После отрыва кокпита на высоте 10000 метров. все что вы перечислили ничего не понадобиться. Мертвому припарка не поможет, "головы" нет усе конец.

ДСБ создала стройную систему доказательств в виде трех обязательных событий
1)поражение определяется микрофонами,
2)ELT сработал от удара взрыва ракеты,
3)Одновременная прекращение данных параметрического и речевого самописцев.

Если ошиблись и микрофоны записали не взрыв. то рушится вся система и становится неизвесно время поражения.

ELT не создан специально, что бы фиксировать взрыв, а для срабатывания при ударе об землю и если ELT сработал в результате удара об землю. то невозможно подтвердить время поражение ракетой.

Одновременная остановка двух самописцем подразумевает одновременный обрыв кабелей или выключение электрического питания в многократно резервированной системе. Если был одновременный обрыв кабелей, то могло быть мгновенное отделение кабины взрывного характера или поражение кабелей ЧЯ ПЭ ракеты. что имеет очень маленькую вероятность одновременного поражения двух кабелей .

Отредактировано oper (2020-06-18 17:54:25)

Маэстро Гроз вы написали - "Неудача" связана с тем что при помощи симуляции НЕ УДАЛОСЬ получить математически расчётную ЛИНИЮ, которая совпала бы С ФАКТИЧЕСКИМ расположением обломков на земле, которые ( как известно ) образовали линию характерной геометрической формы.

И где вы увидели что я создавал некую среднюю линию для всех фрагментов? Да вы оказывается вообще ничего не поняли и взялись подводить итог. Гроз ну зачем так по детски позориться.

Мной была построена линия для падающих тел с высоты 10000 метров, это линия для множества тел,  этих тел могут быть миллионы и это не означает, что там должны быть расположены все фрагменты МН17.
Это линия всех тел для данных условий и затем мной было продемонстрировано на карте единственная метка "копит" которая разположилась вблизи на растоянии от локуса 50 метров. а затем двигая систему координат линии-локус добился попадания метки "кокпита" на локус.

Всем этим моделированием было доказано отрыв кокпита на высоте 10000 метров. Все,  больше ничего я и не собирался доказывать.

Если вам нужна средняя линия для всех тел, то вы и начните моделировать и мы вам все поможем.

Кстати Гроз на вашей картинке с красной линией есть много "попаданий" фрагментов на линию или очень маленькое растояние от линии и если ее еще продолжить . то и дальше могут быть "попадания".

Отредактировано oper (2020-06-18 19:06:23)

Кто вам сказал, что локус для LFDR? Вы можете этот локус использовать в любой точке мира он построен для
1)высоты 10000 метров,
2)скорости  - 250 м/с,
3)угла наклона - 0 градусов
4)курса - 117 градусов

У системы координат есть координаты - 0,0. Вот их устанавливаете там откуда вы считаете. что произошло отделения фрагмента и смотрите на расположение на карте.

Значит вы считаете что, отделение произошло в LFDR? Считаете, что был взрыв на борту и мгновенно отделилась кабина (PETN)? Давайте лучше от греха подальше чуток подвинем 0,0 кординаты по прямой курса 117 градусов до совпадения линии с "кабиной" меткой. Да Гроз или вы настаиваете на LFDR?

Отредактировано oper (2020-06-18 19:59:16)

Точно до миллисекунд может знать только БОГ, по моему расчету это произошло в интервале от 0 до 4,5 - 5,5 секунд с момента поражения БЧ ракеты.

Чем ближе к LFDR вероятность отрыва кокпита от взрыва на борту , чем дальше от LFDR - вероятность естественного  отрыва кокпита.

Итог пока рано подводить. uschen дал новое направление, показав картинку с курсом 95 градусов при крутом пикировании. Вот и надо выбрать из двух версий с курсом 117 и курсом 95 градусов с крутым пикированием одну версию. Тогда можно будет и подводить итоги.

Отредактировано oper (2020-06-18 21:18:21)

Так как версию Бутблэка с пикированием сопровождал uschen как один из ведущих программистов форума Бутблэка, то эту версию принять за основу и версию Спасского (по признанию которого не было ни каких баллистических расчетов) считать производной от версии Бутблэка. 
Вот эта картинка с картой дает возможной получить дополнительные данные для изучения версии Бутблэка.  https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/374416.jpg

В точке 0-0 произошел отрыв "кокпита" в это момент МН17 имел:
1)высоту -8500 метров,
2)скорость - 300 м/с,
3)Угол наклона  - 70 градусов,
4)курс                - 95 градусов.

Отредактировано oper (2020-06-18 21:52:22)

Эта версия Бутблэка. И мы пока не знаем на скольео реально такое пикирование с разворотом на 95 градусов с мертвыми пилотами.

Отредактировано oper (2020-06-18 22:39:30)

Для камрадов, понимающих в формулах.
Найдете ли вы тут что-нибудь полезное:
Analytical Ballistic Trajectories with Approximately Linear Drag
МОДЕЛИРОВАНИЕ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА В НАВИГАЦИОННЫХ КОМПЛЕКСАХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ

Далее.
Гипотетически открываются принципиально новые возможности в связи с:
SIMULIA XFlow

Картинка, вроде бы, построенная в системе (к теме носов и передних шасси), хотя такая красота не нужна:

В связи с этим вопросы:
восстановлена ли конфигурация упавшей носовой части?
На месте падения была багажная укладка, на вид не поврежденная, - почему она была не в контейнере?
По каким шпангоутам произошел отрыв носовой части?
Смысл вопросов - если дело дойдет до CFD-расчетов, то модель объекта всё-таки должна быть похожа на прототип...
Кокпит никак не может быть замещен полусферой, да еще и гладкой.

-----
Вот так разорвало Боинг на испытаниях:

Boeing 777X’s fuselage split dramatically during September stress test

Написано, что разрыв прошел через пассажирскую дверь "сразу за крылом".
Возможно, тут есть информация к размышлению в плане "слабых мест" фюзеляжа (если это не баян, конечно).

Отредактировано sas (2020-06-18 23:25:27)

Где ты увидел, что я или ты расматривали отрыв чего либо в точке LFDR? Может я что-то пропустил или Простой пропустил? Дай ссылку рассмотрения или моделирования отрыва фрагментов в момент поражения МН17?

Ты знаешь, что первым оторвалось от МН17, ты там витал над облоками и все наблюдал?

Всего лишь расматривали отрыв кокпита и пришли к соответствующему выводу. Если ты хочешь что бы моделирование было по миллисекундам, то тебе к Раливу.

Не верно! Для того чтобы проверить сколько обломков отрвалось на высоте 10000 метров, нужен не один локус, а некоторое множество для высоты 10000 метров.
Предположим построили один локус, который соответствует времени в точке LFDR но это же не все, следом надо строить следующий,  самолет же не может же сразу же снизиться, летит горизонтально и летит.
Я взял примерно время 3,5 - 4,5 секунды для высоты 10000 метров и построил два локуса для 10000 метров которые и обозначили некоторую область с высотой 10000 метров, но вы это пропуститили и продолжаете говорить об одной линии.

Так что то, что вы у себя на картинке нарисовали одну красную линию и кричите - все давайте итог, говорит о том, что ты Гроз нифига не понял.

А что у них слева и справа от линии?

Так ты же говорил, что у них одна линия для всех желтых точек. Правильно? Ты локус ДСБ нарисуй на картинке где красный локус и посмотри слева и справа желтые точки сразу перебежали к локусу ДСБ или остались. Если они желтеньки остались на месте то они, что означают?

Во в этом мире много чего виртуального, так что Гроз встань в наполеоновскую стойку и ломай в прямом смысле. Давай покажи какой ты крутой, бей себя матлабом и екселем по голове.

вот только не понятно для чего такие страсти? Возьми ломик и приподыми ячейку ексель и посмотри чего там лежит у Усчена, а у меня вообще ничего не надо делать - глазами смотри и все.

Чего тебе не нравится скажи как сделать и я сделаю это с большим удовольствием ради эксперимента. Все же на виду, покажи пальчиком и скажи - давай в этом месте это поменяем на это.

Вот смотри здесь https://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=308#p9996

в этом месте
if Val       // если используем ветер
[Vw,azimyt]=getparamwind(w(3)); // отсюда получаем скорость и направление ветра в зависимости от высоты
wx=Vw*sin(azimyt/180*pi);          //состовляющая скорость ветра по оси Х
wy=Vw*cos(azimyt/180*pi);        //состовляющая скорость ветра по оси У
if (wx & wy)    //если получили скорости ветра то делаем                 
vx=vx+wx;    //к горизонтальной скорости тела по оси Х прбавляется скорость ветра
vy=vy+wy;   /к горизонтальной скорости тела по оси У прбавляется скорость ветра
v = sqrt((w(4)+wx)^2 + (w(5)+wy)^2 + w(6)^2); // получаем  общую скорость тела с учетом ветра
end // конец условия
else  //в противном случае если не учитывается ветер
v = sqrt(w(4)^2 + w(5)^2 + w(6)^2);// получаем общую скорость без учета ветра.
end // конец условия

Видишь я написал для тебя подробные комментарии на русском языке.

Вот также на русском ты можешь пошагово расписать, что ты хочешь и я переведу твой русский на язык программирования.

Жду с нетерпением!

Отредактировано oper (2020-06-19 12:06:04)