Как я посмотрю, желание отмазать тех, кто стрелял по МН17 из СОУ №332 53-й бригады ВС РФ неизбывно и принимает причудливые формы у разных авторов, вплоть до соподрывов ЗУР  "перед носом".
Что важно в в/у фантазме от oper?
Важно не поддаваться на обаяние единственного числа "маневрирующей цели".
Оставаться, так сказать, в сознании и помнить что :
- у Басара с его роем разнотипных ястребков,
- у сторонников одинокой "маневрирующей цели",
- у троллей типа uschen+bootblack c  их сомнениями наполовину с убежденность про пуск ЗУР "из-под Шапошникова" (или Зарощенского? впрочем, какая разница),
- у ....
НЕТ логической, основанной на фактах КАРТИНЫ СОБЫТИЯ как у JIT.

То есть, авторы в/у уйни про пуски ЗУР из-под______ (географическое назв. в Донецкой обл.) или про "маневрирующие цели" у границы РФ   совсем не утруждают себя поисками фактов и доказательств того, что :
- вот отсюда и во столько то  выехала/вылетела такая-то  боевая техника ВСУ такой то в/ч,
- вот по этому маршруту двигалась, 
- вот тут ее фотографировали/засекли РЛС/сняли со спутника,
- вот тут эта техника ВСУ пускала свои ЗУР или "маневрировала/барражировала" вокруг Б-777 рейса МН17,
- вот сюда и в такое то время эта боевая техника ВСУ вернулась с территории/из воздушного пространства ДНР.

С др.стороны - а науя авторам фантазмов напрягаться, чо то искать, сращивать, доказывать??? 
Зачем эти труды?
Надо просто брать пример с МО РФ, которому, например,  известно сколько РЛС Купол работало 17/07/2014, но почему-то неизвестно ГДЕ они работали.
Пи.данул как Маша Захарова"истребители летали", "цель манервировала", "пустили ЗУР из-под....", "ЗУР самоликвидировалась" и свободен.

Отредактировано neantichrist (2020-07-11 21:44:37)

Как и следовало ожидать, если форумчанин для обоснования своих  фантазмов про "двойник МН17" использует  "данные ДЕСЯТКОВ РЛС", то отвечать  на вопросы типа :
- почему у МО РФ на участке госграницы РФ-Украина где произошло событие с МН17 использовалось 3 РЛП, а у вас ДЕСЯТКИ??
такой форумчанин не будет.

Жаль!
ну да ладно, и не таких видали. Один Леонид-ботасофт чего стоит.

Что же кас "списания" СОУ ЗРК БУК, то давайте поподробней.
Мне всегда на разных площадках про МН17  интересно следующее :
- вот форумчанин начинает фантазмировать.
А чо, бывает.
ОК!
Но  насколько шагов вперед форумчанин продумывает ходы наперед, насколько он готов обосновать свой фантазм???
Другими словами, готов ли форучанин ответить за базар?

Разберем эту ситуевину на вот этом примере: 

Стало любопытно
Как можно в 2013-2014 году в войсках ПВО ВС РФ  списать СОВ.СЕКРЕТНУЮ технику, но при этом продолжать ее эксплуатировать?
Я еще раз заостряю внимание публики форума на том. что СОУ №332 в 2014 году - это СОВ.СЕКРЕТНАЯ техника,  с использованием ГОС.ТАЙНЫ.
То, что ее можно списать - я согласен. 
В войсках всяко бывает. В 70-х годах прошлого века сам принимал участие, будучи в рядах, в списаниях кое-чего...

Но как можно  после составления определенной документации, сдачи куда надо чего надо, эту списанную СОУ прдолжать эксплуатировать как боеспособную технику?
Это что за ПВО такое?

Отредактировано neantichrist (2020-07-12 16:15:28)

Не понял.
так вы, Простой, согласны с oper в том, что на марше Курск-Миллерово в Июне 2014 года в составе колонны 53-й бригады ехала СОУ №332, которая "по документам" уже не  принадлежала 53-й Бригаде? 
А кому она принадлежала?
Кто отвечал за сохранность СОВ.СЕКРЕТНОГО фарша внутри этой СОУ? Кто был материально ответственным?

Меня интересует процедура передачи от военнослужащих/мат.отвественных лиц  с допуском раз в руки неизвестно кого исправной и боеспособной, а значит - СОВ.СЕКРЕТНОЙ единицы боевой техники/ ГОС.ТАЙНЫ.
Это ваще возможно? И если да, то КАК это происходило?

Только пожалуйста, не надо пересказывать басни oper про десятки радаров, в которые наблюдали пуск ЗУР по  ВЦ3505 то, как создавался  "славянский корпус" в 2013 и страшилки про "Повара". 
Мне это не интересно.

  Обїясняю. Я в кабинете "Физика" списал кодоскоп ( устарел морально) лет 10 назад. Но выбросить- утилизировать ... жаба давит. Так и стоит . В углу. Вдруг "понадобится"...

Понятно, у вас нет ответа, примера, знаний о том, КАК СОВ.СЕКРЕТНУЮ б/т с  ГОС.ТАЙНА на борту, передвижение которой контролируется дежурным  ОУ Генштаба ВС РФ,  передают кому ни попадя.
Типа, вот вам, таинственные незнакомцы,  российская ГОС.ТАЙНА "свой-чужой", езжайте с ней  на территорию  страны-союзника НАТО, помогите кому надо.  И довесок, не менее СОВ.СЕКРЕТНЫЙ еще возьмите :

Поэтому вы идете по пути oper РВШ Vam Кемет, бутблэк и прочих ____ , пытаетесь пустословием подкрепить свой и oper фантазм o смене принадлежности СОУ №332.

Замечание в общем №1.
Пожалуй, я впервые за 6 лет  прочел фантазм о том, что СОУ №332 "списали"  и вывели из состава 53-й бригады ВС РФ, сделали её "ничейной", передали в руки уй знает кого  ЕЩЕ ДО марша Курск-Миллерово (Июнь 2014), потом из Миллерово  отправили в Украину в бой (Июль 2014).

Понятно, что oper+Простой почему то не нравится версия JIT, по которой СОУ №332 ЗРК БУК принадлежала 53-й бригаде  ВС РФ во время атаки на Б-777 рейса МН17.
Но СОУ тяжелого ЗРК с ГОС.ТАЙНА на борту - это не танк.
Еще одно отличие СОУ ЗРК БУК  от танка -  ей можно и мировой порядок нарушить, шмальнув сдуру ЗУР не в того, кого надо.
И в этом плане СОУ №332 и ее владельцам в какой то степени "повезло", что на борту МН17 был только ОДИН амер.
Результатом этого "везения"  был  Иск родственников только к Сберу и ВТБ, который сейчас рассматривается.   Ссылка
Как грицца, будем посмотреть на выполнение решений, которые примет Суд США по Сбер и ВТБ!

Замечание в общем №2
Выявить тролля достаточно легко.
Ляпнув какую-нипуть уйню, тролл-ло :
- не задумывается о логической связи этой уйни с  известными уже фактами вокруг События с МН17,
- не пытается создать КАРТИНУ События от А до Я (как JIT)** на основе уже имеющихся фактов.
- будучи пойманным на очевидном противоречии в своем фантазме,  защищает свой фантазм и своё НЕзнание предмета обсуждения еще более лютыми фантазмами*** и пустословием, типа  "А вот в США, а вот "Повар", а вот ....".
________
**
- вот отсюда и во столько то  выехала/вылетела такая-то  боевая техника ВСУ/РФ такой то в/ч,
- вот по этому маршруту двигалась,
- вот тут ее фотографировали/засекли РЛС/сняли со спутника,
- вот тут эта техника ВСУ/РФ пускала свои ЗУР / "маневрировала/барражировала" вокруг Б-777 рейса МН17,
- вот сюда и в такое то время эта боевая техника ВСУ/РФ вернулась с территории/из воздушного пространства ДНР.

___
***
oper

Отредактировано neantichrist (2020-07-13 06:10:30)

Смотря на каком удалении. Наведение было возможно и с территории РФ.

По обычной войсковой рации.

Да, так. А что,это физически невозможно? Возможно. Значит - допустимо.

Да, вот в этом диапазоне дальностей

47.84797, 38.96779 в 20 км от места пуска

Несомненно. Потому что одиночная СОУ не может стоять и безбоязненно шарить по небу в поисках цели.

Продолжаем рассмотрение приемов, которыми пользуются тролло-ло, чтобы надувать розового слона из своего маленького первоначального фантазма о "списании СОУ№332" :

Что из в/у придумано? Да всё.
JIT установила "цепочку командования СОУ №332"?
Еще нет, цепочка командования - не установлена,  следствие JIT - продолжается именно с целью установить, кто и о чем отдавал призазы в отношении СОУ№332.
Это известно для тех, кто читает документы JIT.

Ну а троллям нах читать документы?
Им надо выдумывать, фантазировать, соединять несоединимое, как например соединяет oper вот здесь :

МО РФ 26 09 2016

Отредактировано neantichrist (2020-07-13 23:01:08)

вы говорите здесь о СОУ №332, да??
Какие основания у вас для определения её как "старой"?
Вам известны часы наработки аппаратуры этой СОУ? Расход моторесурса? Год выпуска или хотя бы последнего кап ремонта?

То есть, СОУ №332 никуда не "списывали", это была штатная бт  и на СОУ  был штатный расчет из военнослужащих 53-й бригады? ДА?

Итак, на борту СОУ №332 была аппаратура Свой-чужой/ГОС ТАЙНА. Я тоже предполагаю, что так и было.

Не согласен. НР после пересечения госграницы РФ-Украина  подчинялся человеку, имя которого ему сообщили перед началом командировки.
Предполагаю, что этот чел - Дубинский. Надеюсь, JIT установит точнее.

в/у ваши ответы Простой - это отрывочные предположения, из которых не складывается логическая версия событий.
Почему то вы избегаете сообщить свою т.зр на сл :
1) ТТХ РЛС "наводчика".
Без этих данных  не понятно - обозревал ли "наводчик" на терр РФ весь район события (и, значит видел МВТ и гражданские ВС на этих МВТ)?

2) радиосвязь НР СОУ №332-наводчик осуществлялась в режиме ТЛФ без ЗАС? то есть, их переговоры могли быть перехвачены?

3) КТО давал указание НР СОУ  занять огневую позицию именно там, откуда стреляла СОУ??

4) КТО приказал НР СОУ№332 включить аппратуру СОУ в определенное время и начать ПОИСК ЦЕЛИ в определенном секторе?

5) КТО приказал НР СОУ№332 атаковать ВЦ в определенном секторе? Или он сам принял решение на ПУСК, заранее зная  предполагаемый курс ВЦ и время появления ВЦ в секторе поиска? 

6) если вы признаете, что Дубинский имел право приказать НР СОУ№332 следовать туда, куда его повезут на тралле, то как быть с вашим же утверждением

Да-да, я все еще надеюсь, что вы признаете факт переподчинения НР СОУ№332 от СВОЕГО командования к.

Нет. Таксист не отвечает за безобразия пассажиров.

Дубинский - таксист, который знал, где "гостинница", но не мог "распоряжатся" тем, в чём он не понимал. Он бы мог приказал из БУКа накрыть окопы укропов - далеко же стреляет!

Это ваше право свой небольшой первоначальный фантазм "НР СОУ№332 подчинялсв в командировке на терр Украины/ДНР своему командованию"  прикрывать еще большими фантазмами, типа Дубинский-таксист.

Этим вы напоминает oper, который прикрывет свой фантазм про "истребитель" тем, что выдумывает очередную уйню про какую-то "оговорку" зам нач ГШ ВС РФ Картополова на брифинге фуифинге МО РФ  от 21 07 2014, который
а) читал уже написанный текст, который затем по просьбе РФ был распростаненв в СБ ООН и стал "Документом ООН" №_____ 
б) 3 (три) раза упомянул Су-25.
в) сообщил ТТХ именно Су-25.

C oper как грицца, взятки гладки, молодой тролл-ло, не читая документов, лезет со своими фантазмами туда, где общаются уже 6 лет люди, считающие своим долгом опираться в своих предположенияз на документы и установленные факты.   

Но ВЫ?
Вы что ж, считаете, что принцип единоначалия в ВС РФ уже отменен?
И этот НР СОУ№332, находясь утром 17 июля 2014 года в г.Донецк, выполнял приказ СВОЕГО командования "ехать к Снежное", а не приказ Дубинского?

Поймите, Простой, чем больше вы фантазмируете, тем больше залазите в ловушку вопросов, которые возникают по ходу ваших фантазмов и на которые вы не желаете почему то отвечать.
Попробуйте связно и логично ответить за "наводчик с координатами 47°50'52.7"N 38°58'04.0"E"
и за
"НР подчинялся СВОЕМУ командованию" ( это какому же? комбату? комбригу?)

Заранее спасибо!

Вы слишком доверяете государству. Поэтому думаете, что оно действует по закону. Это давно уже не так. Оно давно уже действует по понятиям, потому что это бандитское государство.

Поэтому все процессы и в армии нужно рассматривать, как поведение членов бандитской группы.
Любой войсковой начальник высокого звания будет исполнять приказы представителя спец.служб - охранника Главаря.

Вот что сказали комдиву ФСБшники делать, то он и сделал - дал команду (команды в армии подаются в устной форме, без оформления соответстующего приказа) экипажу подойти  в такую-то точку и ждать сопровождающего, который укажет им место их дислокации.

Экипаж мог даже не знать, что он пересекает границу! Кругом все на суржике и русском говорят, надписи на русском - всё как на юге. Им, курским, разнице нет, что русские хохлы из Ростова, что русские хохлы с Донецка.