Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана


Математическое моделирование траектории падения центроплана

Сообщений 1321 страница 1350 из 1978

1321

Uschen настаивает на точке отрыва "кабины uschen" не подозревая, что "кабина uschen" падала с направлением 114 градусов.
Итак версия Uschen отрыва кабины противоречит утверждению DSB - " a heading equal to the last recorded flight condition".

Из точки отрыва "Кабина uschen" могла падать только с начальным направление 114 градусов.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/968163.jpg

Отредактировано oper (2020-09-27 22:50:01)

0

1322

Я обратилась к своей приятельнице которая ранее преподавала в школе физику и информатику с вопросом - действительно ли объекты независимо от массы и формы смещаются горизонтально со скоростью ветра как это утверждают uschen и oper ?

Моя приятельница дала два совета.
Во первых, лучше не связываться с дурачками.

Я не смогла выполнить этот совет так как я уже это сделала.

Именно поэтому моя приятельница дала второй совет который имеет самое прямое отношение к вопросу.

Её совет заключается в следующем, в формулу ветрового сноса нужно вставить самое максимальное и минимальное возможное математическое значение и рассмотреть полученный результат на соответствие физике ветрового сноса.

Она сказала так, есть нечто что можно наблюдать воочию, какое либо физическое явление либо процесс которые можно описать при помощи математических либо физических формул.

Если физическое явление описано при помощи формул неправильно, то это очень легко выявить.

Именно это я сейчас и хочу показать подставляя разные значения в формулу ветровго сноса uschen.

Когда он озвучит результат мы все увидим что не все объекты смещаются горизонтально со скоростью ветра,  а значит программы uschen и oper работают неправильно.

0

1323

Дончанка написал(а):

А вы можете показать формулу которая отражала бы штиль ?

Формулу падения какого либо объекта при отсутствии ветра.

  Не существует никакой "формулы" для определения параметров падения тел в среде с переменной плотностью ( даже при наличии штиля и тем более при ветре переменной величины и направления). Математики решили, что задача нерешаемая для определения мгновенных значений скорости и ускорения в любой момент времени. Но ее ( задачу) можно решить с достаточной точностью методом последовательных приближений . Например можно определить время падения тела за которое оно достигнет 95 или 99% от максимального значения скорости, пройденный при этом путь.  В приведенном мной  выше  посте содержится таблица в которой приведены параметры падения текстиля.

0

1324

Так вот, моя приятельница сказала что вот этой задачи для выяснения того смещаются ли объекты горизонтально со скоростью ветра будет достаточно.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t741009.jpg

Нужно просто решить эту же задачу при минимальных и максимальных значениях скорости и всё станет понятно.

Я уже задала некий промежуточнный вопрос uschen, вот жду его ответ что бы задать ему ещё пару вопросов.

0

1325

Дончанка написал(а):

действительно ли объекты независимо от массы и формы смещаются горизонтально со скоростью ветра как это утверждают uschen и oper ?

Мадам, а где oper это утверждал?
Вот смотри тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м падает 6 секунд.

Дует ветер со скоростью 10 м/с.
   

время сек           горизонтальная скорость м/с
                        0                         0
                       0.1        -0.294857717383016
                       0.2        -0.575540560073441
                       0.3        -0.845701446683488
                       0.4         -1.10837840884313
                       0.5         -1.36600898589163
                       0.6         -1.62045783521045
                       0.7         -1.87306112660546
                       0.8         -2.12468554003476
                       0.9         -2.37579653967183
                         1         -2.62652999349552
                       1.1         -2.87676213966404
                       1.2         -3.12617405431352
                       1.3         -3.37430904299256
                       1.4         -3.62062180997012
                       1.5         -3.86451929628003
                       1.6         -4.10539370150853
                       1.7         -4.34264836635159
                       1.8         -4.57571731257139
                       1.9         -4.80407931993244
                         2         -5.02726740688085
                       2.1         -5.24487450511898
                       2.2          -5.4565560669436
                       2.3          -5.6620302600501
                       2.4         -5.86107631065161
                       2.5         -6.05353150563445
                       2.6         -6.23928725029289
                       2.7         -6.41828453684615
                       2.8          -6.5905090811317
                       2.9         -6.75598633720521
                         3         -6.91477656180111
                       3.1          -7.0669700480995
                       3.2         -7.21268263367561
                       3.3         -7.35205149990435
                       3.4         -7.48523131649978
                       3.5         -7.61239074389936
                       3.6         -7.73370931586512
                       3.7         -7.84937465765568
                       3.8         -7.95958003400575
                       3.9         -8.06452222736516
                         4         -8.16439970721584
                       4.1         -8.25941105755614
                       4.2         -8.34975364788255
                       4.3         -8.43562252938512
                       4.4         -8.51720952023572
                       4.5         -8.59470244965907
                       4.6         -8.66828457196034
                       4.7         -8.73813410199255
                       4.8          -8.8044238433304
                       4.9         -8.86732096248478
                         5         -8.92698678425717
                       5.1         -8.98357670981838
                       5.2         -9.03724016921954
                       5.3         -9.08812061039792
                       5.4         -9.13635558223307
                       5.5         -9.18207676158418
                       5.6         -9.22541012792712
                       5.7         -9.26647601478054
                       5.8          -9.3053893422739
                       5.9         -9.34225968346945
                         6         -9.37719152329645

Ну что "профессор" с семилетним образованием скажешь?

Отредактировано oper (2020-09-28 00:07:32)

0

1326

oper написал(а):

Мадам, а где oper это утверждал?
Вот смотри тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м падает 6 секунд.

Дует ветер со скоростью 10 м/с.

Ну что "профессор" с семилетним образованием скажешь?

Я скажу что на шестой секунде падения тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м достигло горизонтальной скорости 9.4 метра в секунду при скорости ветра 10 метров в секунду .

0

1327

Дончанка написал(а):

Я скажу что на шестой секунде падения тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м достигло горизонтальной скорости 9.4 метра в секунду при скорости ветра 10 метров в секунду .

Смотри мадам, 55 секунд а еще не 10 м/с

время  сек     скорость м/с
                      54.1         -9.99999999999544
                      54.2         -9.99999999999569
                      54.3         -9.99999999999592
                      54.4         -9.99999999999613
                      54.5         -9.99999999999634
                      54.6         -9.99999999999653
                      54.7         -9.99999999999672
                      54.8         -9.99999999999689
                      54.9         -9.99999999999706
                        55         -9.99999999999722

Так что ты со своей приятельницей две большие дурочки!

Отредактировано oper (2020-09-28 00:37:28)

0

1328

oper написал(а):

Мадам, а где oper это утверждал?
Вот смотри тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м падает 6 секунд.

Дует ветер со скоростью 10 м/с.
   

Ну что "профессор" с семилетним образованием скажешь?

Отредактировано oper (Сегодня 20:07:32)

  Какое "тело"? Сх ( форма тела) не имеет значения? :)

0

1329

Акулич написал(а):

Какое "тело"? Сх ( форма тела) не имеет значения?

Дурочка мадам написала:

Я обратилась к своей приятельнице которая ранее преподавала в школе физику и информатику с вопросом - действительно ли объекты независимо от массы и формы смещаются горизонтально со скоростью ветра как это утверждают uschen и oper ?

Моя приятельница дала два совета.
Во первых, лучше не связываться с дурачками.

Получается две дурочки?

0

1330

oper написал(а):

Смотри мадам, 55 секунд а еще не 10 м/с
    время  сек     скорость м/с
                            55         -9.99999999999722
Так что ты со своей приятельницей две большие дурочки!

Моя приятельница так и спросила - Зачем ты связалась с этими дурачками ?

0

1331

Дончанка написал(а):

Так вот, моя приятельница сказала что вот этой задачи для выяснения того смещаются ли объекты горизонтально со скоростью ветра будет достаточно.

Нужно просто решить эту же задачу при минимальных и максимальных значениях скорости и всё станет понятно.

Я уже задала некий промежуточнный вопрос uschen, вот жду его ответ что бы задать ему ещё пару вопросов.

  Это задачка из школьного учебника за 9 кл. Она подразумевает простое решение : скорость смещения парашутиста =5м/с. Этот результат можно считать вполне корректным потому что, парашут имеет очень высокую парусность и горизонтальная скорость почти 3м/с будет достигнута очень быстро ( за малое вркмя).

0

1332

oper написал(а):

Мадам, а где oper это утверждал?
Вот смотри тело с массой 10 кг и миделем 1 кв.м падает 6 секунд.

Дует ветер со скоростью 10 м/с.
   

Ну что "профессор" с семилетним образованием скажешь?

Отредактировано oper (Сегодня 20:07:32)

  Вопрос был в следующем: как можно было составить таблицу скоростей для "тела" без указанного значения Сх?. Что это за тело? Может шар? Или цилиндр?

0

1333

Акулич написал(а):

Вопрос был в следующем: как можно было составить таблицу скоростей для "тела" без указанного значения Сх?. Что это за тело? Может шар? Или цилиндр?

А причем в нашем случае Сх? Мадам говорила, что у нас тела независимо от Сх мгновенно летят горизонтально со скоростью ветра. Но это не так и я ей это показал на примере.

Сбрасывал материальную точку с массой 10 кг, миделем 1 кв.м, Сх=0,5. Просто взял произвольно параметры.

Отредактировано oper (2020-09-28 01:41:20)

0

1334

oper написал(а):

А причем в нашем случае Сх? Мадам говорила, что у нас тела независимо от Сх мгновенно летят горизонтально со скоростью ветра. Но это не так и я ей это показал на примере.

Сбрасывал материальную точку с массой 10 кг, миделем 1 кв.м, Сх=0,5. Просто взял произвольно параметры.

Я больше не буду  с вами общаться потому что вы придурoк.

Я буду общаться с uschen потому что у меня есть надежда что он не такой как вы.

До свидания.

0

1335

oper написал(а):

А причем в нашем случае Сх? Мадам говорила, что у нас тела независимо от Сх мгновенно летят горизонтально со скоростью ветра. Но это не так и я ей это показал на примере.

Сбрасывал материальную точку с массой 10 кг, миделем 1 кв.м, Сх=0,5. Просто взял произвольно параметры.

Отредактировано oper (Сегодня 21:41:20)

  У материально точки мидель и СХ отсутствуют по определению.:)

0

1336

Ралив написал(а):

Алюминий авиационный — сплав 01420 является самым легким алюминиевым сплавом, плотность 2,5 г/см3 = 2500 кг\м3
- толщина обшивки 1 мм.........вес 0,88 кг.
Толщина 4 мм с учетом элементов жесткости.....3,5 кг

Ралив, для парусных обломков лучше ставить нулевую начальную скорость, чтобы 250 м/с рассчитывать нужен очень малый шаг, а при малом шаге они на землю не успевают упасть за 15 000 строк.
Надо следить за параметром "ушло строк".

0

1337

Дончанка написал(а):

Хорошо, а как тогда будет выглядеть шлейф дыма при скорости спуска парашютиста 4 метра в секунду и 6 метров в секунду ?  Ветер тот же, 5 метров в секунду.  Может всё таки нарисуете ?  Там уже будет 3 разных шлейфа, что б не запутаться.

Одинаково вертикально.
О чем мы спорим?
Цитировалась где-то у Бутблека "парашютная" книжка, где говорилось, что за 15-20 секунд после прыжка устанавливается скорость падения.

0

1338

Акулич написал(а):

У материально точки мидель и СХ отсутствуют по определению.

Вот это да...))) Срочно в 7 класс изучать материальную точку!

0

1339

Версия отрыва "кабины uschen" противоречит утверждению DSB - " a heading equal to the last recorded flight condition".

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/183479.jpg

Отредактировано oper (2020-09-28 15:15:31)

0

1340

uschen написал(а):

Дончанка написал(а):

    Хорошо, а как тогда будет выглядеть шлейф дыма при скорости спуска парашютиста 4 метра в секунду и 6 метров в секунду ?  Ветер тот же, 5 метров в секунду.  Может всё таки нарисуете ?  Там уже будет 3 разных шлейфа, что б не запутаться.

Одинаково вертикально.

Вот три вертикальных шлейфа дыма как вы говорите. Они получены в результате спуска парашютиста со скоростями 4, 5, 6 метров в секунду при ветре 5 метров в секунду.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t590555.jpg

По идее дым который по центру это дым полученный при скорости спуска 5 метров в секунду.
Вы можете расставить остальные значения, указать расстояние от точки А до каждого дыма, и указать время спуска для трёх скоростей спуска парашютиста ?

0

1341

oper написал(а):

Вот это да...))) Срочно в 7 класс изучать материальную точку!

Ну что сходил?:)
Материа́льная то́чка (частица)  — обладающее массой тело, размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь в условиях исследуемой задачи. Является простейшей физической моделью в механике. Положение материальной точки в пространстве определяется как положение геометрической точки[1][2] и задаётся радиус-вектором {\displaystyle \mathbf {r} }\mathbf {r} .
   По определению ( см. выше) мат. точка не обладает ни миделем ,ни Сх ( который является следствием формы тела). Поэтому "сбрасывая тела с разным БК, надо как минимум иметь представление ЧТО это за тела а не "материальные точки".

0

1342

Акулич написал(а):

размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь

Ну и где у миделя и Сх размеры и форма. Мидель величина площади перпендикулярная воздушному потоку, Сх вообще безразмерная величина.
И мидель, и Сх свойства материальной точки.Мидель это не размеры падающего тела, а Сх это не форма тела. так как для формы тела должны быть размеры, нет размеров, то и нет формы.

0

1343

oper написал(а):

Ну и где у миделя и Сх размеры и форма. Мидель величина площади перпендикулярная воздушному потоку, Сх вообще безразмерная величина.
И мидель, и Сх свойства материальной точки.Мидель это не размеры падающего тела, а Сх это не форма тела. так как для формы тела должны быть размеры, нет размеров, то и нет формы.

    Следовательно у материальной точки" нет Сх и площади сечения. Что и следовало доказать.:)

0

1344

Акулич написал(а):

Следовательно у материальной точки" нет Сх и площади сечения. Что и следовало доказать.

Акулич написал(а):

Материа́льная то́чка (частица)  — обладающее массой тело, размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь в условиях исследуемой задачи.

oper написал(а):

Мидель это не размеры падающего тела, а Сх это не форма тела. так как для формы тела должны быть размеры, нет размеров, то и нет формы.

А значит мидель и Сх не являются размерами и формой падающего тела и поэтому на них не накладывается ограничения и они используются совместно с массой в  диф. уравнениях для расчета баллистической траектории материальной точки.

А вы правда были учителем физики? Может у вас и училась мадам?

0

1345

Ралив написал(а):

Алюминий авиационный — сплав 01420 является самым легким алюминиевым сплавом, плотность 2,5 г/см3 = 2500 кг\м3
- толщина обшивки 1 мм.........вес 0,88 кг.
Толщина 4 мм с учетом элементов жесткости.....3,5 кг

- Сх по торцу..........???
- Сх по плоскости...???
Предположительно фрагмент кувыркался, поэтому площадь для напора воздуха и ветра...0,17 м2

..............Ветер
- масса обломка............3,5 кг
- скорость.....................10 м\с
- площадь.....................0,17 м2
- плотность воздуха.....(0,4 - 1,2) кг\м3
Давление ветра..........(3,4 - 10 ) кг
Ветер перемещает обломок довольно активно.

Подбором значений разнообразных коэффициентов можно можно легко натянуть презерватив на что угодно, окажется ли оно варежкой на древке лопаты, не принципиально.

Ничто не мешает передвинуть точку FDR.....

..........Итого
- координаты точки FDR фальсифицированы.
Каком мы знаем, данные ЧЯ не синхронизированы с ТРЛК.

Отсутствие натурных экспериментов обнуляет данное моделирование.
Кровавая нацистская демократия европищей-DSB-JIT и Украины преднамеренно отказались проводить натурные эксперименты и опубликовывать любые результаты экспертиз.

Отредактировано Ралив (Сегодня 09:52:49)

Ага, вижу ты меня понял.
Я объясняю "недолет" неучетом вращения, см. эффект Магнуса-Акулича.
Главное - все парусные обломки, вылетевшие из одной точки, должны лежать на одной прямой, проходящей через точку, откуда они вылетели.

0

1346

Дончанка написал(а):

Вот три вертикальных шлейфа дыма как вы говорите. Они получены в результате спуска парашютиста со скоростями 4, 5, 6 метров в секунду при ветре 5 метров в секунду.

По идее дым который по центру это дым полученный при скорости спуска 5 метров в секунду.
Вы можете расставить остальные значения, указать расстояние от точки А до каждого дыма, и указать время спуска для трёх скоростей спуска парашютиста ?

Слева медленный ветер, 4 м/с, справа - быстрый, 6 м/с, прошу прощения, если не так понял условие задачи.

0

1347

uschen написал(а):

Я объясняю "недолет" неучетом вращения, см. эффект Магнуса-Акулича.

Никакие вращения, подъемные силы не учитываются вашей программой и поэтому ссылаться на это прикрывая свое нежелание  точно совместить материальную точку с меткой на карте считается просто фальсификацией расчета баллистических траекторий.

Непонятно с какой целью вы фактически фальсифицируете баллистические траектории фрагментов?

DSB в своем отчете опубликовали уравнения для расчета баллистических траекторий с учетом ветра. все эти уравнения позволяют с самой высокой точностью рассчитывать баллистические траектории материальной точки, и если вас это не устраивает, то напишите программу для баллистических расчетов 3D тел, где бы учитывалось влияния вращения и подъемной силы на 3D тело.

Отредактировано oper (2020-09-28 22:47:46)

0

1348

uschen написал(а):

Слева медленный ветер, 4 м/с, справа - быстрый, 6 м/с, прошу прощения, если не так понял условие задачи.

Решите эти три задачи. Только укажите ещё и время спуска для каждого условия.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t413120.jpg

0

1349

oper написал(а):

А значит мидель и Сх не являются размерами и формой падающего тела и поэтому на них не накладывается ограничения и они используются совместно с массой в  диф. уравнениях для расчета баллистической траектории материальной точки.

А вы правда были учителем физики? Может у вас и училась мадам?

 
Хочешь посмеяться - почитай "опер" : "значит мидель и Сх не являются размерами и формой падающего тела
Мидель- площадь сечения тела в направлении движения - это размер? а что? :) Мидель влияет на характер движения тела или нет...?
  Сх- не характеристика, зависящая от формы тела? а что?:)

   Если бы самолет в результате попадания ракеты  одномоментно распался на N шаров разной плотности и соответственно массы то таки да- упали бы они в разное время но примерно вдоль - "локуса". Но поскольку обломки самолета не шары а зачастую "куски фанеры" которая как известно имеет выдающиеся летные качества ( Париж...:) ), то лягут они не вдоль локуса а как Б..г на душу положит.  Ну а если к тому же самолет разваливался не одномоментно. то пользы ( реальной информации) от этого локуса- ноль.

0

1350

uschen написал(а):

Ага, вижу ты меня понял.
Я объясняю "недолет" неучетом вращения, см. эффект Магнуса-Акулича.
Главное - все парусные обломки, вылетевшие из одной точки, должны лежать на одной прямой, проходящей через точку, откуда они вылетели.

  Если обломки одинаково "парусные" и вылетели из одной точки, то упадут они  в одну точку ( а не будут лежать на одной прямой) . Пример - текстиль. И эта точка точно не совпадет с точкой " откуда они вылетели" :)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана