомата в трансформаторной на 3-4 дома и глобальный катаклизм в масштабах полуобласти. В свое время посчастливилось принять участие в первых заседаниях по мертвоприятиям по подготовке Евро2012 (потом срулил на пенсию). Дык вот там выступал мужичок от энергетиков. Ну и доложил режимы электроснабжения в случае ЧП. Теракт, авария на линии или электростанциях, природная катастрофа в виде урагана или землетрясения, вторжение инопланетян, пересечение с параллельной Вселенной. При переходе на аварийные схемы электроснабжения первыми отключаются реклама и праздничная подсветка зданий и памятников, во вторую очередь - уличное и дорожное освещение (вспоминаем вэбки Крыма - в домах в окнах есть свет, да и камера работает, а на дорогах - темнота - тот же проспект Острякова или феодосийская обзорка) и электротранспорт, потом увеселительные заведения, кинотеатры и т.п. (могу попутать с электротранспортом), потом школы с выводом детей на каникулы, потом - некритичные производства типа швейных и мебельных, потом точно не помню, что раньше, квартиры или продмагазины, потом стационары медучреждений, и в последнюю очередь - режимные объекты государственного управления.

0

22

РВШ, пишут что перебои начались с полуночи, но свет пропал к утру. По районам вразумительной инфы нет, но нашёл такое: "Также около 12 часов ударили по кварталу Степной, пропало электричество на квартале Заречный." Заречный - в 2 км от фонаря, а Кировская (каменнобродская) подстанция - в 9 км. По идее, фонарь должен быть запитан от той, которая рядом с Заречным, на 48.5170° 39.2777°.

0

23

Ав Юбилейном, которое гораздо ближе к развилке света не было с ночи. На самом деле уже никто не помнит было освещение на улице или нет. Резервная запитка идет по маломощным линиям и поэтому стараются отрубить самое бесполезное  - уличное освещение в том числе. Надо будет поискать народ из Луганскоблэнерго. Но находка Кемета весьма интересная. Я много раз говорил - СОУ в Луганске утром 18-го - вещь абсолютно бессмысленная. Но отсутствие одной ракеты на видео - это так соблазнительно. Для "достоверности".

0

24

РВШ написал(а):

Ав Юбилейном,

Напомнили за Юбилейное
https://lh3.googleusercontent.com/-DpG1mUlnxhw/Vrsv_0WQsqI/AAAAAAAAU0M/HxSzjkgRHFw/w529-h522-no/Image%2B68.png

0

25

РВШ написал(а):

Я много раз говорил - СОУ в Луганске утром 18-го - вещь абсолютно бессмысленная.

Почему бессмысленная? Совсем не обязательно, что на видео СОУ 18-го в Луганске та СОУ, что на видео из района Снежное-Торез. Кто-то ведь перевозил примерно в это время три брошенные под Луганском установки. Почему бы одной из них не попасть на видео?

cfif написал(а):

Напомнили за Юбилейное

Скорее всего, это одна из брошенных в Луганске установок. Которые потом пропали после 16 июля.

0

26

Нужно посмотреть июньскую колонну - были ли в ней Буки с подобными метками.

Да, просмотрел картинки - наносили в России таки метки негабаритности груза на резину брызговиков - верх дебильности и вопреки всем ГОСТам по маркировке.

0

27

РВШ написал(а):

Да, просмотрел картинки - наносили в России таки метки негабаритности груза на резину брызговиков - верх дебильности и вопреки всем ГОСТам по маркировке.

http://ic.pics.livejournal.com/elgri/72605110/129949/129949_900.png
http://ic.pics.livejournal.com/elgri/72605110/130849/130849_900.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13348250546161.jpg
По-моему разумно нанесён негабарит .

0

28

cfif написал(а):

Похоже это https://twitter.com/StateOfUkraine/stat … 52/photo/1

Отредактировано cfif (Вчера 21:46:00)


та же фотка валяется и  в 4 раза больше линейными размерами

0