Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Политико-психологическая флудилка


Политико-психологическая флудилка

Сообщений 541 страница 570 из 701

541

Простой написал(а):

Воли может и нет, но деньги они считают. Поэтому пусть медленно, но упорно будут принуждать кремль "оплатить банкет", который он допустил. Долги прощает только Путин. Они долго не прощают,  а возвращают. Хоть через "долговую яму", хоть перекрытием "кислорода". Средств у них достаточно, главным из которых есть арест банковских счетов.

Считают, только не так. Типа будем судить по-настоящему, а потом арестовывать имущество - от Хуйла прилетит ответочка, убыток (или даже недополученная прибыль) от которой кратно перекроет любые присуждённые России выплаты компенсаций, которые к тому же при существующей европейской юридической системе невозможно взыскать. Поэтому будем имитировать, чтобы избирателей ублажить. А стратегического мышления и в помине нет.

0

542

Сложный написал(а):

Когда выяснилось, что это российские генералы, JIT сдулась.

Не встречал подтверждений вашему утверждению.
Что значит - "сдулась"?

В моем понимании остановить расследование "цепочки командования СОУ№332" - это и есть "сдуться". Ну там выпустить СОВМЕСТНЫЙ пресс-релиз со словами "ну не шмогла я, не шмогла...".
Расследование продолжается?
Малайзия участвует?
бОльшего знать публике не положено.
Ждем сообщений о.

0

543

neantichrist написал(а):

Не встречал подтверждений вашему утверждению.
Что значит - "сдулась"?

Не придуривайтесь. Дважды обращалась к свидетелям за идентификацией этих генералов, а после получения инфы, что они генералы, заявила, что против них нет доказательств.

Иванников связывался со своего украинского номера со своим древним мегафоновским, который давно лежал в открытой онлайн базе со всеми реальными персональными данными Иванникова. И на городской номер, зарегистрированный по тому же адресу (из той же базы), он лично отвечал своим уникальным голосом. А Ткачёв были единственным Николаем Фёдоровичем среди российских генералов, которому элементарно было дозвониться на служебный номер. JIT при этом обращалась за помощью к свидетелям. Какую цепочку командования они нарасследуют с таким профессионализмом в принципе? А, тем более, когда нет политической воли.

0

544

Сложный написал(а):

Не придуривайтесь. Дважды обращалась к свидетелям за идентификацией этих генералов, а после получения инфы, что они генералы, заявила, что против них нет доказательств.

А можно ссылку, чо то я не помню заявления JIT про хенералов. Спасибо.

Отредактировано neantichrist (2021-08-05 12:55:23)

0

545

neantichrist написал(а):

А можно ссылку, чо то я не помню заявления JIT про хенералов. Спасибо.

https://www.prosecutionservice.nl/topic … march-2020

a criminal prosecution above all requires evidence that a suspect played a relevant role before and during the commission of the offence. To date, there is no such evidence where Orion and Delfin are concerned, and therefore they are not being prosecuted in these proceedings. This illustrates once again that in this matter we continue to weigh up the evidence with an open mind and draw the appropriate conclusions, even if this requires us to adjust our point of view. We go where the evidence leads us, and only there.

А это СБУ:

14 июля 2014 года в гор. Сорокино (бывший Краснодон) Луганской области состоялось совещание с участием Гиркина И.В. и других командиров террористических подразделений «ДНР» и «ЛНР» относительно их подчинения новообразованному штабу в гор. Краснодон. Тогда же были решены вопросы координации боевых действий террористических подразделений «ЛНР», «ДНР» и их централизованного обеспечения военной техникой с территории Российской Федерации указанным штабом под руководством лица № 5 с идентифицирующим позывным «Дельфин» и его заместителей: лица № 6 с идентифицирующими позывными «Дунай» (он же «Орион») и лица № 7 с идентифицирующим позывным «Эльбрус».

Иванников в прослушке от 14 июля говорил Бугрову, что "пару дней осталось, у нас уже есть Бук, нахуй, будем сбивать". Даже если речь шла о другом Буке, глупо изображать веру, что к 332 он совсем никаким боком.

0

546

a criminal prosecution above all requires evidence that a suspect played a relevant role before and during the commission of the offence. To date, there is no such evidence where Orion and Delfin are concerned, and therefore they are not being prosecuted in these proceedings.
__________
То, что ФИО Иванников и Ткачев не прозвучат в  приговоре по 4-м обвиняемым, и вообще, в дальнейшем расследовании JIT - для меня не значит, что JIT слилось и прочее.
Если нет веских и убедительных доказательств и улик в том,что они причастны именно к этой СОУ№332  - то что?
Всё равно обвинять и нарватца на оправдательный приговор? 
А про то, что JIT "изображает веру" и пр.  - то  вы ошибаетесь, JIT не про веру, они - про другое, где нет места эмоциям и вере. 
Да, они такие сякие, ОК. Где доказательства этого?  Только ВОТ ЭТО?? ну и обвинения значит нет.

Кроме Иванникова и Ткачева дохера кто исчо есть в "цепочке командования СОУ№332.
Будем посмотреть на результаты следствия JIT по.

Отредактировано neantichrist (2021-08-06 11:54:29)

0

547

neantichrist написал(а):

А про то, что JIT "изображает веру" и пр.  - то  вы ошибаетесь, JIT не про веру, они - про другое, где нет места эмоциям и вере. 
Да, они такие сякие, ОК. Где доказательства этого?  Только ВОТ ЭТО?? ну и обвинения значит нет.

Про веру - это я о Вас, предвидя Ваш ответ. Без доказательств не стали бы публично обращаться два раза к свидетелям за идентификацией этих персонажей. Сами бы пытались, конечно. Но такие обращения - это из ряда вон, означает, что доказательства причастности уже были на тот момент. Собственно, и сам стиль изложения отмазки говорит о её неправдивости. И даже идентификацию личностей публично не подтвердили. Хотя что толку писать, Вы же "по делам судите". Лещенко в помощь...

0

548

Сложный написал(а):

Но такие обращения - это из ряда вон, означает, что доказательства причастности уже были на тот момент.

Согласен. Это обращение было элементом оперативной игры - показать кремлю, как они близко возле его горла и принудить сделать их очередную глупость.

0

549

Простой написал(а):

Согласен. Это обращение было элементом оперативной игры - показать кремлю, как они близко возле его горла и принудить сделать их очередную глупость.

Близко из-за факта наличия прослушек неизвестно кого? Тем более, про наличие прослушек Ориона было известно сразу. Эльбрус вообще путешествовал по Европе по своим киллерским делам до 2020. Срать хуйловским упырям на всё это.

0

550

Сложный написал(а):

Близко из-за факта наличия прослушек неизвестно кого? Тем более, про наличие прослушек Ориона было известно сразу. Эльбрус вообще путешествовал по Европе по своим киллерским делам до 2020. Срать хуйловским упырям на всё это.

То что он путешествовал - это хорошо. Т.е. он, находясь под колпаком, сдал все явки. Осталось узнать пароли! :)

0

551

Сложный написал(а):

Без доказательств не стали бы публично обращаться два раза к свидетелям за идентификацией этих персонажей. Сами бы пытались, конечно. Но такие обращения - это из ряда вон, означает, что доказательства причастности уже были на тот момент.

Имхо, считать,  что  обращение к свидетелям подтверждает наличие у JIT каких то доказательств =  ошибка.
Обращение JIT публичное к свидетелям мне лично сообщает, что то, что есть у JIT (и по физлицам и по вещдокам) - недостаточно, чтобы на основе имеющегося материала  выдвигать обвинение и, тем более, защищать его в Суде.

Ваши постоянные инвективы в мой лично адрес мне приятны. Вы думаете о моей личности + PR много не бывает.
Главное, чтобы ветка не превращалась в личное дело форумчанина.
Граница ведь незаметна.
С другой стороны мне немного неудобно, не могу ответить вам взаимностью, мне равнодушно - кто вы.

Отредактировано neantichrist (2021-08-06 19:02:07)

0

552

neantichrist написал(а):

Обращение JIT публичное к свидетелям мне лично сообщает, что то, что есть у JIT (и по физлицам и по вещдокам) - недостаточно, чтобы на основе имеющегося материала  выдвигать обвинение и, тем более, защищать его в Суде.

Имитируете веру? Вот второе обращение:

Information Orion and Delfin
The JIT is still looking for more information concerning the following people:

Person 1: Alias: Orion (call sign). First names: Andreay Ivanovich
Person 2: Alias: Delfin (call sign). First names: Nikolay Fiodorovich

The JIT has several wire tapped conversations in which these people participate. If you know who these persons are please contact the JIT

Уже вообще ничего не спрашивают, кроме идентификации личностей. В первом хотя бы до кучи спрашивали и инфу про их причастность тоже. Ко второму надо думать всё выяснили, кроме личностей. Если недостаточно, чтобы - нахуя им личности?

0

553

Сложный написал(а):

В первом хотя бы до кучи спрашивали и инфу про их причастность тоже. Ко второму надо думать всё выяснили, кроме личностей. Если недостаточно, чтобы - нахуя им личности?

Отвечаю:
1) с обвинениями меня в "вере" - вы не первый и, как я понимаю, совсем не последний.
Почему, чтобы подвтердить свой коммент, мнение, многие стремятся лично задевать оппонента?
У меня ответ простой - у них недостаточно аргументов. Поэтому, высказывая свое мнение о чом то, люди чепляют к своему тексту всякое, что к обсуждаемому предмету ваще никаким боком.

2)  я вижу перед собой результаты, предъявленные следствием JIT на рассмотрение Суда в отношении 4-х обвиняемых.
Подготовка этих результатов заняла ГОДЫ.
Имею ли я право судить JIT за то, что
а) долго
б) мало обвиняемых.
Кому как.
1) Кто-то скажет :
- конечно имею право судить, я же гораздо лучше, чем JIT  изучил вопрос виновности определенных лиц, установил их морды и гораздо лучще JIT знаю, что устоит в Суде как доказательство по этим мордам, а  что - нет. Поэтому я не доверяю JIT  и Суду.

2) - 10)  Кто-то скажет, что ....

11) Кто-то, (в т.ч. и я) спросит себя :
- ты доверяешь правоохранителям 5 стран-членам JIT и Суду в том, что они непредвзяты и делают всё возможное, чтобы убийц постигло заслуженное возмездие в соотвествии с Закономи Нидерпландов?
Или не доверяешь?
- Доверяю.
- Ну так сиди ровно и жди вердикта Суда.

Почему так получается, что тем, кто в п.1- 10), высказывая свое мнение о JIT  и Суде,  надо обязательно сообщить что-то о личности тех, кто в п 11)?
( вера, сообщник Лещенко, аффилирован с зебилами ...).
 
Что дальше?
Да ниуя.
В Скипхоле идет Суд.
Я пишу комменты. 
остальное мне пох.

Отредактировано neantichrist (2021-08-07 04:48:27)

0

554

neantichrist, имеете право, как говорится. Просто это не отличается от подхода ватников. У них тоже комфортные для них простые ответы, и они тоже "доверяют" вопреки фактам. Только ватной стороне, разумеется. Конечно, приравнивать сами стороны некорректно. У ватников всегда сознательная гнусная и подлая ложь, с обвинением невиновной стороны в преступлениях, совершённых ватниками. А противоположная сторона просто "считает деньги". Стоит ли ей судить ватных упырей, или опасается неприемлемых последствий для "своих". Шестёрок уж ладно, осудят (кому они нахрен сдались), а приближённых к главарю - ни-ни. Но честно сказать об этом нельзя, бо идейная часть граждан не поймёт. Поэтому говорят, что не шмогла. И подавляющее большинство граждан верит этому, ибо не в теме. Но и neantichrist, который в теме и которому я пишу факты, которым не особо придумаешь невинное объяснение, тоже утверждает, что кагбэ верит, "судит по делам" (которые в неопределённом будущем), а вашифактынефакты.

Вообще, по моему личному опыту, психологический анализ поведения кого угодно на тему его виновности/невиновности в чём-либо срабатывает верно вообще всегда (у меня). А логика - далеко не всегда. "Суждение по делам" в неопределённом будущем ("вера во всё хорошее, пока не продемонстрировано ничего") не работает никогда. Как и вера во всё плохое, когда о плохом спиздел известный урoд, которому по логически необъяснимой причине верящий доверяет.

0

555

Сложный написал(а):

У них тоже комфортные для них простые ответы, и они тоже "доверяют" вопреки фактам.
...
У ватников всегда сознательная гнусная и подлая ложь, с обвинением невиновной стороны в преступлениях, совершённых ватниками.

Так ватники "доверяют" или у них "всегда ложь"?
Как то противоречиво.

теперь разберем моё личное дело.
Кто вам сказал, что мне "комфортно" ждать решения Суда в Скипхоле?
"Комфортно" признавать, что у JIT НЕТ достаточно доказательств по Ткачеву и Иванникову?

Наверно, заглянули в моё сознание  и теперь считаете, что меня можно  приравнивать к "всегда...ложь".
Впрочем, какая разница.

Расставацца с универсальным  (потому  - очень удобным) лозунгом совка "кто не с нами, тот против нас" - кому давалось легко?
Не все способны, ибо над своим сознанием надо трудицца. То ли дело - в чужое заглядывать.

Отредактировано neantichrist (2021-08-08 05:23:24)

0

556

Сложный написал(а):

Поэтому говорят, что не шмогла.

Я  предпочитаю ждать официальных документов JIT о прекращении расследования по "цепочке командования СОУ№332".

0

557

neantichrist написал(а):

Я  предпочитаю ждать официальных документов JIT о прекращении расследования по "цепочке командования СОУ№332".

Предвидеть - много интереснее! :)

0

558

neantichrist написал(а):

Так ватники "доверяют" или у них "всегда ложь"?
Как то противоречиво.

"Доверяют" у меня закавычено. В массе своей им всё равно, как на самом деле, и они вообще не заморачиваются, чтобы разузнать для себя это. Значимый вопрос для них - веру во что демонстрировать. Ищут разве что то, какими конспирологиями, выфсёврётями, ничегонеяснями и подождитями "обосновать" имитацию своей веры.

0

559

Сложный написал(а):

Ищут разве что то, какими
конспирологиями,
выфсёврётями,
ничегонеяснями
и подождитями
"обосновать" имитацию своей веры.

С этим согласен абс.
Примеров не счесть.
Вспоминаетца пропи.дунчик  Vam с его версией "МН17 сбили из ИГЛЫ, которую запустили с Ми-8".
Ладно бы кто. Так он же вроде даже в Афгане был, и такую уйню под своим именем печатает.

0

560

А интересно, как "башня Кремля", на которую работает Валерий Соловей, сливает Хуйла с Патрушевым. И нет, российский борт к сбитию не намечался. Но вот этот пассаж нетривиальный для дезинформаторов, хрен знает, что за ним стоит:

Цель должны были передать на боевой расчет  ЗРК "Бук" примерно за полчаса до запуска, людей которые были посвящены полностью во все детали операции было, по нашим данным, не более 15 человек. И боевой расчёт, осуществлявший запуск ракеты в их число не входил, им указывали цель, а их задача, не задавая вопросов, ее уничтожить. Когда Патрушев согласовал с Путиным цель,  информация об объекте атаки была намеренно изменена одним из людей, которые передавали её боевому расчёту.

Вроде как, кроме меня, никто нигде не писал, что расчёт был использован втёмную через целеуказание из России. А сами додуматься до такого эти деятели вряд ли смогли бы, судя по уровню их прошлых фантазий...

0

561

Сложный написал(а):

И нет, российский борт к сбитию не намечался.

Не факт. Именно это объясняло бы всё последующее поведение кремля.

0

562

Простой написал(а):

Не факт. Именно это объясняло бы всё последующее поведение кремля.

Какое? Хуйло настойчиво требовало остановить освобождение территорий. Всё в рамках предположения, что изначально было задумано сбить левый борт, с целью (среди прочего) вызвать давление "западных партнёров" на украинские власти за прекращение БД в зоне падения. То есть, намечался борт не с россиянами, не с украинцами и не с американцами (бо чревато) на борту. А малайзийский или другой - это только гадать можно.

При сбитии российского пришлось бы не только захватывать Киев и основную часть Украины, но и проводить мобилизацию для установления оккупационной администрации на всей оккупированной территории. На это Хуйло в июле 2014 явно не было готово. И до сих пор не готово. Несмотря на полную ебанутость его лично и всего его ближнего силового окружения.

Ну и дичь из ответа Хуйла от ночи на 17.07.14 (где он аллегорически выразил своё представление о защите в будущем суде) отсылает к выбору постороннего борта в качестве жертвы.

0

563

Сложный написал(а):

При сбитии российского пришлось бы не только захватывать Киев и основную часть Украины, но и проводить мобилизацию для установления оккупационной администрации на всей оккупированной территории.

А ему вся и не нужна - тогда НАТО оказалось бы совсем рядом.
А вот полоска от таганрога луганска и донецка через мариуполь в крым - это бы его удовлетворило.

0

564

Простой написал(а):

А ему вся и не нужна - тогда НАТО оказалось бы совсем рядом.

А объяснять-то как? Бендеровцы наш самолёт сбили, а мы за это у них кусок территории (без Киева) оттяпали? Своя вата ещё сделает вид, что схавала (она хавает что угодно), но все остальные в мире? У них не будет отмазки, что вот Хуйло не могло не оттяпать кусок территории в отместку за, и поэтому давайте опять не вмешиваться. Наоборот, будет очевидное понимание, которое невозможно скрыть, что это сами хуйловцы намеренно сотворили в качестве casus belli, и вмешаться просто обязательно. И уж точно было бы невозможно продолжать business as usual, как сейчас.

И ты уж совсем ведёшься на пугалки для быдломассы. Ни один хуйловец никакой НАТы не боится от слова "совсем". Союз исключительно оборонительный, в уставе, естественно, нет никаких упоминаний о помощи участников во внешней агрессии, это вообще бред.  Единственное, что страну-члена НАТО уже практически невозможно шантажом поставить в зависимость от российского режима (помимо того очевидного, что и нападать на него чревато), только поэтому они изображают истерику от идеи вступления в НАТО стран экс-совка. А наличие или отсутствие иностранных военных баз (как и вооружений на боевом дежурстве) вообще никак не связано с членством. Например, во Франции даже законом запрещено их наличие. А американские базы есть, кажется, в двузначном количестве стран мира - не членах НАТО.

0

565

А зачем Тролль клоунадничает со своими гостевыми никами? Очевидно, подразумевалось, что будет играть разные роли, но эти виртуальные личности полностью идентичны. И ладно ещё, пока всего одна гостевая была... Или опять "родственники" из одного инкубатора? :D

0

566

0

567

https://youtu.be/4f21q5nIo1E?t=17m46s

0

568

Забавно, как Чекист ссылается на доклад Деркача Кучме про организатора взрыва домов в Москве. Очевидно, что пи3дит (либо про содержание, либо про то, что вообще "слушал"), но, чисто гипотетически, предположим, что Деркач действительно ссылался на Березовского в данном контексте. Сынок этого Деркача тоже "бывший" (ха-ха) чекист, и он под американскими санкциями  за

Andrii Derkach (Derkach) pursuant to Executive Order (E.O.) 13848 for his efforts to influence the 2020 U.S. presidential election. Derkach, a Member of the Ukrainian Parliament, has been an active Russian agent for over a decade, maintaining close connections with the Russian Intelligence Services. Derkach has directly or indirectly engaged in, sponsored, concealed, or otherwise been complicit in foreign interference in an attempt to undermine the upcoming 2020 U.S. presidential election. Today’s designation of Derkach is focused on exposing Russian malign influence campaigns and protecting our upcoming elections from foreign interference.

Это у него и на роже написано, но тут уж глупо изображать "не верю". И был он при Кучме, в частности, зам. руководителя Контрольной службы президента, а затем консультантом Кучмы. Это когда его папаша возглавлял СБУ. Глупо предполагать, что такой сынок уже давно (очевидно, изначально, после окончания московской Академии ФСБ в 1993) фсбшный агент, а папаша не был агентом. И что же агенту ФСБ и председателю СБУ было бы гипотетически предписано докладывать "мудрому" Кучме про организатора взрыва домов? Вопрос риторический.

0

569

Как вбрасывали в ДЭГ в Москве:

Мне сразу было очевидно, что просто фейковые избиратели будут "голосовать" (ну, помимо принуждения голосования бюджетников под контролем начальства и под страхом разглашения выбора через гэбуху и последующих оргвыводов). Не просто ж так заявили о несуразной цифре в якобы 2М+ зарегистрировавшихся для ДЭГ москвичей. А блокчейн типо да, реальный. Не дотумкали только, что доступ наблюдателей к распределению голосов за малые периоды времени при вбросах, непропорциональных частоте реального голосования, сразу же эти вбросы выявит. Ну да хуйловским всё равно похуй. А подавляющему большинству даже образованцев эти графики непонятны. Здесь главное, что Веник уже полностью раскрыл себя как хуйловский пропагандон (для нелояльной целевой аудитории). И ведь так и будет он изображать веру, что фсёчесна. А то ещё некоторые димакраты до сих пор ему доверяли.

0

570

Ухуевший Веник со своим "штабом по наблюдению" не только нагло пи3дит про отсутствие вбросов, но и приводит график, где явно виден не только воскресный вброс, но и дикий процент переголосования голосов, поданных за Брюханову в субботу вечером и в воскресенье днём. Например, около полуночи половина голосов за неё позже (очевидно, в воскресенье за Хованскую) была переголосована. Хотя до того переголосовывалась доля в разы меньше. Естественно, так не бывает. Тем более, это кандидат от условных "либералов" и от УГ одновременно. Кто бы там переголосовывал? То есть, хуйловские имеют возможность не только вбрасывать дополнительные голоса, но и переголосовывать реально поданные за конкурентов. Отследить это не может никто, включая самого голосовавшего. То есть, сам блокчейн тоже липовый. А кто же настоял на возможности переголосования в системе? Да сам Веник, о чём он с гордостью и сообщал. Типо чтобы те, кто голосовал под контролем (или за кого голосовало начальство, потребовавшее сдать пароль) на рабочем месте, имели возможность втихаря переголосовать дома. Тоже наглый пиздёж, потому что переголосовать можно только с того же компа, что и первый раз. Только фсбшики могут откуда угодно и от чьего угодно имени. Гбшный агент этот Веник.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Политико-психологическая флудилка