Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана

Математическое моделирование траектории падения центроплана

Страница:   1 … 33 34 35 36 37 … 66  
Тема закрыта

Сообщений 1021 страница 1050 из 1978

1021

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
oper написал(а):

Uschen спасибо!

Ввел данные в Вашу программу

и результаты стал сравнивать с моими результатами и получилось небольшое отклонение результатов. Стал анализировать и обнаружил, что у вас Сх неравен 0,4 как при вводе, а значит изменяется

несмотря, что в описании написано, что этого пока нет в программе.

Можно ли сделать так чтобы Сх был таким же как и при вводе параметров тела? Если нет, то какой алгоритм изменения Сх?

Отредактировано oper (Сегодня 14:30:16)

Надо в Кмах(М) поставить единицу вместо 2 - это я зависимость Сх от скорости так ввожу.

Ралив, спасибо, поправил.

0

1022

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Ралив написал(а):

Муделирование Oper дает такие-же результаты.

А на самом деле кокпит отстаёт в падении от Боинга.
Т.е. правильный рисунок - кокпит остался вверху, а боинг уходит вниз.

0

1023

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
uschen написал(а):

Надо в Кмах(М) поставить единицу вместо 2 - это я зависимость Сх от скорости так ввожу.

Это другое дело, две программы не близнецы, но двойняшки точно. Поэтому возмущался Гроз говоря, что я украл у вас программу!))) Ничего я не крал, правда, ветер у вас скопировал и то чтобы проверить какая разница с ростовским ветром и так ваш ветер и остался.

От того что программы двойняшки (почти), мне стало интересно каким методом вы решали диф. уравнения? У меня используется Рунге  - Кутты четвертого порядка! Небольшая погрешность видимо связано с "решателями" диф. уравнений.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/695557.jpg

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/351494.jpg

Просмотрев файл, понял, что мой двойняшка недорос до Вашего двойняшки.)))

Отредактировано oper (2020-09-09 22:25:53)

0

1024

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]

Ралив написал(а):

Падение кокпит oper

Так будет лучше, под разными углами зрения...
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/703832.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/574141.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/564958.jpg

0

1025

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
oper написал(а):

От того что программы двойняшки (почти), мне стало интересно каким методом вы решали диф. уравнения? У меня используется Рунге  - Кутты четвертого порядка! Небольшая погрешность видимо связано с "решателями" диф. уравнения

Да я даже не знаю, как называется, я понадеялся на малый шаг: беру полусумму двух предыдущих.
Проще в файле посмотреть.
Тов.Х приблизил ветер многочленом и получил прекрасное совпадение.
Так что метод тут не важен, важен ветер, в смысле - тот ли у нас ветер.

Отредактировано uschen (2020-09-10 00:40:41)

0

1026

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Ралив написал(а):

Задача модулирования Oper и uschen заключается  в решении обратной задачи:
- нечто упало в Петропаловке и не смотря на фотографию, могут определить массу, геометрические размеры, материал, цену и т.д.

Отредактировано Ралив (Сегодня 19:49:28)

Обижаете. Посмотрев на фотографию, конечно.

0

1027

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Задача модулирования Oper и uschen заключается  в решении обратной задачи:
- нечто упало в Петропаловке и не смотря на фотографию, могут определить массу, геометрические размеры, материал, цену и т.д.

Если для нечто известна высота, скорость, курс и угол наклона к горизонту, а также расположение нечто на земле, то можно найти "точку" откуда начало падать нечто при помощи линии локус, двигая график этой линии по курсу до совпадения отметки нечто с линией локуса, точка с координатами 0-0 графика линии и будет "точкой" откуда начало падать это нечто.

Так была найдена "точка" отрыва и начало падения "кокпита - oper".

Для этого метода не нужно знать массу, мидель и Сх. размеры, материал,фото и т.д., а только высоту, скорость. курс и наклон начальной траектории нечто к горизонту для определения начала падения.

Отредактировано oper (2020-09-10 01:28:48)

0

1028

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Ралив написал(а):

Хорошо что муделирование не привело к материалу вате и надувному самолетику.!!!!!
Для улучшения муделирования необходимо вводить в муделятор плотности разных материалов, жидкостей, сыпучестей....
Отредактировано Ралив (Вчера 22:30:14)

Вы о каком шарике? Кокпит разве похож на шарик?
121 кг/м3 - это много или мало?
Но да, непонятно: сколько этот кокпит весил наверху и сколько долетело до земли.

0

1029

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]

Взял график
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/778849.jpg
Добавил на карту и сдвинул по курсу 118 градусов, но точка падения не совпала с меткой кокпита.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/346718.jpg

Uschen вы сможете сделать так чтобы у вас совпали две точки - точка падения кокпита и точка метки кокпита? Я могу и у меня получается, что отрыв кокпита на расстоянии 1944 метров.

Отредактировано oper (2020-09-10 14:47:21)

0

1030

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
oper написал(а):

Uschen вы сможете сделать так чтобы у вас совпали две точки - точка падения кокпита и точка метки кокпита?

При курсе 118 - кажется нет, при 117 получается. Я на такую точность плюнул.
Кокпит мог получить при отрыве и боковую скорость.
Покажите точкой, где у Вас отрыв, откуда 1944 метра откладывать?

0

1031

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
uschen написал(а):

oper написал(а):

    Uschen вы сможете сделать так чтобы у вас совпали две точки - точка падения кокпита и точка метки кокпита?

При курсе 118 - кажется нет, при 117 получается. Я на такую точность плюнул.
Кокпит мог получить при отрыве и боковую скорость.
Покажите точкой, где у Вас отрыв, откуда 1944 метра откладывать?

Нет никаких проблемм! Строим ЛОКУС 10058-252-118-0 (высота 10058 метров, скорость 252 м/с, курс 118, угол к горизонту 0 градусов). У вас же при таких начальных условиях начинает падать кокпит? Правильно!
Значит у вас кокпит должен находиться на этой линии Локус.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/104801.jpg

Накладываем Локус на карту и картинку двигаете по курсу 118 градусом так чтобы метка кокпит точно расположилась на линии локус.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/464556.jpg

Затем отмеряем расстояние от точки LFDR до отметки 0-0 графика локуса. на этом расстоянии и отрывается кокпит, по расстоянию можете найти время отрыва.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/37835.jpg
Далее отмеряете расстояние от точки отрыва до отметки кокпит. Ну дальше уже дело техники чтобы построить траектория падения кокпита.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/144847.jpg

Итак. "кокпит - uschen" отрывается от МН17 на расcтоянии примерно 1993 метра по курсу 118 градусов от точки LFDR  в 13:20:10, 91  UTC

Отредактировано oper (2020-09-10 23:23:55)

0

1032

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

- оторвавшийся кокпит летит  строго по струнке, то-есть никаких эффектов изменения траектории.

Это не кокпит, это нечто - 15 тонн и этому нечто пофиг ветер!
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/616147.jpg

0

1033

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/789759.jpg

- это очень неаккуратное модулирование или фальсификация.
У вас никакая ракета не попадет в цель и не приземлиться ни Луну.

У вас по 3-м векторам составляющей скорости падающего тела в атмосфере с ветром одинаковые значения.

Для вашего "модулирования" я изменил шаг и теперь он 0,01.

                      время сек        Высота м                   скорость Vx                           скорость Vy                           скорость Vz     
                                                                                         
       
                        28          8676.48648248387          7.33191645218791            7.17793667280932         -58.7068083297232
                     28.01          8675.89942311935          7.32822943036405            7.17826707083284         -58.7050644169717
                     28.02          8675.31238119863          7.32454853352023            7.17859691999026         -58.7033196639092
                     28.03          8674.72535673008          7.32087375175686            7.17892622116869         -58.7015740731179
                     28.04            8674.138349722          7.31720507521125            7.17925497525193         -58.6998276471683
                     28.05          8673.55136018269          7.31354249403502            7.17958318312251         -58.6980803886257
                     28.06          8672.96438812041          7.30988599839416            7.17991084566168         -58.6963323000501
                     28.07           8672.3774335434          7.30623557846896            7.18023796374937         -58.6945833839966
                     28.08          8671.79049645987          7.30259122445404            7.18056453826427         -58.6928336430148
                     28.09          8671.20357687802          7.29895292655835            7.18089057008375         -58.6910830796494
                      28.1          8670.61667480602          7.29532067500518            7.18121606008393         -58.6893316964396
                     28.11          8670.02979025202          7.29169446003214            7.18154100913961         -58.6875794959198
                     28.12          8669.44292322415          7.28807427189117            7.18186541812434         -58.6858264806189
                     28.13          8668.85607373051          7.28446010084853            7.18218928791036         -58.6840726530607
                     28.14          8668.26924177918          7.28085193718481            7.18251261936864          -58.682318015764
                     28.15          8667.68242737821          7.27724977119496            7.18283541336887         -58.6805625712421
                     28.16          8667.09563053564           7.2736535931882            7.18315767077943         -58.6788063220033
                     28.17          8666.50885125949          7.27006339348814            7.18347939246745         -58.6770492705508
                     28.18          8665.92208955774          7.26647916243267            7.18380057929876         -58.6752914193824
                     28.19          8665.33534543836          7.26290089037404             7.1841212321379         -58.6735327709909
                      28.2          8664.74861890928          7.25932856767882            7.18444135184813         -58.6717733278639
                     28.21          8664.16190997844          7.25576218472789            7.18476093929144         -58.6700130924836
                     28.22          8663.57521865372          7.25220173191648            7.18507999532851         -58.6682520673273
                     28.23          8662.98854494301          7.24864719965414            7.18539852081877          -58.666490254867
                     28.24          8662.40188885414          7.24509857836476            7.18571651662032         -58.6647276575695
                     28.25          8661.81525039496          7.24155585848655            7.18603398359002         -58.6629642778964
                     28.26          8661.22862957327          7.23801903047204            7.18635092258343         -58.6612001183042
                     28.27          8660.64202639684          7.23448808478809            7.18666733445482         -58.6594351812441
                     28.28          8660.05544087345          7.23096301191591            7.18698322005717         -58.6576694691622
                     28.29          8659.46887301082          7.22744380235101            7.18729858024221         -58.6559029844994
                      28.3          8658.88232281667          7.22393044660325            7.18761341586034         -58.6541357296915
                     28.31          8658.29579029869          7.22042293519681            7.18792772776071         -58.6523677071689
                     28.32          8657.70927546456          7.21692125867019            7.18824151679117          -58.650598919357
                     28.33          8657.12277832191          7.21342540757624             7.1885547837983          -58.648829368676
                     28.34          8656.53629887837          7.20993537248212            7.18886752962737         -58.6470590575408
                     28.35          8655.94983714154          7.20645114396932            7.18917975512239         -58.6452879883613
                     28.36          8655.36339311899          7.20297271263367            7.18949146112609          -58.643516163542
                     28.37          8654.77696681829          7.19950006908531            7.18980264847989         -58.6417435854825
                     28.38          8654.19055824695          7.19603320394873            7.19011331802394         -58.6399702565769
                     28.39           8653.6041674125          7.19257210786274            7.19042347059712         -58.6381961792143
                      28.4          8653.01779432241          7.18911677148047              7.190733107037         -58.6364213557786
                     28.41          8652.43143898414          7.18566718546939            7.19104222817988         -58.6346457886485
                     28.42          8651.84510140515          7.18222334051129            7.19135083486078         -58.6328694801975
                     28.43          8651.25878159283          7.17878522730229            7.19165892791343          -58.631092432794
                     28.44           8650.6724795546          7.17535283655285            7.19196650817027          -58.629314648801
                     28.45          8650.08619529781          7.17192615898774            7.19227357646247         -58.6275361305766
                     28.46          8649.49992882982          7.16850518534607             7.1925801336199         -58.6257568804735
                     28.47          8648.91368015795          7.16508990638128            7.19288618047117         -58.6239769008394
                     28.48          8648.32744928951          7.16168031286113            7.19319171784357         -58.6221961940166
                     28.49          8647.74123623177          7.15827639556772            7.19349674656314         -58.6204147623424
                      28.5          8647.15504099199          7.15487814529746            7.19380126745463         -58.6186326081489
                     28.51          8646.56886357741          7.15148555286111            7.19410528134148         -58.6168497337628
                     28.52          8645.98270399523          7.14809860908375            7.19440878904587          -58.615066141506
                     28.53          8645.39656225265          7.14471730480477             7.1947117913887         -58.6132818336948
                     28.54          8644.81043835683          7.14134163087793            7.19501428918957         -58.6114968126406
                     28.55           8644.2243323149          7.13797157817128            7.19531628326681         -58.6097110806495
                     28.56            8643.638244134          7.13460713756721            7.19561777443744         -58.6079246400226
                     28.57          8643.05217382122          7.13124829996245            7.19591876351723         -58.6061374930555
                     28.58          8642.46612138362          7.12789505626805            7.19621925132065         -58.6043496420388
                     28.59          8641.88008682827          7.12454739740938            7.19651923866089         -58.6025610892579
                      28.6          8641.29407016219          7.12120531432615            7.19681872634984         -58.6007718369931
                     28.61          8640.70807139238           7.1178687979724            7.19711771519812         -58.5989818875194
                     28.62          8640.12209052584          7.11453783931649            7.19741620601508         -58.5971912431066
                     28.63          8639.53612756952          7.11121242933351            7.19771419960944          -58.595399906021
                     28.64          8638.95018253044          7.10789255897654             7.1980116967919         -58.5936078785242
                     28.65          8638.36425541547          7.10457821926893            7.19830869836688         -58.5918151628495
                     28.66          8637.77834623142          7.10126940125828            7.19860520513661         -58.5900217612224
