Любопытный написал(а):
С 113 градусами в отчете DSB вопрос закрыт ?
Все зависит от ДСБ)
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Сообщений 1711 страница 1740 из 1978
Поделиться17122020-12-10 23:34:10
oper написал(а):
Любопытный написал(а):
И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При любой величине шага интегрирования на следующем шаге произойдет изменение начального направления в результате ветрового воздействия
А через сколько сколько секунд или минут произойдет изменение начального направления в результате
некоторого разрушения носовой части боинга ?
Поделиться17132020-12-10 23:58:41
Любопытный написал(а):
А через сколько сколько секунд или минут произойдет изменение начального направления в результате
некоторого разрушения носовой части боинга ?
В отчете ДСБ не сказано, что должно произойти изменение начального направления в результате некоторого разрушения носовой части боинга. Видимо эта величина мизерная и она не учитывается.
Баллистический анализ траектории также предполагает, что
обломки, отделенные от основного фюзеляжа на начальной скорости полета и с
курсом равному последнему зарегистрированному условию полета.
Последнему зарегистрированному условию полета соответствует 118 градусов, но Локус ДСБ указывает на 113 градусов.
Поделиться17142020-12-11 00:03:39
oper написал(а):
Я требую чтобы вы представили программу (баллистические траектории) с открытым кодом
Требуете программу с открытым кодом )
Но в ответ на вполне резонный вопрос
Дончанка написал(а):
Чему равны параметры кабины:
К = ?
Cx = ?
s = ?
m = ?
вы ответили
oper написал(а):
Почему бы милой овечки Долли (клон Стволового) самой не подставить истинные значения Cx = ?, s = ?, m = ?
oper, если ваша программа таки с открытым кодом, то
Чему равны параметры кабины:
К = ?
Cx = ?
s = ?
m = ?
П.С. "Гюльчатай, покажи личико" (с)
Отредактировано Любопытный (2020-12-11 00:05:41)
Поделиться17152020-12-11 00:30:21
Любопытный написал(а):
Требуете программу с открытым кодом )
Но в ответ на вполне резонный вопрос
вы ответили
oper, если ваша программа таки с открытым кодом, то
Чему равны параметры кабины:
К = ?
Cx = ?
s = ?
m = ?П.С. "Гюльчатай, покажи личико" (с)
Отредактировано Любопытный (Сегодня 17:05:41)
Дончанка не знает, вы не знаете, DSB не знает, с чего вы решили, что я должен знать.))
А зачем знать параметры кокпита? Точку отрыва я нахожу с помощью локуса, что нужно знать, так это начальные условия, нам эти условия предоставила DSB - высота, скорость, курс, горизонтальный полет.
Зная начальные условия можно построить линию нужной длины без конкретных параметров фрагментов. Нам же известно где на карте находится кокпит и есть локус 10058-252-118 -0 с помощью него и находим точку отрыва.
Для наглядности показать как ветер влияет на падение можно построить и траекторию, но без конкретных параметров, а указать коэффициент для набора массы, миделя и Сх.
Отредактировано oper (2020-12-11 00:36:44)
Поделиться17162020-12-11 00:51:51
oper написал(а):
Любопытный написал(а):
Требуете программу с открытым кодом )
Но в ответ на вполне резонный вопрос
вы ответили
oper, если ваша программа таки с открытым кодом, то
Чему равны параметры кабины:
К = ?
Cx = ?
s = ?
m = ?П.С. "Гюльчатай, покажи личико" (с)
Отредактировано Любопытный (Сегодня 17:05:41)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дончанка не знает, вы не знаете, DSB не знает, с чего вы решили, что я должен знать.))А зачем знать параметры кокпита? Точку отрыва я нахожу с помощью локуса, что нужно знать, так это начальные условия, нам эти условия предоставила DSB - высота, скорость, курс, горизонтальный полет.
"А мужики то и не знали" )))
Вот оно как просто все, оказывается )))
oper, вы сделали мой вечер, спасибо )))
Оказывается, совсем не обязательно знать параметры кокпита )))
А я глупостей всяких начитался, а мужики то и не знали и морочат голову и себе и людям )))
Баллистико-временные характеристики движения парашютиста
К постоянным и ограничено изменяемым параметрам относятся:
Н – высота выброса парашютиста;
V0 – скорость самолета;
k – вес, рост парашютиста;
g – ускорение свободного падения;
ρ – плотность воздуха;
Т – температура воздуха.К временным (переменным) параметрам относятся:
tn – время десантирования,
w – скорость ветра;
V – скорость парашютиста;
u – скорость восходящих (нисходящих) потоков;
d – снос (расстояние от проекции на землю точки выброса до точки приземления);
С – коэффициент лобового сопротивления десантируемого объекта;
F – мидель десантируемого объекта.Определение баллистико-временных характеристик движения центра масс парашютиста, десантированного с самолёта
oper, ИЗУЧАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))
Отредактировано Любопытный (2020-12-11 00:59:08)
Поделиться17172020-12-11 01:04:08
Любопытный написал(а):
А я глупостей всяких начитался, а мужики то и не знали и морочат голову и себе и людям )))
Ну если желаете пулять кокпиты или еще что, то не стесняйтесь скажите массу, мидель Сх ну и остальные - высота. направление, скорость и угол наклона к горизонту.
Надо самое главное вам не ошибиться, координаты многих фрагментов известны и вам надо точно попасть туда где координаты.
Ушен лет 5 метает кокпит и не может точно попасть. Может вам удача подфартит и вы сразу бац и попадете туды куды нужно.)))
Поделиться17182020-12-11 01:21:47
oper написал(а):
Ушен лет 5 метает кокпит и не может точно попасть. Может вам удача подфартит и вы сразу бац и попадете туды куды нужно.)))
Что, пять лет НАУЧНОГО ТЫКА, но никак " не выходит из Данилы каменный цветок " ?
Отредактировано Любопытный (2020-12-11 01:22:18)
Поделиться17192020-12-11 01:30:34
oper написал(а):
Ну если желаете пулять кокпиты или еще что, то не стесняйтесь скажите массу, мидель Сх ну и остальные - высота. направление, скорость и угол наклона к горизонту.
Ну уж нет, " Сама, сама, сама " (с) ПОДБИРАЙ циферки и пуляй кокпит пока таки " не выйдет из Данилы каменнй цветок " )))
П.С. И это ты, со своим подбором циферок, еще ДСБ во вранье обвиняешь ? )))
oper, это таки смешно )))
oper, ИЗУЧАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))
Отредактировано Любопытный (2020-12-11 01:40:03)
Поделиться17202020-12-11 01:40:18
oper написал(а):
Дончанка не знает, вы не знаете, DSB не знает, с чего вы решили, что я должен знать.))
Потому что вы вставляете параметры кокпита в строки установок моделирования падения кокпита.
Только так вы могли получить значение 0.0064335 и саму траекторию падения кокпита.
oper написал(а):
А зачем знать параметры кокпита? Точку отрыва я нахожу с помощью локуса, что нужно знать, так это начальные условия, нам эти условия предоставила DSB - высота, скорость, курс, горизонтальный полет.
Вы ебанутый ?
Поделиться17212020-12-11 01:56:22
Любопытный написал(а):
П.С. И это ты, со своим подбором циферок, еще ДСБ во вранье обвиняешь ? )))
Что за подбор циферок?
Для построения линии ЛОКУс никакие подборы не нужны. В программу вводишь данные которые предоставила ДСБ - высота, скорость, курс и угол наклона, а дальше берешь генератор случайных чисел и получаешь произвольные величины массы, миделя, Сх и строишь ЛОКУС.
Видишь никаких подборов циферок, а ты говорила.))) Хочешь я и тебя научу...
Я же тебе уже говорил -все очень просто
Поделиться17222020-12-11 01:57:35
Дончанка написал(а):
А щепка вытесняет воду ?
Может уже не актуально- да, вытесняет.
Дончанка написал(а):
Вы согласны с его утверждением что бревно и щепка движутся с одинаковой горизонтальной скоростью которая равна скорости водяного потока ?
Это не имеет отношения к падающим телам.
Дончанка написал(а):
Кокпит летящий со скоростью ветра, кирпич плывущий со скоростью водяного потока... на этом форуме возможно всё.
Ни одно падающее тело не может иметь горизонтальную скорость равную ветру. Как только по каким либо причинам это произойдёт вертикальная скорость станет равна нулю. Дым, на который практически не действует сила тяжести тому подтверждение.
Движущееся тело со скоростью ветра должно пребывать в состоянии покоя относительно этого движения молекул воздуха. То есть влияние на тело со стороны ветра прекращается. И каким теперь хреном будет поддерживаться это движение? Правильно, никаким. Движение достигается действием разности давления молекул воздуха на противоположные стороны. Иначе - вечный двигатель.
Отредактировано Сепаратист (2020-12-11 01:58:59)
Поделиться17232020-12-11 02:10:47
oper написал(а):
Для построения линии ЛОКУс никакие подборы не нужны. В программу вводишь данные которые предоставила ДСБ - высота, скорость, курс и угол наклона, а дальше берешь генератор случайных чисел и получаешь произвольные величины массы, миделя, Сх и строишь ЛОКУС.
Я так поняла что oper точку открыва кокпита определяет при помощи лотереи раз он задействует в своих расчётах генератор случайных чисел.
Поделиться17242020-12-11 02:25:34
Дончанка написал(а):
Я так понял
"Тени исчезают в полдень"
" Корнет, вы - женщина?! " (с)
П.С. "Гюльчатай, покажи личико" (с)
Поделиться17252020-12-11 02:30:52
Любопытный написал(а):
" Корнет, вы - женщина?! " (с)
П.С. "Гюльчатай, покажи личико" (с)
Поделиться17262020-12-11 02:36:59
oper написал(а):
Точку отрыва я нахожу с помощью локуса
А вот это уже очень интересно.
oper, пожалуйста подробнее осветите это "шаманство".
Поделиться17272020-12-11 02:51:21
oper написал(а):
Для построения линии ЛОКУс никакие подборы не нужны. В программу вводишь данные которые предоставила ДСБ - высота, скорость, курс и угол наклона, а дальше
берешь генератор случайных чисел и получаешь произвольные величины массы, миделя, Сх и строишь ЛОКУС.
Видишь никаких подборов циферок, а ты говорила.)))
"А чё, так можно было что ли !" (с)
Поделиться17282020-12-11 12:34:00
Любопытный написал(а):
А вот это уже очень интересно.
oper, пожалуйста подробнее осветите это "шаманство".
Любопытный, это таки смешно )))
Любопытный, ИЗУЧАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))
Поделиться17292020-12-11 12:42:13
Сепаратист написал(а):
Ни одно падающее тело не может иметь горизонтальную скорость равную ветру. Как только по каким либо причинам это произойдёт вертикальная скорость станет равна нулю. Дым, на который практически не действует сила тяжести тому подтверждение.
Это как раз то, что надо Дончанки, которая хочет летать, пусть приделает к жопе вентилятор и бросится с крыши и полетит далеко-далеко...
Поделиться17302020-12-11 18:51:07
Простой написал(а):
Ложь - это публикация информации о событии или факте, которого вообще не было.
Простой, вот сообщения oper в которых он неоднократно утверждает что в своей программе компьютерного моделирования использует исключительно уравнения DSB из отчёта.
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Это ложь.
В программе oper не используются уравнения из отчёта ДСБ.
На это указывает факт того что результат моделирования oper не совпадает с описанием физики ветрового сноса для уравнений в отчёте ДСБ
В моделировании oper все объекты смещаются с одинаковой горизонтальной скоростью которая равна скорости ветра, а в описании из отчёта сказано что горизонтальная скорость смещения ветром зависит от параметров объекта.
Ложь oper нарушает правила форума и достаточно серьёзно компрометирует финальный отчёт DSB.
Поделиться17312020-12-11 19:56:00
Дончанка написал(а):
Вот лично я понимаю написанное следующим образом.
Перо moving almost exclusively with the wind - в переводе я понимаю это так: Перо движется почти со скоростью ветра.В отношении шара для боулинга я вижу следующее:
Шар для боулинга In contrast would fall rapidly, with very little displacement resulting from the wind.
Перевожу я это так: Шар для боулинга, в отличии от пера, быстро упадёт с очень небольшим смещением в результате ветра.
Перышко будет лететь долго, а шар упадет быстро, так как время падения небольшое, то и смещение будет небольшим.
Дончанка написал(а):
Вместе всё это для меня складывается в следующую картину ветрового сноса описанную в отчёте ДСБ.
Перо движется почти со скоростью ветра, шар движется с гораздо меньшей скоростью чем скорость ветра.
Это по вашему мнению так, а не отчет ДСБ так говорит.
Вам надо смоделировать так чтобы шар быстро не упал, а время падение было одинаковое с перышком, надо перышко сбрасывать с меньшей высоты нежели шар.
Смоделируйте так чтобы у шара и перышка было одно и тоже время падения путем сбрасывания с разных высот, а затем найдите расстояние смещения шара и перышка.
Если расстояния будут одинаковые, то и горизонтальные скорости будут одни и те же.
Для моделирования вам нужна будет программа для расчета баллистических траекторий.
Дончанка написал(а):
Ложь oper нарушает правила форума и достаточно серьёзно компрометирует финальный отчёт DSB.
После вашего моделирования узнаем кто лжец.
Отредактировано oper (2020-12-11 20:07:42)
Поделиться17322020-12-11 20:23:43
Дончанка написал(а):
Это ложь.
Барышня довольны, что я вас загрузил работой?
Будете моделировать программой Ушена? 
Поделиться17332020-12-11 21:08:42
oper написал(а):
В отчете ДСБ не сказано, что должно произойти изменение начального направления в результате некоторого разрушения носовой части боинга. Видимо эта величина мизерная и она не учитывается.
Ну да, конечно )
oper, а что там с левым двигателем МН-17 ?
Вы предполагаете, что после встречи с осколками ракеты левый двигатель МН-17 продолжал работать в штатном режиме
и с такой же тягой как и правый двигатель МН-17 ?
Поделиться17342020-12-11 21:49:08
Любопытный написал(а):
Ну да, конечно )
oper, а что там с левым двигателем МН-17 ?
Вы предполагаете, что после встречи с осколками ракеты левый двигатель МН-17 продолжал работать в штатном режиме
и с такой же тягой как и правый двигатель МН-17 ?
Может я что-то пропустил и в отчете в разделе баллистические траектории говорили о другом курсе МН17 и связывали с двигателем? Так нет там ничего такого.
Раз нет то ДСБ считала
Ballistic trajectory analysis also assumes that
wreckage objects separated from the main fuselage at an initial airspeed and with a
heading equal to the last recorded flight condition.Баллистический анализ траектории также предполагает, что
обломки, отделенные от основного фюзеляжа на начальной скорости полета и с
курсом равному последнему зарегистрированному условию полета.
Это о чем говорит, а говорит о том, что ДСБ должна была вводить в свою программу направление падения фрагментов 118 градусов.
Но по непонятной причине она без объяснения ввела 113 градусов и это подтверждает ЛОКУС в отчете ДСБ.
Любопытный, это таки смешно )))
Любопытный, ИЗУЧАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))
Отредактировано oper (2020-12-11 21:50:13)
Поделиться17352020-12-11 22:16:08
oper написал(а):
Это о чем говорит, а говорит о том, что ДСБ должна была вводить в свою программу направление падения фрагментов 118 градусов.
То-есть вы абсолютно не в курсе что и как вводила ДСБ в свою программу ? )
И эта фраза основана исключительно на ваших домыслах ? )
Отредактировано Любопытный (2020-12-11 22:17:12)
Поделиться17362020-12-11 22:30:33
Любопытный написал(а):
То-есть вы абсолютно не в курсе что и как вводила ДСБ в свою программу ? )
Читайте внимательно
oper написал(а):
Это о чем говорит, а говорит о том, что ДСБ должна была вводить в свою программу направление падения фрагментов 118 градусов.
Но по непонятной причине она без объяснения ввела 113 градусов и это подтверждает ЛОКУС в отчете ДСБ.
Поделиться17372020-12-11 22:52:31
oper написал(а):
Но по непонятной причине она без объяснения ввела 113 градусов и это подтверждает ЛОКУС в отчете ДСБ
И это подтверждает только ЛОКУС в отчете ДСБ, а все остальное - это ваши догадки и фантазии ? )
Поделиться17382020-12-11 23:08:56
Любопытный написал(а):
И это подтверждает только ЛОКУС в отчете ДСБ, а все остальное - это ваши догадки и фантазии ? )
А все остальное это что?
Поделиться17392020-12-11 23:19:13
oper написал(а):
Но по непонятной причине она без объяснения ввела 113 градусов и это подтверждает ЛОКУС в отчете ДСБ.
И это подтверждает только ЛОКУС в отчете ДСБ ? )
И ЛОКУС в отчете ДСБ это единственное доказательство того, что ДСБ ввела именно 113 градусов ?
Отредактировано Любопытный (2020-12-12 18:35:08)
Поделиться17402020-12-11 23:41:41
Любопытный написал(а):
И это подтверждает только ЛОКУС в отчете ДСБ ? )
А чего вы только вопросы задаете? Почему бы вам самому не поработать с программой баллистические траектории и с помощью моделирования ответить на свои вопросы?
Есть прекрасные программы Ушена, они в свободном доступе, если загрузите матлаб помогу вам установить мою программу, можете использовать любую другую подходящую программу. можете сами создать программу.
Пока вы не окунетесь в моделирование, ничего сами не узнаете.
Любопытный, ИЗУЧАЙТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )))