Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде

Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде

Страница: 1 2 3 4  

Сообщений 1 страница 30 из 103

1

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о падении самолётов?

Здесь хотел собрать материалы и суждения о том, как относились (и относятся) республиканцы к расследованию причины крушения боинга. Думаю, что понимание этого позволи понять и логику действий по последующему расследованию всех сторон.

Первое, это конечно официальные заявления республиканцев.

Гиркин (Стрелков)

Боевые действия, несмотря на необходимость расследования трагедии сбитого Боинга-777, на борту которого погибли 298 человек, будут продолжаться.

Останавливать стрельбу нецелесообразно, заявил лидер террористов Игорь Стрелков-Гиркин, полковник ГРУ России, который называет себя министром обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Он отметил, что место падения Боинга-777 из Малайзии находится в глубоком тылу террористов.

При этом террорист заявил, что специальная комиссия легко может вести расследование, ведь они не намерены ни препятствовать, ни способствовать этому.

Ищу оригинал этого заявления

0

2

  • Автор: vealmi
  • Заблокирован
  • Сообщений: 543
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Простой написал(а):

Ищу оригинал этого заявления

Его нет. Весь август прошлого года искали. :)

0

3

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):

Его нет. Весь август прошлого года искали.

И по форумам? и по информационным листкам Новороссии? Ну, тогда проще у него самого спросить.

0

4

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18/07 постпред Швейцарии при ОБСЕ Томас Гремингер,

Террористы Донецкой народной республикине предоставили наблюдателям ОБСЕ,прибывшим в Донецкую область, полного доступа к месту крушения малайзийского самолета.

Об этом заявил постпред Швейцарии при ОБСЕ Томас Гремингер, передает Reuters.

"Они не получили того уровня доступа, на который рассчитывали. У них нет той свободы передвижения, которая необходима для выполнения их работы. Место крушения не опечатано", - сказал он.

Вот интересно было бы узнать, что подразумевается на "швецарском" языке  "уровень доступа"? Про "не опечатано" не спрашиваю, и так понятно, что  товарищ не в курсе масштаба происшествия.

0

5

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 21:18 по материалам: Подробности-ТВ

Сейчас там работают спасатели, под дулами автоматов террористов. И уже найдены 2 чёрных ящика. Но все вещдоки забирают террористы. Бортовые самописцы они хотят передать России.

На них не угодишь! То "не опечатыны", то "под дулами". Но это подтверждает информацию, что поиском ЧЯ занималась МЧС Украины.

0

6

  • Автор: atom.tm
  • Участник
  • atom.tm
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
Простой написал(а):

Вот интересно было бы узнать, что подразумевается на "швецарском" языке  "уровень доступа"?
Про "не опечатано" не спрашиваю, и так понятно, что  товарищ не в курсе масштаба происшествия.

Может типа этого???

Наблюдатели ОБСЕ после стрельбы в воздух покинули место крушения «Боинга»
...«им был предоставлен некоторый, но не полный доступ» и пояснила, что речь идет о зоне катастрофы с периметров с десятки километров.

По данным Уокера, вооруженные активисты самопровозглашенной республики, завидев приближающихся к месту крушения наблюдателей,
сделали несколько предупредительных выстрелов, после чего представители международной организации вернулись в Донецк.
По данным Reuters, наблюдатели объявили, что в районе катастрофы нет возможности безопасно провести расследование,
следующую попытку обследовать территорию они предпримут 19 июля.

0

7

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 19:59 по материалам: Подробности

Террорист самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин в пятницу вечером ушел в отставку по собственному желанию.

Об этом сообщил "Интерфаксу" представитель самопровозглашенной ДНР Владимир Макович.

"Денис сейчас находится в Москве. Он прислал на мое имя письмо с просьбой об уходе с занимаемой должности по собственному желанию. На сессии совета этот вопрос был поставлен на голосование. Депутаты поддержали отставку Пушилина", - заявил он.

Он не уточнил, по каким причинам так называемый  спикер парламента самопровозглашенной республики решил уйти в отставку..

Т.е Пушилина не было "на службе" когда сбили боинг? Он был в Москве  в отпуске?

0

8

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
atom.tm написал(а):

вооруженные активисты самопровозглашенной республики, завидев приближающихся к месту крушения наблюдателей,
сделали несколько предупредительных выстрелов,

Это соответствует настроению, которое было у республиканцев в то время. Об этом говорил и Коммиссар: "культурно завернём их назад".

Вот меня и беспокоит, почему они не хотели на первых порах допускать международников на место падения?

0

9

  • Автор: vealmi
  • Заблокирован
  • Сообщений: 543
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Простой написал(а):

18 июля 2014 21:18 по материалам: Подробности-ТВ
Сейчас там работают спасатели, под дулами автоматов террористов. И уже найдены 2 чёрных ящика. Но все вещдоки забирают террористы. Бортовые самописцы они хотят передать России.

По гуглу только 20 было две синих палатки, раньше снимков нет, 21го - одна + 2 оранжевых. Имхо, видео с кадрами когда нашли ЧЯ сделано 19 или 20-го , есть снимки за 18( в ночь с 17 на 18 был дождь) никаких палаток не видно, но не исключено что я не внимателен).
Кстати, простите за дилетантский вопрос, тот что длиннее - это какой?

0

10

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Анатолий Бойко, заместитель главы Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям:

Перешкоджання йде постійно, яким чином заважають роботі рятувальників, це дозвіл на кожний рух, це постійні запитання, відповідно воно заважає цим пошуковим роботам.

Это- не серьёзно. Это не "восприпятствование". Это обычный гонор человека с ружём -он тут главный. А профессионалу обидно, что на каждый чих он у профанов должен разрешение спрашивать. Отказов -то не было? И даже от руководства республиканцы получили указание помогать МЧС в поиске ими ящиков.
Правда, как найдут, так сразу отобрать и никому не отдавать до особого распоряжения.

0

11

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):

тот что длиннее - это какой?

Тот который с подводным квакером (цилиндр) это  самописец параметров и команд. Речевик меньше.

0

12

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

Т.е Пушилина не было "на службе" когда сбили боинг? Он был в Москве  в отпуске?

Есть же архив сообщений с Viber'а помощника Пушилина "Чапая". Я просматривал - ничего интересного. Пушилин - декоративная фигура. По MH17 всё удалено.

Простой написал(а):

Вот меня и беспокоит, почему они не хотели на первых порах допускать международников на место падения?

Распоряжение Бабушки, очевидно. Нужно было время, чтобы фсбшникам разобраться в том, какие улики есть на месте падения, по возможности убрать то, что указывало на реальную версию, и по возможности сфальсифицировать то, что укажет на желаемую.

0

13

  • Автор: atom.tm
  • Участник
  • atom.tm
  • Сообщений: 40
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
Простой написал(а):

Это соответствует настроению, которое было у республиканцев в то время. Об этом говорил и Коммиссар: "культурно завернём их назад".
Вот меня и беспокоит, почему они не хотели на первых порах допускать международников на место падения?

По тем-же причинам... что и перебирали содержимое грузового отсека... перед тем как загрузить в грузовик...
Многие решили что "мародёрят"... даже выдернули кадры где кто-то кольцо рассматривал...
Но моё ИМХО на то время - Ищут поражающие элементы и возможные остатки ракеты...

Так-же было не совсем понятно прохождение куска обшивки... кто,где нашёл... и кто из чего в него стрелял... 
И именно этот кусок фигурирует практически во всех расследованиях по картинкам/интернету...

Ещё... были обвинение что что-то отпиливали и увозили... не исключено что ещё и постреляли чем-то...

Поэтому скептически отношусь к неформальным расследованиям... пока не будет хоть одной официальной экспертизы...
ИМХО: Невозможно удалить все поражающие элементы... остатки ракеты... остатки взрывчатки,краски, электроники и металла...
Хоть что-то но должно было быть опознано...

Кста... именно следы от ножниц/отпиливания стали аргументом тех кто отстаивает конспирологическую версию...
Что Боинг вообще никто не сбивал...
Но если переположить... что обрезали и увезли куски с явными следами от Бук-а - то всё станет логично...

Отредактировано atom.tm (2015-08-31 18:45:41)

0

14

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

Тот который с подводным квакером (цилиндр) это  самописец параметров и команд. Речевик меньше.

С сохранившимся цилиндром - это CVR (речевик). И он меньше.

http://www.dw.com/image/0,,17908040_401,00.gif

0

15

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
atom.tm написал(а):

ИМХО: Невозможно удалить все поражающие элементы... остатки ракеты... остатки взрывчатки,краски, электроники и металла...
Хоть что-то но должно было быть опознано...

Ну какое же это ИМХО?! Это очевидно. Поэтому не нужно посылать кого-то перебирать остатки. Тем более, когда не знаешь какой кусок откуда и не является ли эта деталюшка куском ракеты.
Сначала искали оружие - чтобы убедится, что это украинские военные. Потом, когда поняли, что иностранцы, стали искать гуманитарную помощь окруженцам. Когда нашли медицинские препараты - решили, что везли груз медикаментов. Когда ничего это не проканало - решили недопускать гражданских.
Тут могут быть две причины:
1. Ограничить огласку.
2. Предотвратить мародёрство.

Потом появилась третья причина:
3. Не допустить, что бы проукраинцы нашли и утащили ЧЯ.

На большее у меня фантазии не хватает.

0

16

  • Автор: vealmi
  • Заблокирован
  • Сообщений: 543
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

Значит на видео ТСН

Простой написал(а):

это  самописец параметров и команд

0

17

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
vealmi написал(а):

Значит на видео ТСН
это  самописец параметров и команд

Да, FDR. Но видео выглядит постановочным.

0

18

  • Автор: vealmi
  • Заблокирован
  • Сообщений: 543
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Простой написал(а):

решили недопускать гражданских.
Тут могут быть две причины:
1. Ограничить огласку.
2. Предотвратить мародёрство.
Потом появилась третья причина:
3. Не допустить, что бы проукраинцы нашли и утащили ЧЯ.

И четвертая, самая очевидная - места происшествий всегда оцепляются до окончания проведения следственных мероприятий. Почему в данном случае должно быть исключение, и почему это так обсуждается? Такое впечатление, что если бы 777 упал на не "окупированной" территории, то там мог бродить кто угодно, от бомжей до агентов вражеских разведок... Меня и так удивляло количество народа, включая СМИ, в считанные часы после катастрофы на месте катастрофы, ходили где угодно, снимали что хотели, перекладывали и собирали фрагменты. Отработала следственная бригада, собрала все улики, зачистила место, тогда и экскурсии можно пускать. Следователи и местные власти отработали отвратительно, вне зависимости от их принадлежности.

0

19

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):

Следователи и местные власти отработали отвратительно, вне зависимости от их принадлежности.

Пока я не добрался до места, где республиканцы открывают дело по факту падения боинга. Ни о каких следственных действиях в ночное время не может идти речь. Кроме того ночью шёл дождь. (Всё-таки надуло с запада хороших туч).

И ещё: охрана места происшествия осуществляется сотрудниками ближайшего РОВД, по распоряжению начальника отдела до приезда на место происшествия оперативно-следственной группы. которая так же формируется начальником РОВД.

В случае военных действий эти распоряжения отдаются комендантом соответствующей территории.

0

20

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
vealmi написал(а):

И четвертая, самая очевидная - места происшествий всегда оцепляются до окончания проведения следственных мероприятий.

Но, нетрудно догадаться, что, если бы РФ и пророссийские НВФ были непричастны к сбитию, то боевикам, охранявшим место падения, была бы передана команда от Бабушки не препятствовать ОБСЕ и прочим официальным "международникам" бродить там, где они хотят. Да, с сопровождением. И с фиксацией на видео.

0

21

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 15:00 по материалам: Подробности

советник главы Донецкой обладминистрации Константин Батозский:

"Два черных ящика были обнаружены силами нашего ГСЧС. Где эти ящики находятся на сегодняшний момент, у меня нет информации"

В то же время заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

, Россия не намерена забирать "черные ящики" с места крушения разбившегося на территории Украины малазийского "Боинга-777",

Обращаем внимание время сообщения и первого и второго. Прошло менее 12 час.

0

22

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Сложный написал(а):

если бы РФ и пророссийские НВФ были непричастны к сбитию, то боевикам, охранявшим место падения, была бы передана команда от Бабушки не препятствовать ОБСЕ и прочим официальным "международникам" бродить там, где они хотят.

По МЧСу пока выходит что разрешили. Значит не причастны?

0

23

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

По МЧСу пока выходит что разрешили. Значит не причастны?

Ну, они не могли вообще никого не пускать из ЧСников, нужно было хотя бы фрагменты тел собрать. Россия, очевидно, не решилась своих посылать. Но, эти сотрудники ГСЧС откуда были, с оккупированных территорий? И они лишь относили найденное под контроль тех же НВФ.

0

24

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Сложный написал(а):

откуда были, с оккупированных территорий?

Пока не знаю. Начальник был донецкий, но обижался он на республиканцев. Чей он?

0

25

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 16:11 по материалам: Подробности
Глава Донецкой обладминистрации Сергей Тарута

"Мы настаиваем на том, чтобы сейчас до окончания всех следственных мероприятий по расследованию вчерашней трагедии с самолетом Боинг-777 все военные действия были приостановлены со всех воюющих сторон. Пока, к сожалению, этого не происходит", - заявил Тарута....
"Мы обязаны дать возможность международным экспертам разобраться в том, что же произошло на самом деле, и чья же ракета сбила на самом деле", - подчеркнул глава ДонОГА.

Ну вот, уже через сутки все уже знали, что боинг сбит и сбит ракетой. А вы - "пушкой, пушкой"

0

26

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 15:10 по материалам: Подробности-ТВ
Андрій Ніколаєнко, заступник голови Донецької ОДА:

- Перешкоджання є слідчим групам - міліції, представникам прокуратури, які зазвичай в таких випадках мають прибути на місце для того щоб згідно норм процесуального кодексу зафіксувати всі речі. Але їх "днрівці" пропускати не хочуть і скоріше за все не будуть. Що стосується представників урядової комісії і міжнародних представників з ОБСЄ та авіакомпаній - тут проблем не буде, вже були перемовини і вони це підтвердили.

Вкратце: никаких следственных действий проводить республиканцы не дали. Но дали обещание пустить членов гос.комиссии и международников.

А что такое ОДА?

0

27

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 11:46 по материалам: Подробности
Пургин

"Мы ведем переговоры о гуманитарном перемирии на 2-4 дня для расследования причин крушения "Боинга" в небе над Донецком", - заявлял Пургин.

0

28

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

Начальник был донецкий, но обижался он на республиканцев. Чей он?

Батозский - украинский.

Простой написал(а):

А что такое ОДА?

Обласна державна адміністрація.

0

29

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 10:12 по материалам: Подробности-ТВ
райадміністрації Шахтарська.

- Это зона около пяти километров. Спасательные работы проводятся. Насколько я знаю, я разговаривал с начальником МЧС, там порядка семидесяти человек разместились в полевом лагере, работали всю ночь люди. Данные по каких-либо препятствиях проведению работ - отсутствуют. Все работы сейчас ведутся.

Т.е. в Адмнистрации Шахтёрска спрашивают  начальника  местной МЧС: "Не мешают?"  Он отвечает: "Всё нормально, работаем".

В общем, на языке бюрократов "данные отсутствуют" означает, что "люди-то говорят, но никакой бумаги никто не подавал".

0

30

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

18 июля 2014 09:04 по материалам: Подробности-ТВ
Андрей Николаенко, вице-губернатор Донецкой области:

- Работникам МЧС Шахтерского района почти сразу удалось начать работы. Служба МЧС продолжает работать на территории всей области. Поэтому мчсники сразу почти попали на место.

И на самом деле последствия и элементы воздушного судна находятся на большой территории по объему в несколько километров. Затем была достигнута договоренность, что туда проедет скорая, которая занимается медицина катастроф. Туда прибыли быстрые но пока нет даже оснований считать, что кто-то уцелел после этой авиакатастрофы, трагедии, которая состоялась.

Добавлю, что на месте падения самолета работают спасатели из Тореза, Шахтерска и Снежного. Сегодня утром к ним должен прибыть группа судмедэкспертов из Донецка.

0

Страница: 1 2 3 4  

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о паде