                     28.67          8637.19245498511          7.09796609600522            7.19890121790215         -58.5882276758636
                     28.68          8636.60658168331          7.09466829458348             7.1991967374634         -58.5864329089895
                     28.69          8636.02072633278          7.09137598807981            7.19949176461908         -58.5846374628116
                      28.7          8635.43488894027          7.08808916759407            7.19978630016675          -58.582841339537
                     28.71           8634.8490695125          7.08480782423916            7.20008034490279         -58.5810445413678
                     28.72          8634.26326805618          7.08153194914104             7.2003738996224          -58.579247070502
                     28.73          8633.67748457799          7.07826153343874            7.20066696511964         -58.5774489291326
                     28.74          8633.09171908459          7.07499656828435            7.20095954218737          -58.575650119448
                     28.75          8632.50597158262          7.07173704484304            7.20125163161728         -58.5738506436323
                     28.76          8631.92024207872          7.06848295429302            7.20154323419992         -58.5720505038646
                     28.77          8631.33453057949          7.06523428782558            7.20183435072464         -58.5702497023197
                     28.78           8630.7488370915          7.06199103664506            7.20212498197962         -58.5684482411674
                     28.79          8630.16316162134          7.05875319196888            7.20241512875189         -58.5666461225733
                      28.8          8629.57750417553          7.05552074502751            7.20270479182729          -58.564843348698
                     28.81          8628.99186476061           7.0522936870645             7.2029939719905         -58.5630399216979
                     28.82          8628.40624338309          7.04907200933645            7.20328267002501         -58.5612358437243
                     28.83          8627.82064004944          7.04585570311301            7.20357088671317         -58.5594311169244
                     28.84          8627.23505476614          7.04264475967694            7.20385862283615         -58.5576257434402
                     28.85          8626.64948753964            7.039439170324            7.20414587917392         -58.5558197254097
                     28.86          8626.06393837635          7.03623892636308            7.20443265650533         -58.5540130649657
                     28.87          8625.47840728269          7.03304401911608            7.20471895560801         -58.5522057642368
                     28.88          8624.89289426504            7.029854439918            7.20500477725845         -58.5503978253468
                     28.89          8624.30739932977          7.02667018011688            7.20529012223196         -58.5485892504149
                      28.9          8623.72192248323          7.02349123107383            7.20557499130268         -58.5467800415557
                     28.91          8623.13646373175          7.02031758416304            7.20585938524358         -58.5449702008791
                     28.92          8622.55102308163          7.01714923077174            7.20614330482646         -58.5431597304907
                     28.93          8621.96560053917          7.01398616230023            7.20642675082195         -58.5413486324909
                     28.94          8621.38019611063          7.01082837016189             7.2067097239995         -58.5395369089761
                     28.95          8620.79480980225          7.00767584578315             7.2069922251274         -58.5377245620376
                     28.96          8620.20944162028          7.00452858060349            7.20727425497277         -58.5359115937624
                     28.97          8619.62409157092          7.00138656607548            7.20755581430155         -58.5340980062327
                     28.98          8619.03875966035          6.99824979366475            7.20783690387852         -58.5322838015261
                     28.99          8618.45344589476          6.99511825484997            7.20811752446728         -58.5304689817158
                        29          8617.86815028028           6.9919919411229            7.20839767683026         -58.5286535488699
                     29.01          8617.28287282305          6.98887084398835            7.20867736172873         -58.5268375050525
                     29.02          8616.69761352918           6.9857549549642            7.20895657992278         -58.5250208523226
                     29.03          8616.11237240476          6.98264426558139            7.20923533217134         -58.5232035927347
                     29.04          8615.52714945587          6.97953876738392            7.20951361923214         -58.5213857283388
                     29.05          8614.94194468854          6.97643845192886            7.20979144186178         -58.5195672611802
                     29.06          8614.35675810882          6.97334331078635            7.21006880081566         -58.5177481932996
                     29.07          8613.77158972271          6.97025333553959            7.21034569684802          -58.515928526733
                     29.08          8613.18643953621          6.96716851778482            7.21062213071193         -58.5141082635119
                     29.09          8612.60130755529          6.96408884913138            7.21089810315929         -58.5122874056631
                      29.1           8612.0161937859          6.96101432120164            7.21117361494083         -58.5104659552089
                     29.11          8611.43109823398          6.95794492563107            7.21144866680609         -58.5086439141667
                     29.12          8610.84602090543          6.95488065406818            7.21172325950347         -58.5068212845497
                     29.13          8610.26096180615          6.95182149817454            7.21199739378018         -58.5049980683661
                     29.14          8609.67592094201          6.94876744962479            7.21227107038226         -58.5031742676196
                     29.15          8609.09089831888          6.94571850010665             7.2125442900546         -58.5013498843095
                     29.16          8608.50589394257          6.94267464132087            7.21281705354089         -58.4995249204301
                     29.17          8607.92090781891           6.9396358649813            7.21308936158366         -58.4976993779713
                     29.18          8607.33593995368          6.93660216281483            7.21336121492428         -58.4958732589185
                     29.19          8606.75099035267          6.93357352656143            7.21363261430293         -58.4940465652522
                      29.2          8606.16605902163           6.9305499479741            7.21390356045865         -58.4922192989484
                     29.21          8605.58114596628          6.92753141881895            7.21417405412927         -58.4903914619787
                     29.22          8604.99625119236          6.92451793087513            7.21444409605148         -58.4885630563096
                     29.23          8604.41137470555          6.92150947593484            7.21471368696078         -58.4867340839035
                     29.24          8603.82651651153          6.91850604580337            7.21498282759152         -58.4849045467177
                     29.25          8603.24167661595          6.91550763229906            7.21525151867686         -58.4830744467053
                     29.26          8602.65685502451          6.91251422722362            7.21551976095145         -58.4812437858203
                     29.27          8602.07205174283          6.90952582240257            7.21578755514783         -58.4794125659989
                     29.28          8601.48726677646          6.90654240971455            7.21605490199376         -58.4775807891597
                     29.29          8600.90250013091          6.90356398105012            7.21632180221593         -58.4757484572169
                      29.3          8600.31775181168           6.9005905283117            7.21658825653997          -58.473915572081
                     29.31          8599.73302182427          6.89762204341364            7.21685426569045          -58.472082135658
                     29.32          8599.14831017414          6.89465851828214            7.21711983039087         -58.4702481498502
                     29.33          8598.56361686674          6.89169994485532            7.21738495136366         -58.4684136165555
                     29.34           8597.9789419075          6.88874631508317             7.2176496293302         -58.4665785376678
                     29.35          8597.39428530185          6.88579762092757            7.21791386501079         -58.4647429150771
                     29.36          8596.80964705517          6.88285385436229            7.21817765912467         -58.4629067506691
                     29.37          8596.22502717286          6.87991500737299            7.21844101239001         -58.4610700463256
                     29.38          8595.64042566029          6.87698107195722            7.21870392552392         -58.4592328039242
                     29.39           8595.0558425228          6.87405204012441            7.21896639924245         -58.4573950253383
                      29.4          8594.47127776572           6.8711279038959            7.21922843426056         -58.4555567124374
                     29.41          8593.88673139437          6.86820865530489            7.21949003129218         -58.4537178670871
                     29.42          8593.30220341405          6.86529428639648            7.21975119105015         -58.4518784911484
                     29.43          8592.71769383003          6.86238478922768            7.22001191424625         -58.4500385864786
                     29.44           8592.1332026476          6.85948015586734             7.2202722015912         -58.4481981549309
                     29.45          8591.54872987198          6.85658037839625            7.22053205379465         -58.4463571983543
                     29.46          8590.96427550841          6.85368544890706            7.22079147156518         -58.4445157185937
                     29.47          8590.37983956211          6.85079535950431            7.22105045561032         -58.4426737174901
                     29.48          8589.79542203827          6.84791010230443            7.22130900663652         -58.4408311968802
                     29.49          8589.21102294207          6.84502966943575            7.22156712534918         -58.4389881585967
                      29.5          8588.62664227867          6.84215405303847             7.2218248124526         -58.4371446044684
                     29.51          8588.04228005323          6.83928324526469            7.22208206865006         -58.4353005363196
                     29.52          8587.45793627085           6.8364172382784            7.22233889464375          -58.433455955971
                     29.53          8586.87361093667          6.83355602425548             7.2225952911348         -58.4316108652388
                     29.54          8586.28930405577          6.83069959538368            7.22285125882326         -58.4297652659354
                     29.55          8585.70501563324          6.82784794386266            7.22310679840814          -58.427919159869
                     29.56          8585.12074567412          6.82500106190395            7.22336191058737         -58.4260725488438
                     29.57          8584.53649418347            6.822158941731            7.22361659605782         -58.4242254346597
                     29.58          8583.95226116631           6.8193215755791            7.22387085551528         -58.4223778191128
                     29.59          8583.36804662765          6.81648895569548             7.2241246896545          -58.420529703995
                      29.6          8582.78385057248          6.81366107433921            7.22437809916914         -58.4186810910941
                     29.61          8582.19967300578          6.81083792378129            7.22463108475181         -58.4168319821937
                     29.62          8581.61551393251          6.80801949630459            7.22488364709405         -58.4149823790736
                     29.63          8581.03137335761          6.80520578420386            7.22513578688634         -58.4131322835093
                     29.64            8580.447251286          6.80239677978576            7.22538750481809         -58.4112816972722
                     29.65           8579.8631477226          6.79959247536881            7.22563880157763         -58.4094306221299
                     29.66          8579.27906267228          6.79679286328345            7.22588967785226         -58.4075790598455
                     29.67          8578.69499613994          6.79399793587198            7.22614013432817         -58.4057270121783
                     29.68          8578.11094813041          6.79120768548861            7.22639017169053         -58.4038744808835
                     29.69          8577.52691864854          6.78842210449942            7.22663979062341         -58.4020214677122
                      29.7          8576.94290769916          6.78564118528241            7.22688899180983         -58.4001679744113
                     29.71          8576.35891528707          6.78286492022742            7.22713777593175         -58.3983140027237
                     29.72          8575.77494141706          6.78009330173622            7.22738614367005         -58.3964595543882
                     29.73           8575.1909860939          6.77732632222245            7.22763409570455         -58.3946046311396
                     29.74          8574.60704932235          6.77456397411165              7.227881632714         -58.3927492347086
                     29.75          8574.02313110713          6.77180624984123            7.22812875537611         -58.3908933668217
                     29.76          8573.43923145298           6.7690531418605            7.22837546436749         -58.3890370292013
                     29.77           8572.8553503646          6.76630464263067            7.22862176036371          -58.387180223566
                     29.78          8572.27148784667          6.76356074462481            7.22886764403926           -58.38532295163
                     29.79          8571.68764390387           6.7608214403279            7.22911311606757         -58.3834652151036
                      29.8          8571.10381854084           6.7580867222368              7.229358177121          -58.381607015693
                     29.81          8570.52001176222          6.75535658286027            7.22960282787086         -58.3797483551001
                     29.82          8569.93622357264          6.75263101471894            7.22984706898737         -58.3778892350231
                     29.83          8569.35245397669          6.74991001034535             7.2300909011397         -58.3760296571558
                     29.84          8568.76870297895           6.7471935622839            7.23033432499597          -58.374169623188
                     29.85            8568.184970584          6.74448166309091             7.2305773412232         -58.3723091348056
                     29.86          8567.60125679639          6.74177430533457            7.23081995048737         -58.3704481936901
                     29.87          8567.01756162064          6.73907148159495            7.23106215345338         -58.3685868015192
                     29.88          8566.43388506129          6.73637318446404            7.23130395078508         -58.3667249599664
                     29.89          8565.85022712284          6.73367940652923            7.23154534314671         -58.3648626707049
                      29.9          8565.26658780985          6.73099014037366            7.23178633120292         -58.3629999354009
                     29.91          8564.68296712672          6.72830537864253            7.23202691561277         -58.3611367556989
                     29.92          8564.09936507785          6.72562511399436            7.23226709703413         -58.3592731332387
                     29.93          8563.51578166763          6.72294933909844            7.23250687612393         -58.3574090696568
                     29.94          8562.93221690042          6.72027804663487            7.23274625353811          -58.355544566586
                     29.95           8562.3486707806          6.71761122929455            7.23298522993164         -58.3536796256555
                     29.96          8561.76514331249          6.71494887977916            7.23322380595853         -58.3518142484909
                     29.97          8561.18163450042          6.71229099080121            7.23346198227183         -58.3499484367143
                     29.98          8560.59814434871          6.70963755508397             7.2336997595236         -58.3480821919442
                     29.99          8560.01467286165          6.70698856536154            7.23393713836496         -58.3462155157956
                        30          8559.43122004353          6.70434401437881            7.23417411944605         -58.3443484098796

0

1034

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
oper написал(а):

Итак. "кокпит - uschen" отрывается от МН17 на расcтоянии примерно 1993 метра по курсу 118 градусов от точки LFDR  в 13:20:10, 91  UTC

Но за 8 секунд, (да и за 5-6) боинг уже начнет тормозиться, начнет терять высоту, начальная скорость кокпита уже не будет под нулевым углом к горизонту.

Отредактировано uschen (2020-09-11 22:22:32)

0

1035

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Ралив написал(а):

.....Встречный ветер равен скорости мн17
В первый цикл вычислений скорость 250м\с - 250м\с = 0км час для любой массы летящего предмета.
В следующие циклы скорость 0м\с - 250 м\с = -250 м\с
Получается, что для ветра понятие массы перемещаемого предмета не существует.!!!!

Необходимо на каждом участке падения использовать:
- Коэффициент = сила ветра \ масса предмета.
Коэффициент 0,5 будет говорить о там, что реальное смещение падающего предмета будет в 2 раза меньше скорости ветра.

В этом случае мы приходим к интересным результатам, которых обосралась гитлер-геббельсовская демократия европищей.

Отредактировано Ралив (Сегодня 17:14:26)

Проверьте шаг интегрирования.

0

1036

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
uschen написал(а):

oper написал(а):

    Итак. "кокпит - uschen" отрывается от МН17 на расcтоянии примерно 1993 метра по курсу 118 градусов от точки LFDR  в 13:20:10, 91  UTC

Но за 8 секунд, (да и за 5-6) боинг уже начнет тормозиться, начнет терять высоту, начальная скорость кокпита уже не будет под нулевым углом к горизонту.

Отредактировано uschen (Сегодня 16:22:32)

Самокритично относитесь к своим данным? Это хорошо! Значит Локус 10058-252-118-0 можно использывать для первых 1-2 секунды полета МН17. если поражение было в точке LFDR, то соответственно этим локусом и можно найти первые фрагменты.

Я для отрыва кокпита строил Локус 10000-250-117-0, понизил высоту и скорость, но наклон взял 0 градусов.

Все это сказано мной к тому, что можно точно построить траекторию падения кокпита, не плевать на точность построения и для этого надо определиться с высотой, скоростью, курсом и углом наклона к горизонту.

Вы свои же данные вдруг забраковали (10058-252-118-0)! Или у вас другие данные о которых вы умалчиваете?

Вы расчитывали торможение МН17 с "дырками" и с не оторванным кокпитом? Уменьшение скорости на 2 м/с мало?

Отредактировано oper (2020-09-11 23:27:51)

0

1037

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

..........гитлер-геббельс европища не опровергли.
- время осциллограммы...............13:20:05,5

Вы обратили внимание на такое слово автомасштабирование? Нет? Вот и плохо! Если данные закончились, то для чего дальше продолжать график, когда можно  подождать пару секунд и написать 13:20:05. Что было и сделано программой!

Отредактировано oper (2020-09-11 23:34:12)

0

1038

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Даже "сракой и какой" однозначно видно, что можно допустить выпадения тел пассажиров с эшелона при пикирующем мн17.

Мы рассматриваем отрыв кокпита на эшелоне. на высоте 10000 - 10060 метров, поэтому никакого пикирования не могло быть.
При пикировании не могли выпасть тела. Откуда они могли выбрасываться если кокпит был на месте? А при оторванном кокпите не могло быть пикирования!

Если вы как Басар и Бутблэк считаете, что кокпит оторвался при пикировании, то опубликуйте свои данные , на какой высоте. скорости, курсе и тангаже произошел отрыв кокпита.
Спасский больше не показывает свою схему отрыва кокпита, так как понял, что не могла кабина упасть туда куда она упалла при его данных отрыва.

Хотите свою версию пикирования проверить? Пожалуйста, я жду с нетерпением!)))

Давайте колитесь почему у вас МН17 на высоте 10058 метров имел угол пикирования- 60 градусов?   В вашей версии на какой высоте летел МН17?)))

Отредактировано oper (2020-09-12 16:45:06)

0

1039

  • Автор: sas
  • Заблокирован
  • Сообщений: 111
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+5/-0]
uschen написал(а):

Эээ, 120 секунд, какие ещё 750?

Виноват, пролистал к концу данных и списал оттуда "750". Как-то я не привык к пустой разметке в файлах данных...
Удивился, конечно, что ТАК ДОЛГО ;) но, думаю, ладно - это понизит удельную утилизируемую энергию.
НЕ ПОМОГЛО  :D

Поскольку Oper отчаянно морозится от темы энергетики, то вопрос к Вам, уважаемый uschen:

Вы согласны с тем, что полеты кокпита с полным его торможением под воздействием атмосферы и воздушных потоков не налазят на голову от слова СОВСЕМ?

После многократного уменьшения времени падения средняя мощность торможения кокпита становится чудовищной с ОЧЕНЬ сверхзвуковыми ветрами.
Вас действительно это не смущает? :|

0

1040

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
sas написал(а):

Поскольку Oper отчаянно морозится от темы энергетики, то вопрос к Вам, уважаемый uschen:

Так я жду когда вы разморозитесь и наконец напишите уравнения движения тела с учетом "энергетики". Это же должно быть открытие в области физики?

Я же по старинке пользуюся уравнениями где используются всем известные формулы - сила сопротивления воздуха, вектор которого направлен против направления движения и эта сила и "гасит энергетику" или же ограничивает вертикальную скорость и если есть горизонтальная скорость, то уменьщает ее до нуля.

Жду с нетерпением когда вы наконец опубликуете свое открытие в области физики!

0

1041

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/595370.jpg

С высоты 5 км ветер не очень агрессивно смещает падающие тела....

http://images.vfl.ru/ii/1599915983/2e9bde04/31612528.jpg
Довольно агрессивное смещение тел ветром в северном направлении.

Отредактировано Ралив (Сегодня 14:10:13)

Ралив, а за какое время у вас самолет достиг начальной точки пикирования от точки LFDR!

Если считать по карте то растояние от LFDR до начальной точки пикирования примерно 500 метров

Получается, что из точки LFDR самолет круто пикирует до высоты 5000 метров с радиусом 500 метров, а затем переходит на пикирование в 54 градусов и еще пикирует 3 секунды и затем начинается выброс тел.

Ралив, что за тип самолета у вас? Здесь обсуждается падение Боинга 777!
От начальной точки падения до выброса тел ровно 3 секунды и расстояние по карте примерно 500 метров и такое же расстояние от точки LFDR до начальной точки пикирования и видимо тоже 3 секунды.
Итого за 6 секунд самолет Ралива снизился на 10000 м (5000+5000), а значит вертикальная скорость самолета 10000/6= 1666,666666666667 или примерно 1667 м/с или 6001 км/час.

Ралив вы чаго такое мудулируете?

Ралив мой совет перестаньте насиловать "калькулятор Усчена", лучше купите резиновую куклу! :D

Отредактировано oper (2020-09-12 21:31:41)

0

1042

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]

На сегоднешний день есть всего две версии отрыва кокпита подкрепленные математическими и компьютерными рассчетами это версия uschen и oper!
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/791884.jpg

0

1043

  • Автор: Дончанка
  • Заблокирован
  • Сообщений: 507
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
oper написал(а):

На сегоднешний день есть всего две версии отрыва кокпита подкрепленные математическими и компьютерными рассчетами это версия uschen и oper!

Вы ошибаетесь. Есть ещё вывод технической комиссии ДСБ.
Взрывная декомпрессия разрушила самолёт гораздо раньше чем вы думаете - сразу после попадания ракеты.

0

1044

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Дончанка написал(а):

Вы ошибаетесь. Есть ещё вывод технической комиссии ДСБ.
Взрывная декомпрессия разрушила самолёт гораздо раньше чем вы думаете - сразу после попадания ракеты.

ДСБ не называет время отрыва кокпита! Если вы считаете, что кокпит отрвался в течении десятков миллисекунд, то тогда надо говорить о взрыве на борту! У вас версия террористы на борту?

Извените, но карты локус говорит, что взрыва на борту не было!))

0

1045

  • Автор: Дончанка
  • Заблокирован
  • Сообщений: 507
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
oper написал(а):

ДСБ не называет время отрыва кокпита!

Называет, 13:20:03
https://youtu.be/tHzavUArAXQ?t=218

oper написал(а):

Извените, но локус говорит, что взрыва на борту не было!))

А локус ДСБ говорит обратное - была взрывная декомпрессия, что по сути является взрывом.

Отредактировано Дончанка (2020-09-13 01:23:00)

0

1046

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Дончанка написал(а):

oper написал(а):

    ДСБ не называет время отрыва кокпита!

Называет, 13:20:03
https://youtu.be/tHzavUArAXQ?t=218

Кокпит не мог оторваться 13:20:03, я уже говорил, что математические и компьютерные расчеты говорят о другом времени.
Может я что-то пропустил и в отчете есть расчеты и точное время отрыва кокпита. я в отчете этого не нашел!
Приведите цитату на английском из отчета ДСБ (текст) где говорится, что кокпит оторвался от центроплана ровно в 13:20:03!
Видео не приводите, есть официальный отчет ДСБ в pdf , вот от туда цитату о времени отрыва кокпита.

Дончанка написал(а):

А локус ДСБ говорит обратное - была взрывная декомпрессия, что по сути является взрывом.

Локус не может ничего говорит о декомпрессии, не надо фантазировать!

0

1047

  • Автор: sas
  • Заблокирован
  • Сообщений: 111
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+5/-0]
oper написал(а):

Я же по старинке пользуюся уравнениями где используются всем известные формулы

Ага, "все побежали, и я побежал"  :D
Вы не в состоянии объяснить, каким образом была ХОТЯ БЫ ОБНУЛЕНА начальная кинетическая энергия кокпита в три сотни МДж    :cool:
Бесполезно ждать от Вас графика кинетической энергии кокпита - это смерть для Вашей поделки.
Можете гордиться дальше своими таблицами недобрадиса - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало  :yep:

Лично я жду реакции uschen'а.

Уважаемый uschen!
Посмотрел описание и формулы в Вашем файле.
Есть ошибки в описании.
Судя по разложению силы аэродинамического сопротивления на ортогональный базис, Cx у Вас во все стороны одинаковый, т.е. копит является шаром.
Шар с площадью сечения 40 кв м - это точно про кокпит?
Вопрос: V - это "Скорость нашего объекта, абсолютное значение, относительно земли м/с", т.е. скорость по проекции траектории на поверхность Земли
или всё-таки скорость по траектории, как это можно предположить из формулы?
Тогда можно пересчитать дельту кинетической энергии кокпита на каждом шаге вычисления.
Сможете объяснить график дельты?

0

1048

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Сразу после FDR мн17 пошел в "пикирование" с азимутом на иесто падения кокпита, что подтверждает данные ТРЛК.
Именно в "пикировании" стали выпадать тела пассажиров.

Откуда тела выпадали при не оторванном кокпите? С какой "дырки" выпадали тела? Если фантазируете, то до конца чтобы было интересно и все знали с какой "дырки" падали тела.
Если говорите, что при пикировании оторвался кокпит и потом стали падать тела, то должны также как Басар и Бутблэк опубликовать данные - высоту, скорость, курс и угол в момент отрыва кокпита, чтобы можно было вашу версию проверить.

0

1049

  • Автор: Дончанка
  • Заблокирован
  • Сообщений: 507
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
oper написал(а):

Видео не приводите, есть официальный отчет ДСБ в pdf , вот от туда цитату о времени отрыва кокпита.

Это видео и есть официальный отчёт ДСБ. Посмотрите на логотип ДСБ в верхнем левом углу видео.
Здесь отчётливо видно что разрушение самолёта произошло в 13:20:03 в результате взрывной декомпрессии.

Это подтверждается тем что обломки самолёта упав образовали линию.

0

1050

  • Автор: Дончанка
  • Заблокирован
  • Сообщений: 507
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
Ралив написал(а):

Дончанка
Мультяшка-порнография от путинятин DSB не является международным техническим отчетом.

Является.
Это видео сделано на данных из технического отчёта ДСБ.

Лично мне технические детали в подробностях не интересны.
Этого видео достаточно что бы я поняла о чём идёт речь.

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 33 34 35 36 37 … 66  

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана