Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана


Математическое моделирование траектории падения центроплана

Сообщений 781 страница 810 из 1978

781

oper написал(а):

Ну а ты пасть закрой и бух. счетами посчитай. Я же сказал, что известна высота отрыва кокпита (10000 метров) и все остальное считать теряет смысл.
Дошло?

Я знаю ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ моделировать Падение Рулонов.  :D

Это потому что В ТВОЕЙ программе  фрагмент ТЯЖЕЛЕЕ Рулона  в ЧЕТЫРЕ РАЗА  падает на удалении 15-ти километров от last FDR почти ЧАС.

https://funkyimg.com/i/368fV.jpg

Ты ЛЖЕЦ и МОШЕННИК, а не всё остальное теряет смысл.   :D

Ты  чудак.

0

782

Оказывается, "ленточный парашют" в авиации и ракетомоделировании - совершенно разные вещи.

По рулонам, видимо, можно посчитать ветровое воздействие - если известно, как они падают без ветра (при слабом ветре), то по месту падения можно подобрать силу "среднего ветра" для разных точек сброса.
Поскольку направление ветра известно, то вряд ли будет много вариантов.
При этом рулоны могли пролететь какое-то время внутри контейнера.
Опять же, требуется какое-то время, чтобы размотать это 100м.
Поэтому "однородная" модель - только для отсеивания явной лажи...

Вопрос к свидетелям полетов со скоростью ветра (извините, если баян):

если обломки выпали почти из одной точки и летели в горизонтальной плоскости со скоростью ветра, то почему они осыпались на землю на дистанции километров так в шесть?
В соответствии со своей массой? Тогда почему дырявый кусок обшивки кабины оказался в том же месте, что и грузовая платформа?

0

783

oper написал(а):
ГРОЗ написал(а):

У  DSB   ВСЕ ОБЛОМКИ  выпали с 10 000 метров  из точки last FDR.

У меня по другому. Не все выпали из одной точки. кокпит точно с высоты 10000 метров.

Кого ты хочешь обмануть, ДЯДЯ ?   :glasses:
По мере снижения высоты твой Локус БУДЕТ РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ ПРОТИВ часовой стрелки.

А это значит что при падении Рулонов с высоты 5000 метров они В ТВОЕЙ ПРОГРАММЕ упадут НА ЗАПАДЕ, где то МЕЖДУ  Кировское и Ждановка.
--------------------------------------------------

Это ИТОГ того что Простой  НЕ НАКАЗАЛ  Тебя  за обман.
Ты теперь ВСЁ ВРЕМЯ БУДЕШЬ  ЛГАТЬ.   :glasses:

https://funkyimg.com/i/368hY.jpg

0

784

ГРОЗ написал(а):

А это значит что при падении Рулонов с высоты 5000 метров они В ТВОЕЙ ПРОГРАММЕ упадут НА ЗАПАДЕ, где то МЕЖДУ  Кировское и Ждановка.

ты забываешь про направление и начальную горизонтальную скорость этих обломков на высоте 5 км.

0

785

sas написал(а):

В соответствии со своей массой? Тогда почему дырявый кусок обшивки кабины оказался в том же месте, что и грузовая платформа?

Кроме массы обломки имеют объём и площадь. И ещё - форму. Каждая из этой характеристики влияет на дальность сноса ветром.

0

786

Простой написал(а):

ты забываешь про направление и начальную горизонтальную скорость этих обломков на высоте 5 км.

Простой написал(а):

Кроме массы обломки имеют объём и площадь. И ещё - форму. Каждая из этой характеристики влияет на дальность сноса ветром.

Ты пишешь как какой то Китайский мудрец...
Что ты хотел сказать ?

Тебя sas  спросил ПРО СЕПАРАЦИЮ  обломков - если ты не понял.
Он тебя спросил ПОЧЕМУ тяжёлая палуба и лёгкая обшивка кабины лежат в одном месте (в Петропавловке) ?

А ты ему отвечаешь как будто находишься не в себе.

0

787

ГРОЗ написал(а):

Он тебя спросил ПОЧЕМУ тяжёлая палуба и лёгкая обшивка кабины лежат в одном месте (в Петропавловке) ?

А ты ему отвечаешь как будто находишься не в себе.

Ну извини, если сложно получилось. Тогда по простому: у этих обломков одинаковое соотношение массы к объёму и площади.

0

788

Простой написал(а):

Ну извини, если сложно получилось. Тогда по простому: у этих обломков одинаковое соотношение массы к объёму и площади.

А время падения у них тоже одинаковое ?

0

789

ГРОЗ написал(а):

А время падения у них тоже одинаковое ?

Естественно! Иначе они бы они лежали в разных местах, потому что Путь = Скорость х Время.

0

790

Простой написал(а):

Естественно! Иначе они бы они лежали в разных местах, потому что Путь = Скорость х Время.

Ты хочешь сказать что вот эти два фрагмента:

https://funkyimg.com/i/368F9.jpg

Упали из точки last FDR, падали ОДИНАКОВОЕ время с ОДИНАКОВОЙ скоростью и у них ОДИНАКОВАЯ траектория падения ?

И упали они в Петропавловке потому что их СМЕСТИЛ туда Ветер ?

0

791

ГРОЗ написал(а):

И упали они в Петропавловке потому что их СМЕСТИЛ туда Ветер ?

А что это не так? эТО ТЫ ИХ ТУДА ПЕРЕНЁС?

0

792

Простой написал(а):

А что это не так? эТО ТЫ ИХ ТУДА ПЕРЕНЁС?

У Jeroen Akkermans есть альбом посвящённый упавшим в Петропавловку обломкам.

Местные жители начали СНОСИТЬ всё что упало к ним в огороды к Сельсовету и складывать на Грузовую платформу.
Там много чего интересного они посносили, но у меня пока вопрос вот по этой фотографии:

https://funkyimg.com/view/368Lv

На этой фотографии хорошо видно три кросовки, столовый металлический нож, и пластмассовый фумигатор.
Всё это упало В ОГОРОДЫ Петропавловки.

https://funkyimg.com/i/368LP.jpg
 

Вопрос такой, а обувь, нож и фумигатор - они ТОЖЕ  падали точно так же как  грузовая платформа ?
Время, скорость и траектория у них ОДИНАКОВАЯ  ?

0

793

ГРОЗ написал(а):

У Jeroen Akkermans  есть альбом посвящённый упавшим в Петропавловку обломкам.

Местные жители начали СНОСИТЬ всё что упало к ним в огороды к Сельсовету и складывать на Грузовую платформу.
Там много чего интересного они посносили, но у меня пока вопрос вот по этой фотографии:

https://funkyimg.com/view/368Lv

На этой фотографии хорошо видно три кросовки, столовый металлический нож, и пластмассовый фумигатор.
Всё это упало В ОГОРОДЫ Петропавловки.

  То, что можно было переложить /переставить в неповреждённом боинге, то могло и падать в составе одного или разных предметов. Тут трудно что-то говорить: может быть они до самой земли летели в одной сумке.

Вопрос такой, а обувь, нож и фумигатор - они ТОЖЕ  падали точно так же как  грузовая платформа ?
Время, скорость и траектория у них ОДИНАКОВАЯ  ?

0

794

ГРОЗ написал(а):

Простой написал(а):

    Естественно! Иначе они бы они лежали в разных местах, потому что Путь = Скорость х Время.

Ты хочешь сказать что вот эти два фрагмента:

https://funkyimg.com/i/368F9.jpg

Упали из точки last FDR, падали ОДИНАКОВОЕ время с ОДИНАКОВОЙ скоростью и у них ОДИНАКОВАЯ траектория падения ?

И упали они в Петропавловке потому что их СМЕСТИЛ туда Ветер ?

С чего ты взял что эти фрагменты падали из точки last FDR? На бух.счетах расчитывал, обсчитывал?

Твоя любимая фотка, заметил, что ты часто ее публикуешь. На велике мужик в кепке с недоверием посматривает и думает - врут, врут, врут.

0

795

ГРОЗ написал(а):

oper написал(а):

    Ну а ты пасть закрой и бух. счетами посчитай. Я же сказал, что известна высота отрыва кокпита (10000 метров) и все остальное считать теряет смысл.
    Дошло?

Я знаю ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ моделировать Падение Рулонов.  :D

Это потому что В ТВОЕЙ программе  фрагмент ТЯЖЕЛЕЕ Рулона  в ЧЕТЫРЕ РАЗА  падает на удалении 15-ти километров от last FDR почти ЧАС.

Ты ЛЖЕЦ и МОШЕННИК, а не всё остальное теряет смысл.   :D

Ты  чудак.

Ты чаго возомнил, считаешь себя судьей? Клоун ты, а не судья.

Ты должен ответить за свои слова и расчитать на бух. счетах время падения фрагмента с массой 10 кг, Сх=1,1 и миделем 28 м^2, если ты это не сделаешь, то ты безграмотная балоболка.
Параметры как на этой фотке
https://funkyimg.com/i/368fV.jpg

0

796

Простой написал(а):

То, что можно было переложить /переставить в неповреждённом боинге, то могло и падать в составе одного или разных предметов. Тут трудно что-то говорить: может быть они до самой земли летели в одной сумке.

Берём ещё один Альбом Jeroen Akkermans в который попали фрагменты упавшие ЗА Петропавловкой - НА Северо-Западе.
https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 555518417/

Там есть одна любопытная фотография. Я сначала её покажу а затем покажу чем она любопытная.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t746532.jpg

Этот фрагмент называется: Upper parts of fuselage above the business class

И вот что пишет об этом фрагменте комиссия DSB.

Спорйлер.

Upper parts of fuselage above the business class (2 and 3)
The upper side of the forward fuselage (section 41), above the business class, was found
in two pieces. The distance between the two pieces of fuselage was approximately
150 metres.
The foremost part of the upper fuselage (STA357.25 to STA529) was found in the southern
region of site 1. The inner portion of the fuselage was facing upwards and the Traffic
Alert and Collision Avoidance System (TCAS) antenna module was visible. A number of
formers and stringers were partly detached from the fuselage and others were broken.
The aft portion of the upper fuselage (STA529 to STA655) was located in the south of
site  1. The exterior side of the fuselage was facing upwards and showed evidence of
perforation from the outside. The upper transponder antenna, attached to the outside of
the fuselage, showed no signs of damage.
The upper parts of the fuselage above the business class were no longer present at the
time of the recovery mission.

Комиссия пишет что этот фрагмент ОТСУТСТВУЕТ на выкладке, потому что когда Комиссия в ноябре приехала за обломками ЭТОГО фрагмента уже не было.  :dontknow:
-----------------------------------------------------------
С этим понятно.
Этот фрагмент находится НАД  Бизнесс-классом.
Теперь о том что в этом фрагменте любопытного.
В нём любопытны ДВА ФРАГМЕНТА которые присутствуют на переднем плане.

Вот эти фрагменты:
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t921973.jpg

Эти ДВА фрагмента на передний план положил сам Jeroen Akkermans  :cool:
Он где то нашёл их поблизости и решил сделать эффектную фотографию, возможно с целью рекламы...  :glasses:

Первый фрагмент - это Буклет стоматологической клиники, в котором сказано что если вы утром и вечером будете чистить зубы - то вам будут давать тёлки.
Кстати, если будет проездом в Америке - можете подлечить "бивни" что бы женщины были к вам благосклонны.
https://www.kochparkdental.net/dental-s … al-crowns/

Второй фрагмент - это детали Кресла Бизнесс-класса.
-----------------------------------------------------------

Простой,   эти ТРИ фрагмента ( Крыша над Бизнесом, Буклет, и детали Кресла Бизнеса )  ОНИ ТОЖЕ ЛЕТЕЛИ В ОДНОЙ СУМКЕ ?  :glasses:

0

797

ГРОЗ написал(а):

Простой,   эти ТРИ фрагмента ( Крыша над Бизнесом, Буклет, и детали Кресла Бизнеса )  ОНИ ТОЖЕ ЛЕТЕЛИ В ОДНОЙ СУМКЕ ?

Нет не в одной. Ты же сам сказал, что это фотограф кучку сложил. Вот как он шёл с юга, так и собирал мелочь с кресел.

0

798

Ралив написал(а):

Ему улыбнулась удача - он нашел единственную "бабочку"

а в теле пилота ещё.

0

799

Простой написал(а):

Нет не в одной. Ты же сам сказал, что это фотограф кучку сложил. Вот как он шёл с юга, так и собирал мелочь с кресел.

Я не говорил что он шёл с Юга.
Я сказал что он нашёл их где то поблизости.

Я кстати забыл указать где упали Крыша, Буклет, и алюминиевые части Сидений Бизнес-класса.
От last FDR  3 км по прямой. До Рулонов 4.2 км по прямой.

https://funkyimg.com/i/368Zr.jpg

Простой написал(а):

Вот как он шёл с юга, так и собирал мелочь с кресел.


У тебя уровень аргументации примерно как в детском саду.  :glasses:

0

800

ГРОЗ написал(а):

У тебя уровень аргументации примерно как в детском саду.

Но ты же не сможешь привести контраргументы? Значит, моя аргументация железобетонная! :)

Он прибыл в Донецк, взял аккредитацию и из Донецка поехал сначало в Грабово, потом в Рассыпное, потом в Петропавловку, потом по шоссе к развилке (где был блок-пост сепаров), севернее Петропавловки.

0

801

Простой написал(а):

Но ты же не сможешь привести контраргументы? Значит, моя аргументация железобетонная!

У тебя железобетонная аргументация потому что ты Администратор Форума.

Поэтому ты позволяешь себе "железобетонную" аргументацию на уровне детского сада.
--------------------------
Стелла в Петропавловке сфотографирована в 11:33
А фотография Крыши с Буклетом и фрагментами из алюминия в 11:11

На Блок пост он приехал в 13:42
------------------------------------------------------

С какого Юга он пришёл ? С того Юга который Север ?

0

802

ГРОЗ написал(а):

А фотография Крыши с Буклетом и фрагментами из алюминия в 11:11

А до этого времени у него фоток нет?

0

803

Простой написал(а):

А до этого времени у него фоток нет?

Есть.
Но давай сперва дождёмся комментария от sas.

0

804

Пока sas думает, давайте послушаем Очевидца который ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ заявляет что все обломки MH17  сыпались С СЕВЕРА.
   
 


На карте отмечен Дом  Очевидца и место падения нижней палубы переднего грузового отсека возле Сельсовета в Петропавловке.

https://funkyimg.com/i/369vs.jpg

0

805

sas, давай.

Тебе слово.   :glasses:

0

806

Меня ждать не надо - я сильно не в теме и могу выступать в основном только в роли Капитана Очевидность с баяном  :D

Еще раз посмотрел Булатова... Басар его подробно разбирал, кажется?
"Отсеченный нос, крыло с турбиной и хвост"... Как же тогда он понял, что падал "хвостом вперед"? По факту, двигатели упали вместе, хвост - рядом.
Может, он чего-то  другое имел в виду...
И про пожар ничего не говорит, а картонные воздуховоды упали - горелые... И недалеко от него.
Сначала он должен был всё интересное УВИДЕТЬ, а потом через полминуты УСЛЫШАТЬ.
А у него как в кино получается... "Звёздные войны"...

Если контейнер и грузовая палуба падали со стороны Дебальцево (особенно против ветра), то логично, что палуба улетела дальше - она тяжелее и обладает задатками к планированию.
Умозрительно, наоборот (в случае полета против ветра от Last FDR или дальше) если и могло получиться, то с ураганным ветром - так-то и машины летают, и кровли.
Кстати, кровля со стропилами напоминает грузовую платформу, нет?

Жаль, пока не получается импортировать графику куда нужно - были бы интересные картинки...
Насчет того, чтобы ветром погасить поступательное движение палубы и сдуть ее назад и вбок - посчитайте необходимую энергию, кто умеет. Боюсь, там многовато получится...

Движение рулонов тормозилось только силой трения о воздух.
Как-то ее можно высчитать из скорости их падения.
А из нее - силу ветрового воздействия, необходимую для переноса рулона из разных точек старта в одну и ту же точку финиша.
Это тоже может навести на какие-то мысли...

А по радиолокационным данным ни каким общим выводам, с которыми все стороны согласны, не пришли - по посторонним самолетам, по траектории боинга?

Отредактировано sas (2020-07-09 04:09:37)

0

807

sas написал(а):

Меня ждать не надо - я сильно не в теме и могу выступать в основном только в роли Капитана Очевидность с баяном 

По написанному тобой очевидно что у тебя ПОЛНЫЙ СУМБУР в голове.  :dontknow:

Очень жаль.
Я ожидал от тебя БОЛЬШЕГО ПОТЕНЦИАЛА в области моделирования.

Ты отстаёшь.  Поэтому я больше не буду ориентироваться на тебя по времени.
Увы.  :dontknow:

0

808

В показаниях известного нам Очевидца есть только ДВА факта которые представляют интерес в плане моделирования.

Первое - это то что РИКОШЕТОМ от падения какого то "блока" было разбито окно НА СЕВЕРНОЙ СТОРОНЕ  Дома.

Второй факт - это падение НОЖЕЙ  и  КРУЖЕК  возле дома Очевидца.
-------------------------------------------------------------------------------------

СЛОВА  Очевидца о том что возле его Дома упали "ножи и кружки" ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ фотографиями Jeroen Akkermans-а, который сфотографировал ЭТИ ПРЕДМЕТЫ НА грузовой палубе переднего грузового отсека которая лежала возле Сельсовета в Петропавловке.

https://funkyimg.com/i/36aBE.jpg

Я показал эти НОЖ  и  КРУЖКУ  на тот случай если какой то МУДAК начнёт ныть что ему НЕ ХВАТАЕТ данных по обломкам для моделирования...  :glasses:   Я, сука, надеюсь что он НЕ ЕСТ руками, и у него дома НАЙДУТСЯ эти столовые приборы что бы их ИЗМЕРИТЬ  ?

-----------------------------------------------------------------------
Теперь по поводу КРУЖКИ.
Кроме всего прочего она представляет ИНТЕРЕС потому что она ЛЕЖИТ НА КРЕСЛЕ из Бизнесс-Класса.

Вот это Кресло Бизнес-Класса на переднем плане на фотографии Jeroen Akkermans-а.

https://funkyimg.com/i/36aCj.jpg
   


ПОМНИТЕ  Кресла из Бизнесс-Класса ?    :glasses: 
   
   

Сепаратист, ПОМНИШЬ кресло из Бизнес Класса ???

0

809

Итак, у нас ЕСТЬ  ЧЕТЫРЕ  Кресла Бизнес-Класса  из которых МОЖНО ПОСТРОИТЬ Локус Линию.  :glasses:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1) "Кресло от Сепаратиста."
   
     
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t897612.jpg
-------------------------------------------

2)  Кресло от Jeroen Akkermans
   
     
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t492232.jpg
-------------------------------------------
   
3)  Кресло от Михаила Воскресенского.
   
   
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t317692.jpg
-------------------------------------------   
   
4)  ДВА Кресла от Михаила Воскресенского.   
     
     
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/52/t230631.jpg

0

810

ГРОЗ написал(а):

Итак, у нас ЕСТЬ  ЧЕТЫРЕ  Кресла Бизнес-Класса  из которых МОЖНО ПОСТРОИТЬ Локус Линию.

Координаты есть? Нанеси их на карту - соедини линией - это локус линия.
ГРОЗ - никто не обещал, что все обломки на нее, локус линию, лягут.
Есть множество траекторий, с которых тоже туда можно попасть.
Но про вилку - это правильно.
Вилка ни под каким соусом сама по себе там не окажется.
Только в ящике, ящик в кухне, а кухня бьется об землю.

+1


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана