Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Перепалка Сепаратиста и Сложного насчёт Яны и не только


Перепалка Сепаратиста и Сложного насчёт Яны и не только

Сообщений 211 страница 240 из 362

211

Сепаратист написал(а):

На все действия родственников Вы найдёте довольно простые объяснения когда поймёте почему на месте гибели их членов семей ПЯТЬ ЛЕТ нет ни одного букета цветов или венка от них.

Это правда? А какое объяснение?

0

212

Сепаратист написал(а):

Причем тут российские каналы,тем более RT? Она ушла оттуда не просто так...

Яна намеревалась продать фильм нероссийским??? Оптимистка, однако. А почему ушла с RT? Или опять секрет?

Сепаратист написал(а):

Могу Вам по секрету сказать что Хмурый вообще никаким боком к пуску по боингу и даже к его "катанию".Его хоть сто раз подтверждай,а повесить на него причастность можно будет разве что на судилище а не в суде.

Что не вошло в фильм в этот раз не означает что это не появится в следующем или ещё где.У меня на это нет никаких прав.

А то, что Яна не включила в фильм откровения Дубинского о том, как он нисколечки никаким боком непричастен ни к какому Буку, при том, что голос в прослушках его, зато включила кучу всякой бессмысленной пропагандонской херни, не вызывает у Вас вопрос "почему"? И потом она ещё жалуется, что никто не покупает...

0

213

uschen написал(а):

В смысле - альфонсом?

Не тратил своих денег. Потому и не хватило. А вообще,

Альфонс — это мужчина, который влюбляет в себя женщину (как правило, далее вступая и поддерживая с ней интимную связь) с целью получения выгоды, проявляющейся в получении от женщины материальных благ. Такие отношения с его стороны не несут за собой никаких обязательств, кроме поддержания любовных (интимных) отношений.

Мне как-то трудно представить Яну и Макса... Но хз.

0

214

Сложный написал(а):

Не тратил своих денег. Потому и не хватило. А вообще,

Мне как-то трудно представить Яну и Макса... Но хз.

Конечно же нужно было поставить кавычки.Речь идёт о совместно созданном фильме и Макс не потратил на него ни цента.Вы правы,Яна и Макс это невозможно))

0

215

Сложный написал(а):

А то, что Яна не включила в фильм откровения Дубинского о том, как он нисколечки никаким боком непричастен ни к какому Буку, при том, что голос в прослушках его, зато включила кучу всякой бессмысленной пропагандонской херни, не вызывает у Вас вопрос "почему"? И потом она ещё жалуется, что никто не покупает...

Не переворачивайте.Я написал что он никаким боком к катанию и пуску.

0

216

Сложный написал(а):

А почему ушла с RT? Или опять секрет?

Не сошлись характерами.

neantichrist написал(а):

я не знаю "почему это происходит".

Кто нибудь помнит что то подобное от неантихриста? Отличный краткий ответ.Не надо нести очередную пространную ахинею

uschen написал(а):

Но мой Вам вопрос про дважды воронку остаётся в силе.

Про точки подрыва?

Отредактировано Сепаратист (2019-07-31 23:25:55)

0

217

Сепаратист написал(а):

Не переворачивайте.Я написал что он никаким боком к катанию и пуску.

К пуску понятно, что никакого. Им только россиянские военные занимались. А назовите действие с Буком, к которому он хоть каким-нибудь боком.

Сепаратист написал(а):

Не сошлись характерами.

А до ухода сходились?

0

218

Сложный написал(а):

А до ухода сходились?

Страничку на фейсбуке Вы знаете.

0

219

Сепаратист, название действия с Буком, к которому Хмурый имел отношение (одно слово) - секрет. Я правильно понял Ваше молчание?

0

220

Сепаратист написал(а):

Про точки подрыва?

Да

Отредактировано uschen (2019-08-01 03:30:48)

0

221

Сложный написал(а):

Сепаратист, название действия с Буком, к которому Хмурый имел отношение (одно слово) - секрет. Я правильно понял Ваше молчание?

Тогда я спрошу.За какое действие с буком Хмурого объявили в международный розыск?

0

222

Сепаратист написал(а):

Тогда я спрошу.За какое действие с буком Хмурого объявили в международный розыск?

Сайт СБУ в помощь. Меня интересует его причастность к действиям с Буком независимо от вопроса юридической виновности. Это поможет прояснить всю эту историю. Какой смысл скрывать, если он никаким боком к катанию и пуску?

0

223

Сепаратист написал(а):

Тогда я спрошу.За какое действие с буком Хмурого объявили в международный розыск?


Хороший вопрос, спасибо.
Вот краткая версия  ответа

four persons whom we hold responsible for bringing the deadly weapon, a BUK-TELAR, to Eastern Ukraine.


вот расширенная версия

But we can tell you the following:
In July 2014, Girkin, Dubinskiy, Pulatov and Kharchenko were active in the armed conflict in Donetsk province. Their common goal during this period was to gain ground at the expense of the Ukrainian State and its armed forces. Anti-aircraft was also used during the fighting. The Public Prosecution Service believes the cooperation between suspects Girkin, Dubinskiy, Pulatov and Kharchenko, their plans and their actions on and around 17 July 2014, ultimately led to the shooting down of flight MH17.

Although they did not press the button themselves, it is alleged they worked closely together to get the BUK TELAR to the firing location with the aim of shooting down an aircraft. They are therefore suspected to be held jointly responsible for shooting down flight MH17.


В связи с в/у вопросом от Сепаратист немного отвлекусь на Пальмовое Масло из Малайзии.
Давайте спросим себя :
- какая из в/у (выделенных шрифтом) версий вызвала ярость* президента РФ, вплоть до увеличения НДС в 2 раза на ПМ?

Да, вариантов ответа только 3.
а) президент РФ переживает за 4 граждан РФ, которые не имеют официально никаких связей с государством РФ (кроме пенсий),
б) президент РФ посчитал, что JIT фактически подарило  тем, кому оно понадобицца в Судах, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО подготовки военного вторжения РФ на терр сопредельного государства... 
в) а)+б)
_____
*Ярость потому, что...
Закон принять  за 10 дней - это как бы выдающееся достижение законодателей РФ, которое возможно только по приказу.
В подготовительных доках к Закону указано, что Володин вносил Закон по поручению президента РФ.

0

224

Оказывается, RT ( в лице своей "бывшей" Яны и кремль-троля он же изображающий из себя "полезного идиота" Верфф) готовит западной публике еще один сюрприз, продолжение Кина Яны с новыми понимаешь "фактами" и пр.
Когда ожидать?
Так Денег же нет!
А то оне бы сразу!
А пока Верфф жалуется на  недостаток денег и говорит, что вот купили бы наше Кино ТВ-каналы, мы бы ужо тогда!
Ну что ж, гадать много не надо.
Гос ТВ-канал какой нипуть Никарагуа или Вынесу-фсё-эллы купит эту пропаганду и поедут опять Яна и Верфф под стены JIT/Суда, чтобы сообщать о нежелании JIT/Суда "атвичать на ниудобныя вапросы низависмых от всего  журналю".
Как раз к 9 марту 2020 года и управятся.
   
Обо всем этом Верфф рассказывает вот в этом  интервью. Даже не хочу искать,  кому именно приналежит Р/ст, по качеству вопросов видно, что эта р/ст - такие же "полезные идиоты=кремльтролли", как и сам Верфф.

Кстати, именно в этом интервью Верфф достаточно емко и убедительно показывает, насколько их "низависeмое Кино" - всего лишь плод пропаганд-машины РФ.
Тут только надо не забывать, что для западной публики ломовые приемчики (которые юзает, например -  М.Захарова+М.Леонтьев+куча троллей+..., для внутренней аудитории РФ) не комильфо, читильнее надо!
Поэтому Кино, которое смастерили Яна и Верф, оно не совсем в лоб. Оно - для западной публики, чтобы ХОТЯ БЫ сомневались.

Итак, секреты мастерства от Верфа:
1. Украина - подозреваемая! У версии JIT - много чего нипанятного :  поддельные пленки, свидетели не то показывают, в общем ангажированы! Поэтому так много и подробно расписывает Верф в этом интервью про эти нипанятки с версией JIT.

2. Но чтобы продать западной публике №1, надо же выглядеть объективным, да?
2а) И эта "объективность" укладывается в один абзац-жалобу на то, что МО РФ, аказываается! не дает логического объяснения тому факту, что у МО РФ сначала военный самолетик вокруг Боинга летает , а потом внизапно этот самолетик того, испаряется...
И что 2 года запись RAW DATA искали... Не украшает этот факт  МО РФ, совсем не украшает!
Ну и А-А подкачал, говорит, что мы не уверены 100% (да вы шо???) что это Бук, но если Бук, то вот места пуска примерно здесь, но эти места пуска никто не...
2б) Версия JIT неубедительна из-за множество неотвеченных вопросов, но она же и единственная боле-мене связанная версия. Других версий нет!
Поэтому Верфф НИКАМУ НЕ ВЕРИТ! И печаль Верфа безмерна!


В чом ньюансы? В  том, что

- Верфф называет Украину "подозреваемой", а вот РФ ....- ну вы догадались.
"Нет логического объяснения..." - самое страшное обвинение в адрес даже не РФ, как страны, а МО РФ, на которое решился "полезный идиот", он же - "кремлевский троль. 
- Верфф и Яна усиленно работают с JIT и с ее материалами, которая сам же  JIT и представила. Непыльная работенка, да?
- хотя бы словом упомянуть про расследование Преступления силами РФ (СКР) - ну как бы не стоит у Верфа и Яны на это "упоминание". Ну вот совсем не стоит.
- не стоит у Яны и Верфа  и на "сообщить свое мнение" про то, что Путин и Карлоса-диспа юзает,  и военный самолетик у него летает,  и ракета стреляет...
Этакая творческая импотенция.

Вывод :
Получается, что развеять "сомнения" про расследование  МН17 у Верфа и Яны должен только JIT и Махатхир.
Что они изо всех сил и  изображают в своем Кино.
Ну там еще обязательно про "сговор Запада с Украиной" подморгнуть-намекнуть, и побольше свидетелей+адвокат Гимула. 

А РАЗВЕЯТЬ сомнения про ложь  МО РФ и про "расследование СКР" вопросами (пусть даже самыми невинными) у Яны и Верфа "не стоит". Вот совсем. Ни слова ни полслова.
Только Верфф в разных интервью - "айяйяй! МО РФ не логично объясняет..."

Вот этот факт  как раз и стремятся троли на всех форумах забыть.
Ответ то - на поверхности :
Ну кто ж  Яне и Верфу, таким "низависемым ат ВСЕХ",  позволит задавать вопросы МО РФ, А-А и  СКР?  Не говоря уже про Путина. Им не за это заплатили!

В общем, ждем 2-й серии Кина Яны и Верффа.
То, что там Яна трындит  про ... и жалится на фсё и на всех  - пидеж и правакация.
Им (RT в частности , и российской пропаганд-машине в общем) как воздух перед Судом необходимы клики на всякое Кино про Сомнения. Вот Яна и Верф старательно но рукожопо  изображают "поскандалить".

2 Сепаратист,
просьба уточнить у Яны, до Марта 2020 года со второй серией управятся? 
:question:
Заранее спасибо!

Отредактировано neantichrist (2019-08-05 07:34:37)

0

225

Сепаратист, а провокаторы так хитро рассчитали, что Боинг, конечно же, сразу развалится на крупные куски от ракеты ВВ, отжатый луганский Бук, который починили местные трактористы, под их управлением через пару секунд, конечно же, шмальнёт по групповой цели, ракета подорвётся, конечно же, в том же месте той же части самолёта, что и ВВ, и, конечно же, скроет там следы от неё, я Вас правильно понял? И Геращенко уже через 2 часа знал, что, конечно же, всё произошло как планировалось, все следы от ВВ, конечно же, скрыты, и запостил про Бук. Также заранее была уверенность, что попочленцы, когда найдут ЧЯ, конечно же, передадут его малайзийцам (а не фсбшникам), те, конечно же, передадут его англосаксам, а те, конечно же, сфальсифицируют данные. А с данных россиянских радаров, конечно же, вычистят украинский истребитель, так как вину нужно будет валить на украинский Бук с юга (бо больше нет вариантов, где можно напропагандонить его позицию), а следы от Бука на Боинге будут, конечно же, случайно указывать как раз на юг. А также никто из суммарно десятков или сотен людей в Украине, осведомлённых по своим служебным обязанностям о вылете истребителя, конечно же, не проболтается. Дальше продолжать? Я ничего не напутал?

0

226

Сложный написал(а):

а провокаторы так хитро рассчитали, что Боинг, конечно же, сразу развалится на крупные куски от ракеты ВВ, отжатый луганский Бук, который починили местные трактористы, под их управлением через пару секунд, конечно же, шмальнёт по групповой цели, ракета подорвётся, конечно же, в том же месте той же части самолёта, что и ВВ, и, конечно же, скроет там следы от неё, я Вас правильно понял?

Не знаю, как ЭТО можно ПРАВИЛЬНО понять  :no:
Для моего понимания  такая  аберрация сознания неподвластна.
Для этого  надо жить там, слушать и слышать  :

Это что-то, это звук под крышей, это то, что никому не слышно.
Это голос высокой травы с той стороны.

Отредактировано neantichrist (2019-08-06 16:12:04)

0

227

Сложный написал(а):

Дальше продолжать?

Про Волошина не забудьте

Сложный написал(а):

Я ничего не напутал?

Вы здесь для того чтобы путать? Это у Вас получается не плохо.Вы от своей разведки имеете достаточно информации о присутствующих в тот момент военных самолетов ,более того если эта разведка чего то стоит,то она должна была за пять лет выяснить откуда что когда и куда летело.
Провокаторам достаточно было "выманить" на всеобщее обозрение установку и обязательно зафиксировать её передвижение к месту засады.Сбить гражданский самолёт ракетой воздух-воздух на максимальном удалении при котором не было бы никакого смысла,но при этом присутствовала бы возможность,производить пуск.Боинг должен был упасть целиком и сгореть до тла.Следствию оставалось бы всего лишь засыпать образовавшуюся воронку и сверху поставить крестик.Для обвинения достаточно было бы картинок с буком,впрочем их и сейчас хватило ,не смотря на то что провокация практически провалилась. Возможно прокол произошел с выбором мощности бч или программировании взрывателя.От боинга отделились некоторые части,в частности колпак,который имеет достаточный размер для отображения на радаре,соу."Трактористы" оказались буквоедами и мат.часть знали на зубок.Чем быстрее произвести пуск по нескольким целям,тем вероятнее что эти цели останутся в секторе до приближения к ним ракет...
Дальше продолжать?

0

228

Сепаратист, а есть примеры, когда упавший лайнер сгорал полностью (пусть даже только внешняя его часть)? Приведите. В 0% случаев, я могу Вас уверить. В Боинге-777 11% стали, 7% титана и 11% углепластика, включая большие доли в двигателях, шасси, крыльях, стабилизаторах, оперении. Это то, что не может расплавиться в керосиновом пламени в принципе. Алюминиевые сплавы расплавятся, но для этого нужно, что они прямо в керосиновом пламени и находились. Это никак не весь самолёт, а сами сплавы не горят на воздухе и не распространяют огонь. Если борт падал на территории, контролируемой боевиками, то было очевидно, что российские спецы все сохранившиеся следы раскопали бы. И истребитель на гражданских радарах показали бы сразу. Дальше продолжать?

0

229

Сложный написал(а):

Это никак не весь самолёт, а сами сплавы не горят на воздухе и не распространяют огонь. Если борт падал на территории, контролируемой боевиками, то было очевидно, что российские спецы все сохранившиеся следы раскопали бы.

Ну,что ж Вы так буквально... Достаточно было ,чтобы сгорело или пришло в состояние "негодности" два метра кокпита.Не разломившись самолет упал бы ровно там где и кабина.Это место за пару часов могло перейти под контроль Украины или еще кого.Выстрел бука нарушил всю идеальность плана, но санкции всё же продавили,имидж России подмочили.

Сложный написал(а):

Дальше продолжать?

Ну можно в принципе.Как так получилось что страна,которая должна обеспечить безопасность движения иностранным пассажирским самолётам допустила их в неконтролируемое ей небо да ещё и стала участником расследования? Отмазки "мы не знали" или "мы подняли" не предлагать.Нештатная ситуация может потребовать экстренное снижение судна в любой момент.Интересно,поднимая эшелон,Украинские диспетчеры предупреждали пилотов о том ,что при возникновении форсмажорных обстоятельств ни в коем случае нельзя менять высоту? МН17 точно об этом не знал.

0

230

Сепаратист, во-первых, ВВ ракеты наводятся на ИК излучение, и взрываются обычно в районе двигателя. Во-вторых, кокпит отваливался и над Локерби, хотя бомбочка там была где-то ближе к хвосту. То есть, это вообще ожидаемо при механическом повреждении конструкции. В-третьих, точка поражения и направление полёта свидетельствует о плане "приземлить" борт на подконтрольной боевикам территории. Чтобы борт упал гарантированно над подконтрольной Украине територии, достаточно было сбить летящий в противоположном направлении у линии фронта. Короче,  организовывать теракт с помощью описанного Вами плана для Украины - это бред сивой кобылы.

К сожалению, в 2014 было обычной практикой допускать полёты пассажирских над зонами БД на их обычных эшелонах. Они практически нигде в мире не были закрыты. Все даже самые кровавые диктаторы, ведущие войны, контролировали свои ЗРК, способные достать борт на такой высоте. А теракты до ВВХ никто из диктаторов таким способом не организовывал. При разгерметизации - да, нужно экстренно снижаться, но, видимо, это случается так редко, что никто не заморачивался. Условно говоря, если случилась разгерметизация над территорией, подконтрольной ИГ, то развитие деструктивного процесса на борту гораздо более опасно, чем вероятность того, что какой-то исламист с готовым к применению ПЗРК встретится на пути и шмальнёт по этому пассажирскому. Во всяком случае, на 2014 это было так.

0

231

2 Сепаратист

ну чего вы сидите?
На этой конференции 17 августа с.г. (см выше) в начале покажут КИНО Яны и Верфа
Смело бомбите Яну, что на этой конфе без свидетеля сепаратиста - организаторам не обойтись.
Въезд в Малайзию для россиян безвиз, так что - смелее!
Куалу-лумпуру - рекомендую, как то встретили там 1 января с женой. Классное место, еда, шопинг, приступности почти нет, чище, чем в Тайе. Ну что еще человеку надо?

Отредактировано neantichrist (2019-08-12 16:38:06)

0

232

Сепаратист, "свечка" - всего лишь Ваш домысел. Украинские истребители на тот момент все были на земле, это я знаю абсолютно точно. За другие типы не поручусь, просто не вижу никакого смысла для Украины скрывать их присутствие, если оно было. Ну и отсутствие за 5 лет утечек о вылете нереально. Российские могли быть какие угодно, но непонятно зачем, если сбивали Буком. Второй стрелок, охотящийся на дичь в метро?

У ракет ВВ скорость очень высокая. ВВ не могла приближаться к Вам с радиальной скоростью ниже звуковой от СМЗ и до точки километров в трёх от Вас по поверхности, а после тон понижался бы, а не повышался.

0

233

Сложный написал(а):

Украинские истребители на тот момент все были на земле, это я знаю абсолютно точно. За другие типы не поручусь, просто не вижу никакого смысла для Украины скрывать их присутствие, если оно было. Ну и отсутствие за 5 лет утечек о вылете нереально. Российские могли быть какие угодно

На чем основана Ваша уверенность?
Про утечки - к российским самолетам, казалось бы, это соображение тоже относится.
Но куда более - к экипажу "того самого бука", его сослуживцам, сопровождающим, собутыльникам. (Это и украинского бука касается, но учитывая присутствие Украины в составе JIT, можно предположить, что утечки скрывают. А про российские утечки такого предположить нельзя).
Так где же утечки?

0

234

uschen написал(а):

На чем основана Ваша уверенность?

На анализе конфиденциальной инфы. Я так догадываюсь, бессмысленно здесь детализировать, на чём сделан вывод, если не могу сослаться.

Так где же утечки?

Украина - не Россия. Этика жителей очень разная. В России о массовом убийстве могут знать тысячи, но, если разглашение грозит посадкой на долгий срок, а то и чем похуже, никто на публику ничего не выдаст. В Украине, если о таком знают десятки - будет множество утечек в открытые источники. Тем более, если убийство преднамеренное.

0

235

Сложный написал(а):

На анализе конфиденциальной инфы.

Ну Вы можете как-то описать источник, не выдавая его? - вот нынче РВШ рассказал, откуда exifы, и понятно, и люди целы...

Сложный написал(а):

Украина - не Россия

Мы разве не из СССР уже? Там всегда все все знали, но молчали. Хотя и не все молчали... Или новое поколение на Украине выросло? А в России - не выросло?

0

236

uschen написал(а):

Ну Вы можете как-то описать источник, не выдавая его? - вот нынче РВШ рассказал, откуда exifы, и понятно, и люди целы...

Там не один источник. Основное - в тот момент НЕ работали структуры, без взаимодействия с/техподдержки/разрешения которых вылет истребителей мог состояться в принципе. И я не о радарах сопровождения (хотя те, которые были обычно задействованы для АТО, тоже не работали, про остальные не знаю). Плюс никто из тех, кто обычно информируется о вылетах в зону АТО, не был информирован.

Мы разве не из СССР уже? Там всегда все все знали, но молчали. Хотя и не все молчали... Или новое поколение на Украине выросло? А в России - не выросло?

То, что я написал ранее - это факт. А все эти мышебратья и одинароты - это демагогия. В 90-х годах я первый раз попал в Украину, и удивился, насколько разные менталитеты. С тех пор различие заметно усилилось.

0

237

Сложный написал(а):

В 90-х годах я первый раз попал в Украину

Куда  именно? Я считанные разы бывал в Киеве, Одессе. Там как-то не до сравнения менталитетов было. Ну Крым не считается. А довольно много ездил под Краматорск - никакого такого уж различия не заметил.

0

238

uschen написал(а):

Куда  именно? Я считанные разы бывал в Киеве, Одессе. Там как-то не до сравнения менталитетов было. Ну Крым не считается. А довольно много ездил под Краматорск - никакого такого уж различия не заметил.

Первый раз - в Киев. Городское население Донбасса - это в основном потомки переселенцев, в большой (или большей) части с территории нынешней России. Ну и украинцы понятно какого культурного уровня туда стремились. И какого - наоборот, уезжали. Поэтому неудивительно.

0

239

Сложный написал(а):

У ракет ВВ скорость очень высокая. ВВ не могла приближаться к Вам с радиальной скоростью ниже звуковой от СМЗ и до точки километров в трёх от Вас по поверхности, а после тон понижался бы, а не повышался.

Вы рассуждаете о том чего не знаете.Вам это надо?

Сложный написал(а):

Там не один источник. Основное - в тот момент НЕ работали структуры, без взаимодействия с/техподдержки/разрешения которых вылет истребителей мог состояться в принципе. И я не о радарах сопровождения (хотя те, которые были обычно задействованы для АТО, тоже не работали, про остальные не знаю). Плюс никто из тех, кто обычно информируется о вылетах в зону АТО, не был информирован.

Боинг не военный самолет и авиация вылетала не для боевого задания. Или Вы о том что если бы для убийства боинга была задействована авиация то мы бы в онлайн режиме наблюдали как это происходило? Раз никто этого не видел значит этого не было? Да,логика у Вас железная.

0

240

Сепаратист написал(а):

Вы рассуждаете о том чего не знаете.Вам это надо?

Что не знаю? По-моему, не знаете Вы.

Боинг не военный самолет и авиация вылетала не для боевого задания. Или Вы о том что если бы для убийства боинга была задействована авиация то мы бы в онлайн режиме наблюдали как это происходило? Раз никто этого не видел значит этого не было? Да,логика у Вас железная.

Неинформированность - это дополнительно к ... Главное основание, которое я упомянул, не давало вылететь истребителю чисто технически. Он просто не смог бы взлететь, причём по нескольким причинам. А, чисто гипотетически, при несанкционированном официально взлёте об этом по цепочкам узнала бы туева хуча людей, включая гражданские службы. Слили бы инфу в ту же минуту.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Перепалка Сепаратиста и Сложного насчёт Яны и не только