Есть фото, которое можно, имхо, взять за эталон. Ссылку давал thegarin. Само фото - тут. В его exif есть время GPS
РВШ, если будет время, определите пожалуйста точные координаты ТС и азимут на дым. По полученному удалению от места падения будем сверять время падения и полученные скорости. Ваш результат уже есть, можно посчитать от эталона время падения при полученной скорости.
Дым
Сообщений 31 страница 60 из 106
Поделиться312015-11-21 21:58:33
Поделиться322015-11-21 22:00:57
РВШ написал(а):
Приблизительно так с некоторыми вариациями
От 2 до 5,3 км , правильно?
Поделиться332015-11-21 22:17:33
Простой, добавил таблицу к Вам. Пока в таком виде, если что придумаем другое, исправим.
Поделиться342015-11-21 22:23:52
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):
Простой, добавил таблицу к Вам. Пока в таком виде, если что придумаем другое, исправим.
Конечно. Пока лазаю по архивам - может что найдётся ещё. Нужен массив - точнее будет результат.
Поделиться352015-11-21 23:01:14
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Нашёл в старом
victor74 написал(а):
Намерял ты 86грд. Давай сравним с таблицей. На 10м направление 81, на 1100 - 93грд. Значит на каждую сотню метров направление меняется на 1 грд.
Какое направление по прогнозу будет на 500м? 86 грд.
Поделиться362015-11-22 02:27:30
РВШ написал(а):
На самом деле самая большая проблема остается - геолокация мест съемки, скрупулезные построения лучей
Лучи не надо. 
Добавил определение азимута с ТС1 на ТС2, теперь достаточно определить координаты выбранного репера, ввести их вместо ТС2( АД любой), будем иметь азимут на дым. Вот что получилось по Вашим данным
Что лень животворящая делает. Теперь только координаты. Скачать.
Поделиться372015-11-22 02:37:20
vealmi, РВШ - так у вас уже с неплохой точностью время известно? Падение за 90 с небольшим секунд? Может мне и не надо больше искать вариант, подходящий под радиолокационные метки Бутблека (в 13:20:49 и 13:20:59)?
(У меня легко выходит так: 60-70 секунд до разрушения самолета на 2500, ну и еще 30-40 до падения - это уже на глаз).
Поделиться382015-11-22 09:41:18
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Не понял! Т.е. находим какой-нибудь маркёр на фото, определяем точно его координаты (ну и координаты ТС1, естественно) И всё?!!!
Поделиться392015-11-22 11:18:22
Простой написал(а):
И всё?!!!
Ага. 
. Главное не запутаться.
1. Вводим координаты ТС1 и маркера на выбранный участок дыма, считаем АД1.
2. То же самое для ТС2, считаем АД2. ( Координаты точки в первую колонку, маркера во вторую)
3. Возвращаемся на исходную - вводим время, координаты и полученные азимуты на дым в свои ячейки.
uschen написал(а):
Может мне и не надо больше искать вариант, подходящий под радиолокационные метки Бутблека (в 13:20:49 и 13:20:59)?
Попробуйте с полученным временем. Но оно по мере наполнения базы будет уточнятся. Какая степень точности для Вас приемлема в Ваших построениях маршрута падения?
Поделиться402015-11-22 11:57:19
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Беру картинку Ф2 (по нумерациив таблице)
Выбираем на фото маркёр
Находим по координатам из таблицы на гугл-карте место съёмки (ТС) 
Находим по гугл-карте выбранный на местности маркёр и определяем его координаты
копируем полученные коодинаты в Таблицу и вставляем их же в машинку "Скоростимер", в ТС2.
Указываем в Скоростимере время съёмки, и...
ничего не получается 
Где я напортачил? Чорт! точка-запятая!!!
Тогда получается так
Поделиться412015-11-22 14:33:58
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Т.е. нам, в принципе, нужно определить только азимут ножки гриба на фото с места съёмки и с помощью вашей машинки легко определить и скорость.
Поделиться422015-11-22 16:04:47
Простой написал(а):
нужно определить только азимут ножки гриба на фото с места съёмки
Когда вставляете в ячейку, выбирайте "вставить только значения" или "использовать форматы конечных ячеек"
Поделиться432015-11-22 16:18:51
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ага, сейчас проверю!
Но у меня появилась какая-то идея:
Мы сможем, используя вашу машинку для расчётов и вот такую систему уравнения - решить задачу?
Продолжительность дымления с момента поражения = Продолжительность падения + Продолжительность дымления
Z = Х+YZ1 = Х1+Y1
Z2 = Х2+Y2
Z3 = Х3+Y3
…. Х1=Х2=Х3=…Х - продолжительность паденияZ в каждой фото будет известено (время съёмки), Х - во всех фото одинаково, скорость изменения У у всех тоже должны быть одинаковы. Если отличаются от других - можно сделать вывод о отставании таймера времени на аппаратуре...
Например, анализ ф2 с помощью Скороизмерителя дал расстояние до ножки гриба (От МП до АД) = 5595м. Время съёмки 13:29:00.
Получаем, что если дым начал распространятся с момента поражения (13:20:03), то дым в эту точку должен был прийти со скоростью 10,42 м/смм:сс сек
Время с момента поражения до момента съёмки 08:57,0 537,00
Скорость с времени поражения, м/с 10,42Меньшая скорость невозможна!
Пусть тут полежит
Поделиться442015-11-22 17:24:39
Простой написал(а):
Ага, сейчас проверю!
Последний вариант см. ниже, чтоб не путаться.
Свернутый текст
Перенести АМ (Азимут Маркера) в АД( Азимут гриба Дыма) руками по красным стрелочкам, связь вставлять не стал, на случай если азимут получен другим методом.
Вроде все,заставить ексель считывать координаты точек с гугла не смогу.
Свернутый текст
А вот с карт МО СССР и USA попробую.
Отредактировано vealmi (2015-11-22 22:50:07)
Поделиться452015-11-22 17:28:25
Простой написал(а):
если дым начал распространятся с момента поражения (13:20:03),
Простой, перекурите, выпейте грамм 100, чуть погуляйте. Дым начал распространятся с момента падения. Его мы и ищем.
Поделиться462015-11-22 18:11:19
Простой написал(а):
Если отличаются от других - можно сделать вывод о отставании таймера времени на аппаратуре...
Оценку этого можно делать по уже имеющемуся времени падения, которое будет уточнятся. По вашему примеру дельта Т = 16.29.00- 16. 21.35 = 445 сек, S = 5595, Vвет = 12,57.
Часы отставали на 5595/11,15-445= 57 секунд ,если 11,15 -истина.
Поделиться472015-11-22 18:42:52
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):
Простой, перекурите, выпейте грамм 100, чуть погуляйте. Дым начал распространятся с момента падения. Его мы и ищем.
Я так и понял, что никто не понял!
Это просто временной маркёр начала процесса. Я пока сам не совсем сообразил, как это можно использовать. Пока получается, что с разных мест съёмки предельная условная скорость движения дыма - разная. Чем дальше место наблюдения от МП, тем эта условная скорость меньше.
Пока не обращайте внимание на это.
Поделиться482015-11-22 18:51:22
Простой написал(а):
Я так и понял, что никто не понял!
Ага,дошло, простите жирафа за сарказм, решили идти с двух сторон? Надо подумать как это посчитать.
Поделиться492015-11-22 21:34:10
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Проверял новую таблицу (которая с координатами меток) для Алейникова: 48,048357, 38,638806 по метке 48,064702, 38,631639. Расстояние От МП до АД получилось 33 м!!
Прошу кого нибудь проверить расчёт
Опять тороплюсь!!! Прочитал наконец Инструкцию!
Но всё равно! Азимут на маркёр (АМ) считается неверно!
Поделиться502015-11-22 22:02:55
vealmi написал(а):
Попробуйте с полученным временем. Но оно по мере наполнения базы будет уточнятся. Какая степень точности для Вас приемлема в Ваших построениях маршрута падения?
Точность меня у меня практически никакая - слишком много произвола. Я лишь могу подтвердить, что в моей модели такое-то время получить можно.
А вот по двум отметкам Бутблека - пока не смог, т.е. проложить трассу через 2 точки - пожалуйста, а вот чтобы еще и времена были нужные - никак не выходит.
Зато если будет более точное время падения, то можно отмести часть траекторий. Может это зачем-нибудь и пригодится.
Поделиться512015-11-22 22:21:11
vealmi, надо следующий шаг сделать - много точек съемки, тогда все можно будет собрать в одном файле.
Каждому снимку приписать необходимую поправку к часам, чтобы время падения совпало.
И дать возможность помечать, кого мы хотим учитывать для получения итогового результата.
И следить за квадратичным отклонением поправок времени, по идее - оно станет минимально, когда определено правильное время падения.
Поделиться522015-11-22 22:36:14
Простой написал(а):
Азимут на маркёр (АМ) считается неверно!
Странно, скачал проверить - "файл поврежден". Только закончил работать со своим по "эталону", все вроде правильно. Попробуйте еще раз , перезалил
Поделиться532015-11-22 22:46:36
По фото с GPS, мое имхо, координаты 48.05541000, 38.48347800, угол на левый край гриба 14,04, длинна шлейфа 9464 м , время по GPS - 16:37:48.
Координаты и угол ( по маркерам и интерполяции) - карты гугла. Маркеры близко, погрешность может быть большая.
Поделиться542015-11-22 22:47:07
uschen написал(а):
vealmi, надо следующий шаг сделать - много точек съемки, тогда все можно будет собрать в одном файле.
Сажусь за видео.
Поделиться552015-11-22 23:54:14
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):
Попробуйте еще раз , перезалил
Да, этот вроде нормально считает! Спасибо!
Поделиться562015-11-24 20:28:17
Точки съемки
По ходу съемки оператор по дорожке проходит несколько метров на ЮЗ, по картам гугла у меня получилось так
ТС1 48.068012, 38.733782
ТС2 48.067991, 38.733723
Маркеры
Прямых маркеров нет, выбирал которые подальше. Нашел 2,проверял на видимость
Первый - край посадки, 48.073038, 38.726698
Второй - террикон, 48.096864, 38.697494, он появляется в кадре на 15 сек, для расчетов взят кадр 16 сек, когда он четче виден.
Для картинки взят кадр на 25 сек.
Проверка на видимость по профилю на азимуте рядом, террикон выше линии горизонта, попутно, с этой ТС дым стал виден, когда поднялся на высоту метров 10-20 от земли.
Засечки на дыме с точек ТС1 и ТС2
А - террикон
В - посадка
16 секунда
57 секунда
Результат по выбранным засечкам
Средняя скорость от 0 до 4 км - 9,3 м/с
Погрешность не проверял, на глаз порядка +/- 0,3 м/с
Все естественно, мое имхо.
Поделиться572015-11-24 20:37:12
Простой, пожалуйста, добавьте номер видео по Вашей нумерации, инет ни какой, не открываются.
Поделиться582015-11-24 20:55:40
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Расчитал несколько изображений: Взял координаты съёмки из таблицы, по изображениям нашёл маркёры под "грибом", определил по карте координаты маркёров (внёс эти значения в таблицу) и с помощью "Скоростемера" нашёл расстояние от места пожара (МП) до гриба в момент съёмки.
Потом сделал для всех наблюдений одну скорость распространения дыма = 11,5 м/с и рассчитал в какое время этот гриб окажется на таком расстоянии.
Всё свёл в таблицу
Проявилась следующее:
1. Чем длиннее шлейф дыма, тем позже время съёмки.
2. Все аппараты имеют сбитый таймер. Если скорость дыма была другой, то таймер одного из аппаратов может быть установлен верно.
Дополнительно:
а) Снимки ф6 и ф7 сделаны одним аппаратом (предположительно)
б) больше всего отклонение (4:20) у фото Алейника (ф5)
в) меньше всего отклонение (0:32) у фото через "Прогресс" (ф2)
Поделиться592015-11-24 21:02:06
Если разбить по диапазонам, так получается
0-1 9,72
1-2 9,57
2-3 7,89
3-4 8,12
Уточните координаты в земле по рекомендациям РВШ, и проверьте на ошибки.
Поделиться602015-11-24 23:45:21
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Диапазон - это высота или дальность? Понял - по расстоянию
Похожие темы
| Расчет скорости смещения грабовского дыма по видео очевидцев | Свидетельства очевидцев | 2015-07-24 |
| Высота подъёма дыма | Пустые темы | 2015-07-23 |
| Версия Басара | Версии, мысли, идеи | 2020-07-06 |
| Горелое поле | Версии, мысли, идеи | 2021-06-22 |
| Геолокация свидетелей | Свидетельства очевидцев | 2016-05-28 |