 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана
Моделирование падения человека с 10000 метров и его падение на расстоянии от точки выброса 2328 метров подтверждает отрыв кокпита на эшелоне по версии DSB, так как возле кокпита обнаружены труппы и они могли упасть с высоты 10 км.
И можно говорить, что катастрофическое разрушение произошло при горизонтальном полете.
Почему это?! Как раз это увеличивает Сх и делает его > 1.
Это делает неустойчивое непредсказуемое поведение кокпита. Вращение и кувыркание повлекут за собой последующее разрушение и потерю содержимого. Вес и форма на земле могут значительно отличаться от первоначалных при отрыве.
Коэффициенты Сх. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/772150.png
Высота 10 км http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/928458.png
Высота 9 км. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/276972.png
Отредактировано oper (Вчера 11:39:59)
Увеличь ветер на средних высотах в два раза.
Черные крестики - это места падения тел на землю.
Углы снижения и высоту бери здесь
Чем объяснишь, что в статье с высоты 10 км тела падают на землю 3 минуты и 25 секунд? Заниженным в таблице баллистическим коэффициентом?
Сравни с экспериментальными данными для шара
https://cdn.iframe.ly/files/00b4720ff30 … 452b46.mp4
Отредактировано Спасский (2020-05-26 19:07:48)
Моделирование падения человека с 10000 метров и его падение на расстоянии от точки выброса 2328 метров подтверждает отрыв кокпита на эшелоне по версии DSB, так как возле кокпита обнаружены труппы и они могли упасть с высоты 10 км.
И можно говорить, что катастрофическое разрушение произошло при горизонтальном полете.
Ошибаешься и ещё как! (Не повторяй ошибку юшена, натягивающего свой калькулятор на данные от преступников.)
Тела с передней части боинга падали двумя группами:
1) первые выпали сразу же как с левой части боинга сорвало обшивку,
2) вторая более численная группа тел начала выпадать после отделения от лайнера кабины.
Зная, что по телам пассажиров на земле у пгт Рассыпное можно определить траекторию падения самолёта, места падения каждого конкретного пассажира (в креслах ли они упали без: также их возраст - то есть их масса), информация об этом была засекречена и не рассматривалась международной комиссией при расследовании (как минимум, публично).
Отредактировано Спасский (2020-05-26 17:41:07)
Увеличь ветер на средних высотах в два раза.
Ошибаешься и ещё как! (Не повторяй ошибку юшена, натягивающего свой калькулятор на данные от преступников.)
Траектория зависит от ветра поэтому давай сделаем так, я публикую функцию (вернея она уже опубликована), а вы в любом текстовом редакторе отредактируйте направление и скорость ветра и затем я в программу добавлю переключатель, который будет переключать с таблицы ветра "Ушенна" на таблицу ветра "Спасский".
Редактируйте на свое усмотрение только значения Vw и azimyt. Vw - скорость ветра в м/сек. azimyt - направление в градусах.
function [w,angleW,Hmm]=getparamwind_spassky(Hz)
global Vw azimytVw=0;
azimyt=0;
Hnext=[0 0];
if(Hz>=0 & Hz<185)
Vw=5;
azimyt=260;
Hnext=[0 0];
end
if(Hz>=185 & Hz<380)
Vw=9;
azimyt=285;
Hnext=[0 185];
end
if(Hz>=380 & Hz<668)
Vw=10;
azimyt=277;
Hnext=[185 380];
end
if(Hz>=668 & Hz<771)
Vw=11;
azimyt=265;
Hnext=[380 668];
end
if(Hz>=771 & Hz<1165)
Vw=11;
azimyt=265;
Hnext=[668 771];
end
if(Hz>=1165 & Hz<1382)
Vw=11;
azimyt=268;
Hnext=[771 1165];
end
if(Hz>=1382 & Hz<1510)
Vw=11;
azimyt=269;
Hnext=[1165 1382];
end
if(Hz>=1510 & Hz<1934)
Vw=11;
azimyt=270;
Hnext=[1382 1510];
end
if(Hz>=1934 & Hz<2087)
Vw=12;
azimyt=285;
Hnext=[1510 1934];
end
if(Hz>=2087 & Hz<2206)
Vw=13;
azimyt=291;
Hnext=[1934 2087];
end
if(Hz>=2206 & Hz<2935)
Vw=11;
azimyt=295;
Hnext=[2087 2206];
end
if(Hz>=2935 & Hz<2957)
Vw=6; azimyt=318; Hnext=[2206 2935];
end
if(Hz>=2957 & Hz<3001)
Vw=6;
azimyt=319;
Hnext=[2935 2957];
end
if(Hz>=3001 & Hz<3142)
Vw=5;
azimyt=320;
Hnext=[2957 3001];
end
if(Hz>=3142 & Hz<3303)
Vw=4;
azimyt=325;
Hnext=[3001 3142];
end
if(Hz>=3303 & Hz<3423)
Vw=3;
azimyt=350;
Hnext=[3142 3303];
end
if(Hz>=3423 & Hz<4039)
Vw=3;
azimyt=348;
Hnext=[3303 3423];
end
if(Hz>=4039 & Hz<4427)
Vw=3;
azimyt=340;
Hnext=[3423 4427];
end
if(Hz>=4427 & Hz<4682)
Vw=3;
azimyt=335;
Hnext=[4427 4427];
end
if(Hz>=4682 & Hz<4776)
Vw=3;
azimyt=347;
Hnext=[4427 4682];
end
if(Hz>=4776 & Hz<5271)
Vw=3;
azimyt=352;
Hnext=[4682 4776];
end
if(Hz>=5271 & Hz<5298)
Vw=2;
azimyt=16;
Hnext=[4776 5271];
end
if(Hz>=5298 & Hz<5445)
Vw=2;
azimyt=18;
Hnext=[5271 5298];
end
if(Hz>=5445 & Hz<5606)
Vw=2;
azimyt=25;
Hnext=[5298 5445];
end
if(Hz>=5606 & Hz<5820)
Vw=3;
azimyt=16;
Hnext=[5445 5606];
end
if(Hz>=5820 & Hz<6020)
Vw=4;
azimyt=5;
Hnext=[5606 5820];
end
if(Hz>=6020 & Hz<6622)
Vw=5;
azimyt=5;
Hnext=[5820 6020];
end
if(Hz>=6622 & Hz<6855)
Vw=8;
azimyt=5;
Hnext=[6020 6622];
end
if(Hz>=6855 & Hz<6939)
Vw=9;
azimyt=18;
Hnext=[6622 6855];
end
if(Hz>=6939 & Hz<7273)
Vw=9;
azimyt=23;
Hnext=[6855 6939];
end
if(Hz>=7273 & Hz<7490)
Vw=10;
azimyt=43;
Hnext=[6939 7273];
end
if(Hz>=7490 & Hz<7531)
Vw=10;
azimyt=55;
Hnext=[7273 7490];
end
if(Hz>=7531 & Hz<7857)
Vw=10;
azimyt=56;
Hnext=[7490 7531];
end
if(Hz>=7857 & Hz<8286)
Vw=9;
azimyt=60;
Hnext=[7531 7857];
end
if(Hz>=8286 & Hz<9102)
Vw=9;
azimyt=35;
Hnext=[7857 8286];
end
if(Hz>=9102 & Hz<9530)
Vw=11;
azimyt=40;
Hnext=[8286 9102];
end
if(Hz>=9530 & Hz<10060)
Vw=15;
azimyt=40;
Hnext=[9102 9530];
end
if(Hz>=10060)
Vw=20;
azimyt=45
Hnext=[9530 10060];
end
w=Vw;
angleW=azimyt;
Hmm=Hnext;
Траектория зависит от ветра поэтому давай сделаем так, я публикую функцию (вернея она уже опубликована), а вы в любом текстовом редакторе отредактируйте направление и скорость ветра и затем я в программу добавлю переключатель, который будет переключать с таблицы ветра "Ушенна" на таблицу ветра "Спасский".
Редактируйте на свое усмотрение только значения Vw и azimyt. Vw - скорость ветра в м/сек. azimyt - направление в градусах.
Я уже предоставлял данные о ветре на средних высотах. Всё, что касается калькулятора и расчетов - делай сам.
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Для средних высот следует увеличить скорость ветра в два раза.
Предлагаю для высот, где ветер меняет свое направление от 140° к 185°, следующие показания скорости ветраP,гПа Н,м T,°C напр V,м/с
786 2206 13.4* 115° 13
719 2935 9.4 138°* 12*
717 2957 8.8 139°* 11*
713 3001 7.8 140°* 10*
700 3142 7.6 145° 9
688 3303 7.4* 170° 8
679 3423 7.2 168°* 8*
633 4039 1.2 160°* 8*
604 4427 -1.3* 155° 8
585 4682 -2.9 167°* 8*
578 4776 -4.7 172°* 7*
541 5271 -5.7 196°* 7*
539 5298 -7.1 198°* 7*
528 5445 -8.6* 205° 6
516 5606 -10.3 196°* 6*
500 5820 -11.9 185° 5
488 6020 -13.1 185°* 6*
452 6622 -17.7* 185° 7
438 6855 -19.5 198°* 8*
433 6939 -20.3 203°* 9*
413 7273 -20.3 223°* 10*
oper написал(а):
Траектория зависит от ветра поэтому давай сделаем так, я публикую функцию (вернея она уже опубликована), а вы в любом текстовом редакторе отредактируйте направление и скорость ветра и затем я в программу добавлю переключатель, который будет переключать с таблицы ветра "Ушенна" на таблицу ветра "Спасский".
Редактируйте на свое усмотрение только значения Vw и azimyt. Vw - скорость ветра в м/сек. azimyt - направление в градусах.
Я уже предоставлял данные о ветре на средних высотах. Всё, что касается калькулятора и расчетов - делай сам.
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Для средних высот следует увеличить скорость ветра в два раза.
Предлагаю для высот, где ветер меняет свое направление от 140° к 185°, следующие показания скорости ветраP,гПа Н,м T,°C напр V,м/с
786 2206 13.4* 115° 13
719 2935 9.4 138°* 12*
717 2957 8.8 139°* 11*
713 3001 7.8 140°* 10*
700 3142 7.6 145° 9
688 3303 7.4* 170° 8
679 3423 7.2 168°* 8*
633 4039 1.2 160°* 8*
604 4427 -1.3* 155° 8
585 4682 -2.9 167°* 8*
578 4776 -4.7 172°* 7*
541 5271 -5.7 196°* 7*
539 5298 -7.1 198°* 7*
528 5445 -8.6* 205° 6
516 5606 -10.3 196°* 6*
500 5820 -11.9 185° 5
488 6020 -13.1 185°* 6*
452 6622 -17.7* 185° 7
438 6855 -19.5 198°* 8*
433 6939 -20.3 203°* 9*
413 7273 -20.3 223°* 10*
И так, добавил для ветра новую функцию в которой учитываются данные уважаемого Спасского и соответственно в программе добавил переключатель "Ветер "Спасский"" и когда он включен учитываются данные таблицы предоставленные Спасским.
И теперь можно сделать те же расчеты, что и при учете ветра Ушена и сравнить результаты.
Падение тела с высоты 10000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/635744.png
Падение тела с высоты 9000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/754606.png 
И анализируя графики замечаем отличия, но не большие.
Ошибаешься и ещё как! (Не повторяй ошибку юшена, натягивающего свой калькулятор на данные от преступников.)
Серьезное обвинение.
Я поменял только скорости по данным вашей таблицы, но направления не менял, считая, что вы дали метеорологические направления ветра (откуда дует), у меня в программе используется аэронавигационное направление ветра (куда дует).
У вас в таблице метерологическое направление ветра (откуда дует)?
Отредактировано oper (2020-05-26 20:03:59)
И так, добавил для ветра новую функцию в которой учитываются данные уважаемого Спасского и соответственно в программе добавил переключатель "Ветер "Спасский"" и когда он включен учитываются данные таблицы предоставленные Спасским.
И теперь можно сделать те же расчеты, что и при учете ветра Ушена и сравнить результаты.
Падение тела с высоты 10000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/635744.png
Падение тела с высоты 9000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/754606.png
И анализируя графики замечаем отличия, но не большие.
Должно ввести в калькулятор правильные данные о падении тел.
В сети есть такая информация
"Для парашютиста, летящего плашмя, предельная скорость (надо полагать в плотном уже слое воздуха) — 190 км/ч или 53 м/с."
А у тебя скорость приземления 71 м/с. Следует увеличить аэродинамическое сопротивление тела.
48.125451 38.562115
Александр смотрит в небо на падающих людей - на самых первых, что выпали с самолета (первая группа). Он смотрит на них где-то под углом 65°..70° к горизонту. А надо бы не менее 75°. Чтобы, хоть как-то, выйти на соотношение устоявшейся скорости падения тела к скорости сноса ветром, как 4 к 1.
Отредактировано Спасский (2020-05-26 20:40:47)
Следует увеличить аэродинамическое сопротивление тела.
Так я и взял Сх из сети http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/772150.png
Вы сами дали вес тела - 70 кг, слишком маленькое и худенькое тело. Парашютисты со своим снаряжением весят более 100 кг и соответственно и скорость падения будет выше.
И так, добавил для ветра новую функцию в которой учитываются данные уважаемого Спасского и соответственно в программе добавил переключатель "Ветер "Спасский"" и когда он включен учитываются данные таблицы предоставленные Спасским.
И теперь можно сделать те же расчеты, что и при учете ветра Ушена и сравнить результаты.
Падение тела с высоты 10000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/635744.png
Падение тела с высоты 9000 метров с учетом "Ветра "Спасский"". http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/754606.png
И анализируя графики замечаем отличия, но не большие.
Да, сносит на север на те же 300 м. Значит, на тех высотах ветровой поток незначительный даже при кратном изменении его скорости.
Серьезное обвинение.
Я поменял только скорости по данным вашей таблицы, но направления не менял, считая, что вы дали метеорологические направления ветра (откуда дует), у меня в программе используется аэронавигационное направление ветра (куда дует).
У вас в таблице метерологическое направление ветра (откуда дует)?
Отредактировано oper (Сегодня 16:03:59)
Для высот ниже 1,5 км беру для ветрового сноса среднее направление 86°. Переключайтесь на показание свидетеля Александра*, касаемо падающих тел.
(* Это тот местный, которого киевский Нен обзывает выдумщиком брехуном.)
На иллюстрации в сообщении выше указан сектор, в котором Александр увидел падающие тела.
Отредактировано Спасский (2020-05-26 20:47:05)
Так я и взял Сх из сети http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/772150.png
Вы сами дали вес тела - 70 кг, слишком маленькое и худенькое тело. Парашютисты со своим снаряжением весят более 100 кг и соответственно и скорость падения будет выше.
70 кг - это среднее тело. У парашютистов, падающих плашмя с раскинутыми руками и ногами, устоявшаяся скорость - 53 м/с (190 км/ч).
Скорость ветра 13 м/с * 4 = 52 м/с (усреднённая устоявшаяся скорость падения тел)
arctan(4) ≈ 76° — Под таким где-то углом они падали к земле.
Те пассажиры, которые выпали после отделения кабины (вторая группа) — эти упали на землю раньше. (Александр их падения, судя по всему, не видел: в их сторону он не смотрит).
По моей схеме (в 1 пикс 10 м) первая группа выпала при пикировании боинга под углом к горизонту от 40° до 53°, на высоте от 9,5 км до 9 км, на скорости от 290 м/с до 310 м/с
Отредактировано Спасский (2020-05-26 22:01:15)
Опер, как вы объясняете место падения первых пассажиров, выпавших с боинга?
Опер, как вы объясняете место падения первых пассажиров, выпавших с боинга?
Накладываем изображение на карту. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/398122.png
И почти получилось. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/651226.png
При следующем наложении на карту траектории используем данные по ветру уважаемого Спасского. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/855471.png
И получим намного лучше результаты. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/489474.png
При следующем наложении на карту траектории используем данные по ветру уважаемого Спасского. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/855471.png
И получим намного лучше результаты. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/489474.png
Да! Отлично просто! Но с высоты 10км.
Нужно разбираться, что там с ветром намутили в Ростове.
Накладываем изображение на карту. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/398122.png
И почти получилось. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/651226.png
Получилась иллюзия, что "почти получилось". 
Для начала подберите такой коэффициент Сх, чтобы скорость падения тел на землю уменьшилась до 53 м/с.
"Подсчитано, что тело человека в свободном падении в среднем развивает 99% от его предельной (критической) скорости, пролетев 573 метра. Обычно это занимает 13-14 секунд."
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44265768
Здесь вообще ≈ 43 м/с! Что ближе истине.
Из статьи в Википедии..
"Прыжок с высоты 7600 м
Прыжок состоялся 30 июля 2016 года в пустыне на юге Калифорнии. Эйкинс выпрыгнул с легкомоторного самолета над городом Сими-Вэлли. Эйкинс находился 2,5 минуты в свободном падении, он летел со скоростью падения около 53 метров в секунду, и успешно приземлился на сетку размером 30×30 м (1/8 футбольного поля) на уровне 20-го этажа небоскреба. Для улучшения ориентации в полёте вокруг сети были установлены специальные прожекторы[3].
Гильдия киноактёров требовала от Эйкинса надеть парашют, но он отказался, так как парашют резко увеличил бы его массу[4].
"
Средняя скорость падения составила 7600/(60*2.5)=50.7 м/с Понятно, что у самой земли, где наиболее плотный воздух, она будет ещё меньше.
Отредактировано Спасский (2020-05-27 01:30:25)
При следующем наложении на карту траектории используем данные по ветру уважаемого Спасского. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/855471.png
И получим намного лучше результаты. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/489474.png
Опер! Посмотри на самые крайние к северу упавшие тела. – Это самые первые тела, которые выпали с боинга, – без малого от самой точки ласт фдр поинт.
(Не уподобляйся в этом деле юшену, натянувшему свой калькулятор на "правоту" преступников.)
Отредактировано Спасский (2020-05-27 01:31:32)
Да! Отлично просто! Но с высоты 10км.
Нужно разбираться, что там с ветром намутили в Ростове.
По что корчишь из себя полоумного? )
Тела, которые, выпали "с точки" ласт фдр поинт, они на земле – самые крайние к северу!
Отредактировано Спасский (2020-05-27 01:37:15)
Очевидно что троллинг в области Моделирования достиг такого уровня, который ранее таким как uschen был недоступен.
А ты почему по осям не маштабируешь? Программа Матлаб дает разный масштаб по осям X и Y, поэтому и картинку надо вытянуть.
Да хули там разбираться ???
Ростов просто затроллил комиссию DSB. Ведь в отчёте взяли Ростовский Ветер...
А по Ростовскому Ветру обломки НЕ ЛОЖАТСЯ в Локус Линию - это троллинг.Очевидно что троллинг в области Моделирования достиг такого уровня, который ранее таким как uschen был недоступен.
Теодор! Давай так, – ты будешь читать эту тему молча.
А если говоришь что, то только по делу.
Вот что. Начни собирать информацию о упавших в Рассыпное пассажирах, где кто сидел. Кто из них упал в кресле, а кто без ничего. (И поменьше мяса. Все обезображенные трупы сразу под сплойлер.)
Да хули там разбираться ???
Кроме того траекторию можно подвинуть вперед на метров 200-300, кокпит же не сразу оторвался в LFDR.
Кроме того траекторию можно подвинуть вперед на метров 200-300, кокпит же не сразу оторвался в LFDR.
Опер! Подбери коэффициент сопротивления для тел под скорость падения у самой земли 53 м/с. Это нужно сделать в обязательном порядке.
И обрати, наконец, внимание на показания Александра.
Отредактировано Спасский (2020-05-27 02:04:38)
Для начала подберите такой коэффициент Сх, чтобы скорость падения тел на землю уменьшилась до 53 м/с.
Хорошо завтра я подберу Сх. Уменьшится вертикальная скорость и уменьшися дальность падения. Я о другом думаю, кокпит же не точно же в LFDR оторвался, а на секунду-полтора позже, а это растояние 250 - 375 метров и на такое растояние возможно перемещать траекторию вперед.
Хорошо завтра я подберу Сх. Уменьшится вертикальная скорость и уменьшися дальность падения. Я о другом думаю, кокпит же не точно же в LFDR оторвался, а на секунду-полтора позже, а это растояние 250 - 375 метров и на такое растояние возможно перемещать траекторию вперед.
Кабина отделилася спустя 3-4 секунды после взрыва ракеты. Николай когда обнаружил боинг в 13:20:08..09, то он не видел, чтобы от боинга (показавшегося из-за ближайшего к Николаю облака) отделилась кабина.
Скорость лайнера росла вплоть до отделения от него кабины: кратковременно он вышел на сверхзвуковую.
Отредактировано Спасский (2020-05-27 02:38:04)
После отделения Кабины ( которая тормозила Лайнер ) Лайнер УСКОРИЛСЯ и смог не только достичь скорости Света, но и кратковременно превысить её.
А я всегда говорил ,что управляющий самолётом его только тормозит )))Ишь как без управления разогнался !)))))
Учитывая, что иностранцам, которые читают этот форум, не понятны термины употребляемые ГРОЗом, и у них создаётся превратное мнение о достоинствах ГРОЗа, он был заблокирован до 12-00 29 числа.
А я всегда говорил ,что управляющий самолётом его только тормозит )))Ишь как без управления разогнался !)))))
За 3-4 секунды боинг, уже без управления перешедший в крутое пике (с переворотом на спину и далее), добрал недостающие метры за секунду к скорости звука (максимальная достигнутая им – 1.03 М – верхний предел).
Посекундный ряд изменения скорости в м/с, начиная от 13:20:02, для первого участка падения:
274, 282, 290, 297, 304, 312, 321, 314, 305, 295, 282
Показания скорости условные, необходимые для предварительного расчёта – чтобы был пройденный путь, с расставленными на нём секундными интервалами, для первого участка траектории падения. (Выделена скорость боинга в момент взрыва ракеты.)(При скорости 321 м/с достигнут максимальный угол пикирования – боинг в этом месте находится в перевёрнутом положении.)
Отредактировано Спасский (2020-05-27 14:34:12)
Опер! Подбери коэффициент сопротивления для тел под скорость падения у самой земли 53 м/с. Это нужно сделать в обязательном порядке.
Cx=0,49 http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/361462.png
Отредактировано oper (2020-05-27 16:42:44)
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана
