Мне вот что странно.
Я уже несколько комментариев говорю о том, что :
- пусть будут как вы считаете (я не согласен) "большинство населения овощное". Пусть. уй с ним.
Но это "большинство населения овощное" шаг за шагом,  ДЕСЯТКИ ЛЕТ, уверенно и неотвратимо поворачивает СВОЮ избушку передом - к и задом - к.
Вы ни в одном своем комменте не возразили  против этого моего утверждения.
Тогда - Что важнее??
- политические предпочтения** украинцев на шаге несколько лет,  или их МНОГОЛЕТНИЕ действия, поворачивающие Украину от РФ к ЕС+НАТО?
________
** да, предпочтения МЕНЯЮТСЯ, но возможно ли, что украинцы выберут в президенты человека, который пропагандирует другой вектор движения страны чем тот, по которому Украина движется уже десятки лет?
Электорат же меняется, электората медведчуков и бойко физически становится все меньше. Да, они активны в голосовании, но когда встает вопрос о векторе движения Украины ( 2004 год, 2014 год) - они превращаются в окраину политикума, а не в центр и тем более, не во главу политикума Украины.

Другими словами, Сложный, вы пропагандирует здесь идею, что украинцы - "большинство населения овощное", и поэтому возможен возврат Украины на коротком историческом плече ( 20-е 30-е годы 21 века) под управление Россией и лично Путина.
Ваше право так считать.
Я  с этим несогласен.
На моей стороне данные социологии за десятки лет, результаты нескольких выборов президента Украины силами  "большинство населения овощное".
Вы же оперируете данными ежемесячных опросов, избегая опоры на результаты выборов, на факты, которые подтверждают, куда идет Украина уже десятки лет.
Почувствйте разницу.

Отредактировано neantichrist (2021-03-03 07:47:53)

Как же "НЕТ"?
Разве для вас ничего не значит, что Украина :
а) денонсирует договора с РФ неполный список. он обновляется
б) вышла из СНГ
в) развивает связи с ЕС (начиная с 1993 года)

г) развивает связи с НАТО

????
Вот я показал на фактах то, что утверждал раньше - действия Украины как государства ведут ее прочь от РФ, ведут ее в Европу.
Какой президент и что подписал - никакого значения сейчас НЕ ИМЕЕТ.
Важен вектор, по которому МНОГО ЛЕТ движется Украина как страна и как государство.

Попытки зачеркнуть  в/у достижения по сближению Украины и Европы, разрушить законодательные  основы сострудничества Украины с ЕС и НАТО,
имхо,
неизбежно приведут к тому, что население Украины ( "овощи" как вы их называете) выкинет нах с Банковской любого, кто попытается это сделать.
Судьба  Яныка - хорошая наука для "интеграторов" Украины с РФ. 

А про вторые и первые туры я  только повторю.
Политическая жизнь Украины протекает в определенном русле. Да, возможны варианты внутри этого русла, как на реке возможны омуты, петляния, пороги и пр. Где то быстрое течение, где то медленное.
Но что бы там не было, кого бы не избирали (как вы говорите) "овощи" - как река впадает в море, так Украина идет в Европу. 
Повернуть течение   политической жизни Украины вспять, в сторону "дружбы и сотрудничества с  РФ"  пока у власти в РФ  Путин - невозможно.

Отредактировано neantichrist (2021-03-04 09:08:33)

Я так не считаю.
У меня для этого есть основания, которые я выше указал.
Да и вы с ними согласны.
Поменять за несколько лет каденции вектор развития, движения страны, который МНОГО лет одобряет большинство населения - невозможно.
Подменить сознание населения путем политтехнологий?
А это как, если этих "политтехнологов" и их каналы НАКОНЕЦ ТО стали жучить??
Имхо, у нас бы с вами этих рассуждений сейчас не было, сделай это Порох в свою каденцию.
Но, к сожалению, он выбрал путь вась-вась с медведчуками и их пропаганд-империей.
Остался бизнесменом, не стал государственным деятелем.
За что и отгреб от украинцев.

Мне странно это читать от вас, вы вроде бы должны знать - отчего осенью 2013 года начался Майдан.
Или вы хотите сказать, что Соглашение об Ассоциации ЕС-Украино возникло из ниуя? Без многолетней подготовки со стороны того же Яныка?
Так это Янык и даже ТАСС опровергают

С моей т.зр., Майдан - это ответ населения Украины на попытку ИЗМЕНИТЬ ВЕКТОР развития страны, который УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ много лет и который  поддерживался большинством населения Украины и был сформулирован в Законодательстве Украины и в Договорах Украины с ЕС и НАТО ЗАДОЛГО до Майдана 2013-2014 гг.
Верх Рада в 2014 г

Интересно, а если поднять речи кандидата в президенты Порошенков  2014 году, там будет про вектор развития Украины?
Думаю, что будет, просто лень искать.
И что, вы и Пороху запретите говорить про то, что в развитии Украины есть многолетний вектор движения в Европу, а не под крыло РФ?

Отредактировано neantichrist (2021-03-07 19:01:10)

Вы, возможно, сами не заметили, что согласились со мной исчо раз, но я подскажу :
- в 2013 году "свергать этот режим" означало, имхо, бороцца за
освобождение политикума и экономики Украины от влияния "русского мира", а, значит, за ускорение движения в сторону ЕС.
Как влиял "русский мир Путина" на политикум и экономику Украины все довоенные годы?
Коррумпированностью прежде всего  влиял.
Привязыванием политиков и богатых людей Украины к российскому корыту.
Путин знал, что делать.
Не жалел денег, чтобы повязать политиков и богатых украинцев круговой порукой взяточничества и продажности.
После этого "повязать деньгами" - как нах Эуропа?
Будут плясать под дудку России, ритуально заявляя Украина це Эуропа.
Население, которое "большинство - овощи", в 2014 году погнало сцаными тряпками НОСИТЕЛЕЙ такого метода управления своей страной. 
И мне очень жаль, что Порох не смог стать государственным деятелем Украины, а вилял и юлил, чтобы остаться у российского корыта.
А вместе с ним виляла и юлила и была двойственной внешняя и внутренняя политика страны.
Он обещал в 2014 году продать ВСЮ свою собственность и оставить себе только "5-й канал".

Он это обещание - НЕ ВЫПОЛНИЛ, а значит - остался бизнесменом, коррумпированным Россией и лично Путиным.

Отредактировано neantichrist (2021-03-08 07:11:55)

Это всего лишь выдумки. Чьи то. Доказательств этому не было и не будет. Зря вы на это ссылаетесь.
Всё, что обещала сделать РФ в ответ на подписание Ассоцациии, если коротко - введем пошлины и отключим дешевый газ.
Что означало бы немедленное серьезное ухудшение жизни электората и неизбежный проигрыш Яныка на предстоящих выборах. 
Вот Янык  и выбрал -  пока останусь  в сытом и теплом "русском мире". Ну и сидел бы в нем, а несколько десятков молчелов сидели бы в палатках и нахз они уже были кому нужны.

Но произошло то, что произошло. Это называется точка бифуркации, когда в один момент времени несколько факторов объедииняют большое кол-во людей. Впрочем, вы об этом говорили, что Майдан - это несколько факторов, а не только неподписание Ассоциации.

А я и не говорил, что поначалу на Майдане стояли  КОНКРЕТНО против Путина и РФ и русского мира.
Еще раз  :
Люди в Киеве и по всей Украине были к зиме 2013-2014 уже по горло сыты МЕТОДАМИ, которыми управляли Украиной  агенты-НОСИТЕЛИ "русского мира" - Янык и его банда и сынуля.
И то, что люди в Киеве на Майдане в декабре 2013 протестовали только против СВОИХ политиков типа Янык и их методов, как раз и означает, что они, люди Киева и Украины,  пусть неосознанно, но сопротивлялись именно "русскому миру Путина", квинтэссенция которого =
а) всеобъемлющая коррупция во всем политикуме и экономике.
б) низведение воли избирателей до "пошли нах, вы - овощи, быдло! Вас можно купить, поэтому будет так, как я сказал".

А уже к январю 2014 года и против "русского мира Путина" во всю мощь поднялись, так как расчухали - НА КОГО опираютца те, кто натравливает украинцев против украинцев.   

Вы попали в самую точку.
Я именно об этом и говорю.
Порох ИСПУГАЛСЯ личных материальных потерь.
Это меня расстраивает, потому что у него был исторический  шанс, лично освободившись от пут "российского мира Путина"  (в виде той же фабрики в Липецке и др.), на волне Майдана стать настоящим лидером нарождающейся политической нации.
Он бы стал просто миллионером, а не мультимиллионером.
Но науя любимцу  и лидеру нации деньги???

Теперь у него мультимиллионы (даже с фабрики в Липеце исчо можно что-то получить...)  и 16 % готовых проголосовать за него. Или 14%?
Да какая разница, кого теперь ТАКИЕ %% ипут?? Во втором туре (если прокатит добраться)  с такими показателями только проиграет, просто повторит 2019 год.
Ничо хорошего  лично для Пороха на  выборы-2023 социология не обещает.
Но это уйня, у Украины есть движение по Пути в ЕС.
Это важнее.

Отредактировано neantichrist (2021-03-08 17:55:19)

Чо то вы его часто поминаете.
Мои последние комменты не содержат ссылок на слова С.Лещенко, мы рассуждаем о весьма общих категориях  :
- судьба страны Украина, куда держит путь страна Украина, как стать государственным деятелем в Украине  или не стать....

Вот он, Порох, сохранил в основном свои миллионы, в том числе и за счет договоренностей с____ в стране, которую сам же называл агрессором по отношению к своей Родине .
Использует свои сохраненные миллионы, как вы утверждаете,   на пользу населения Украины.
ОК!
Часть население, которой перепало от щедрот Пороха,  отвечает/ответит ему голосами на выборах.
Имхо, это типичный "русский мир Путина". Ты мне - я тебе.
Судя по социологии на сегодня,  Пороху не хватит его миллионов купить себе исчо одну каденцию в 2023.
Имхо, если бы Порох честно избавился от этих миллионов, как и обещал (а заодно и от договоренностей с Путиным о судьбе своих миллионов в РФ), число голосов ЗА у Пороха в 2019 году было бы гораздо больше. И в 2023 у него был бы сильный шанс вернуцца.

Здесь возвращаемся к общему вопросу :
- может ли бизнесмен, заработавший много миллионов ( в том числе и за счет  связи с экономикой РФ) и пытающийся сохранить эти миллионы ( опять же, в том числе - за счет связей с политиками РФ или их агентами) стать президентом Украины?
Ответ :
- может. Но только один раз.
Ибо 2-й раз СКРЫТЬ поддержание своих связей с экономикой РФ и с политиками РФ (при этом называя РФ агрессором)  ему уже не удасцца.
Конкуренция в политике - великая сила.

Отредактировано neantichrist (2021-03-09 07:56:16)

Мне  интересно  делать свои выводы. Меня этому учили в 80-е в ВУЗе.
Вам не нравятся мои выводы?
Но  причем здесь лично я или С.Лещенко?
Так и скажите - вы ошибаетесь и вот почему, без привлечения фантазий на тему кто я есть и тому подобных "догадок".
Если фактами подтвердите свои опровержения - ваще замечательно будет.
Ну а пока мы ссылаемся на одну и ту же социологию и результаты выборов.
Вы так их толкуете, я - по другому.
Кто прав - покажут выборы 2023.

Мне пох в чом и перед кем виноват Порох.
Население Украины сделало и будет еще  делать свой выбор в отношении Пороха на основе чего угодно, но только не моего мнения.
Падение его рейтинга в 2019 году по  сравнению с 2014 годом, невозможность для него быть еще раз президентом Украины - я ДЛЯ СЕБЯ объяснил.
Сообщил вам.
Вы не согласны.
Критерий "кто прав?" - выборы 2023.

Отредактировано neantichrist (2021-03-09 17:25:15)

Согласен, в отношении политика и президента ( не бизнесмена) Пороха это было мощным обвинением.
С последствиями.
ТАЙНОЕ действие с офшоркой, а затем  попытка списать  офшорку со своего имени,  нанесло вред его репутации как президента и политика (не бизнесмена).

Почему то вы не желаете разделять последствия операции Пороха  с офшоркой  в 2014 году на юридические последствия и политические.
Я со своей стороны уже несколько раз это разделение  подчеркнул.
Для меня бизнесмен - не ругательное слово, поэтому бизнесмен Порох прав в своем стремлении СПРЯТАТЬ свои активы и финансы, в т.ч. и на  офшор. счетах.
Причины могут быть разные, но суть то одна - СПРЯТАТЬ, причем, даже не нарушая Закон.
Президент и главковерх Порох, имеющий отношение к офшорным делам, пытающийся это скрыть - ...       
В разных странах по разному.
В Украине вскрытие инфы о наличии у президента-главковерха офшорок  позволяет досидеть каденцию (ну что сделать, Украина все исчо не Исландия), но, аказываецца!!!   мешает переизбрацца на второй срок.
Хороший сигнал. что Украина - не Россия.

Вообще то разговор начался с того, что Зе понадобилось 2 года чтобы  попытался выполнить то, что должен был бы сделать Порох.
Конец этого комментария о том, что Зе или Порох не так важны в деле мочилова агентов Путина:

Как я уже неск раз сообщил, для меня  кто и что сделал для Украины в деле приближения страны к ЕС и НАТО - ЭТО УЙНЯ.
Больше самого народа Украины ни один политик-президент  не сделал и не сделает.
Все, что делали президенты Украины для сближения с ЕС и НАТО - это выполнение ВОЛИ активного населения Украины, избирателей (или овощей, как вы, Сложный, их называете).
Считаю, что в подтверждение этого тезиса я привел достаточно доказательств.

Все отличие Зе от Пороха для меня в том, что
Зе - действующий президент и у него есть шанс повторить**,
а Порох - бывший президент и уже не повторит, потому что не использовал свой шанс стать государственным деятелем.
_____________
**
Какие у меня основания так судить?
Зададим вопрос : 
- повторяет ли ЗЕ ошибки Пороха?
Пока социология на стороне Зе и подтверждает, что Зе за 2 голда не сделал значимых ошибок, которые бы опустили его рейтинг как у Пороха в 2016 г.
Если сравнивать, то  рейтинг у Пороха после 2-лет каденции был гораздо хуже чем у Зе весной 2021 и емпни, уже не поднялся.
У Зе с рейтингом после почти 2-х лет каденции  ситуевина лучше чем у Пороха прежде всего тем, что
а) антирейтинг
Зе больше доверяют, чем Пороху в 2016 г
б) если выборы преза сегодня
Зе - лидер,  а Порох весной  2016 г уже был вторым после Подсолнуха с косой.

Есть ли вина Пороха в том, что он не смог переизбраться?
Вы считаете, что его вины в этом нет, а  виноваты  в провале Пороха в 2019 году "овощи" + маленький IQ избирателей Украины + антиПорох пропаганда.
ОК!
У меня другое мнение.
Порох "чихал" во время своей каденции достаточно, чтобы у избирателей Украины хватило IQ  рассмотреть в Порохе его сущность - Порох бизнесмен со связями с Россией, а не украинский государственный деятель.
Поэтому в 2019 году антиПорох пропаганде  и напрягацца не пришлось.

Отредактировано neantichrist (2021-03-12 12:34:42)