ГРОЗ написал(а):
Почему бы тебе НЕ ПОДТВЕРДИТЬ слова Простого на счёт минуты расчётами ?
Назови скорость ветра!
Математическое моделирование траектории падения центроплана
Сообщений 601 страница 630 из 1978
Поделиться6022020-06-23 00:17:54
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
А что случилось ? Что стало с твоим пониманием ?
Гравитация исчезла куда-то.
Поделиться6032020-06-23 00:22:56
ГРОЗ написал(а):
oper написал(а):
Как понял по картинке a ,b1 ,b2 траектории падения гири с высоты 5 км, трассы прямые, а значит слово "ветер" это просто законсперировано и это не ветер, а гиперзвуковой движок. Такие трассы могут получиться только при гиперзвуке. В6 идруг остановилась на высоте 5 км. Это что подрыв PETN? Анигиляция и усе.
Но если вдруг это просто векторы скоростей, то и при случае В6, какой бы небыл ветер "гиперзвуковой - аля- Стволовой" гиря все равно приземлиться через 1 минуту.
У тебя же есть программа.
Почему бы тебе НЕ ПОДТВЕРДИТЬ слова Простого на счёт минуты расчётами ?
Берёшь, отключаешь Ветер в своей программе и бросаешь Гирю. Скорость 0.
А затем включаешь Ветер и точно так же бросаешь с 0-вой скоростью.
---------------------------------------------------------------------------------Согласно теории Простого БЕЗ Ветра и с Ветром время ПАДЕНИЯ Гири будет ОДИНАКОВОЕ.
Если я был таким же тупариком, то я бы начал бы тратить время на всякий твой бред. Ньютона знаешь? Нифига не знаешь, вот что бы херню не писать и не засирать ветку лучше потрать время на изучение законов природы.
Гиря падала вертикально по определенному алгоритму заданное диффиренциальными уравнениями так и будет падать независимо от горизонтальной скорости. Понял? Нифига ты не понял, потому что математика и физика это не твое.
Поделиться6042020-06-23 00:56:42
ГРОЗ написал(а):
Простой написал(а):
Гравитация исчезла куда-то.
Не только.
Ты ГДЕ то "потерял минуту".
Искать "потерянные" Гравитацию и минуту нужно МЕЖДУ b2 и b6...Хочешь помогу найти ?
Вначале ты "красиво" складывл вектор скорости ветра с вектором вертикальной скорости. Получал диагональ общей скорости и вдруг бац и обосрался, у тебя диагональ стала перпендикулярна вектору вертикальной скорости.
b6 у тебя вектор общей скорости и одновременно диагональ параллелограмма со сторонами скорость ветра и вертикальная скорость.
вот и объясни, что это за открытие в геометрии - угол между диагональю и стороной параллелограмма 90 градусов. вот и нарисую такой "супер-пупер аля стволовой" параллелограмм.
Дубина между диагональю и стороной не может быть 90 градусов. Гроз ты сколько классов закончил?
Отредактировано oper (2020-06-23 01:21:04)
Поделиться6052020-06-23 03:15:05
Чёта ржу с таких дискуссий 
А вот, например, что реально можно:
или так:
Но сраться гирями на двух векторах сил гораздо интереснее 
Поделиться6062020-06-23 09:24:10
oper
Кстати, хороший тест, что скажет Ваша программа?
Правильный ответ - больше минуты)))
Поделиться6072020-06-23 12:32:43
uschen написал(а):
oper
Кстати, хороший тест, что скажет Ваша программа?
Правильный ответ - больше минуты)))
У вас с Грозом разные гири, а я если возьму гирю сделанную из свинца, то у меня результат будет меньше минуты. Можно и по другому подгонять под больше, меньше или равно 60 секунд путем незначительного изменения Сх и миделя, достаточно на десятые или сотые изменить и получить нужный результат.
У всех должна быть одна и та же гиря, тогда и можно узнать результат у каждой программы и если он будет разный, то разбираться с кодом программы.
Масса известна - 16 кг, нужен Сх, мидель и шаг интегрирования.
Кто опубликует эти данные, наверное должен Гроз?
Отредактировано oper (2020-06-23 12:51:31)
Поделиться6082020-06-23 13:04:31
Ралив написал(а):
Идеально круглый шар
масса-10 кг
диаметр - 0, 5 м.
Высота - 5 км
Начальная скорость - 0 км1 решение без учета плотности воздуха и ветра
2 решение с учетом плотности воздуха по высоте без ветра
3 решение с боковым ветром 5 м\с с учетом плотности по высоте.Кремль и Путин не будет Вам мешать производить вычисление, рассчитывайте только на свой интеллект.
Отредактировано Ралив (Сегодня 06:56:14)
Одной гири мало для тестирования программ, поэтому ваше предложение использовать и шар - правильное. И вы Ралив как представитель РФ должны показать, что и граждане России могут производить вычисление и дать точное время падения для шара и мы все из бывших окраин будем равняться на вас при тестировании своих программ.
Вы должны как и Гроз первым опубликовать свой результат времени падения шара.
Отредактировано oper (2020-06-23 13:42:36)
Поделиться6092020-06-23 15:25:38
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Вот как выглядит ФИЗИКА Ветрового сноса.
Ветер и Гравитация это знаки плюс и минус.
Знаки «плюс» и «минус» (+ и −) — математические символы, используемые для обозначения операций сложения и вычитания, а также положительных и отрицательных величин. Кроме того, они используются и для обозначения других понятий. Латинские термины plus и minus означают «более» и «менее» соответственно.
Так как у Ветра и Гравитации РАЗНЫЕ направления Сил, то одна их этих ДВУХ Сил положительная, а вторая - отрицательная.
У тебя сила отражается в толщине стрелок? Или в длине?
Поделиться6102020-06-23 15:36:14
Простой
Понятно, почему больше минуты?
Поделиться6112020-06-23 15:52:55
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Исключительно В НАПРАВЛЕНИИ.
А как можно килограммы направлением выразить? Если у тебя сила в КГ. Или у тебя в Ньютонах?
Поделиться6122020-06-23 15:57:42
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
uschen написал(а):
Простой
Понятно, почему больше минуты?
нет. Но думаю, что это ему может повредить разум.
Поделиться6132020-06-23 16:41:57
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Одна Лошадиная/Конская сила. ДВЕ Лошадиных/Конских силы. ТРИ Лошадиных/Конских силы.
Ну у тебя-то сколько лошадей указано на твоей схеме?
Поделиться6142020-06-23 17:00:17
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Нисколько.
Указано только НАПРАВЛЕНИЕ "Лошадей".
Так бывает только в мультиках - "вектор неизвестной длины". Ты почему такую длину векторов нарисовал? Чтобы красивше было?
Поделиться6152020-06-23 17:26:10
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
физическая векторная величина
Это тебе говорят, что у силы всегда есть направление и величина. Направление можно указать стрелкой, но величину нужно указывать длиной стрелки, в заданном на схеме масштабе. Есть у тебя масштаб Сил на схеме?
Поделиться6162020-06-23 18:12:50
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Масштаба Сил на моей схеме НЕТ.
тогда это просто рисунок для детского сада.
Поделиться6172020-06-23 18:39:47
Простой , если у него диагональ перпендикулярна стороне параллелограмма. то он действительно просто ребенок с детского садика. Ребенок развлекается, сидя на горшке рисует вектор "аля папа стволовой".
Поделиться6182020-06-23 20:55:29
oper написал(а):
Можно и по другому подгонять под больше, меньше или равно 60 секунд путем незначительного изменения Сх и миделя, достаточно на десятые или сотые изменить и получить нужный результат.
Да вопрос проще.
Уроните нечто вертикально в Вашей программе без ветра, получится время падения t1
Включите постоянный горизонтальный ветер - получится время падения t2.
t1 = t2?
Отредактировано uschen (2020-06-23 21:12:23)
Поделиться6192020-06-23 21:57:01
uschen написал(а):
oper написал(а):
Можно и по другому подгонять под больше, меньше или равно 60 секунд путем незначительного изменения Сх и миделя, достаточно на десятые или сотые изменить и получить нужный результат.
Да вопрос проще.
Уроните нечто вертикально в Вашей программе без ветра, получится время падения t1
Включите постоянный горизонтальный ветер - получится время падения t2.
t1 = t2?Отредактировано uschen (Сегодня 15:12:23)
Вертикальная составляющая не зависит от горизонтальной составляющей и наоборот. В случае, то что нам "рисует" Гроз вектор скорости ветра строго горизонтальный. поэтому гиря в обоих случаях упадет за одно и тоже время или t1=t2 при точности до одной секунды.
А у вас почему время получается не одинаковое? Получаете время с точностью до сотых, тысячных? Я округляю до единиц. Проверил до точности тысячных, отклонение на сотые секунды. Теоретически вы правы и практически если считать с большой точностью.
Отредактировано oper (2020-06-23 22:56:36)
Поделиться6202020-06-23 21:59:13
ГРОЗ написал(а):
Ралив написал(а):
Каком у Вас это получается.?
С самолета сбросили 2 одинаковых груза.
- один попал в штиль и приземлился через 60 сек.
- другой груз сдувало и приземлился только через 70 секПримерно ВСЁ правильно.
Ралив вешаете лапшу Грозу? Кушайте лапшу Гроз. снимая с ущей.
Отредактировано oper (2020-06-23 22:00:45)
Поделиться6212020-06-23 22:03:49
Ралив написал(а):
Каком у Вас это получается.?
С самолета сбросили 2 одинаковых груза.
- один попал в штиль и приземлился через 60 сек.
- другой груз сдувало и приземлился только через 70 сек
- при сложении векторов скорости - наклонная скорость увеличивается
- при увеличении наклонной скорости - возрастает сопротивление воздуха.
- КПД системы падает за счет атмосферы - сносимый ветром груз падает позже.Складываются вектора скорости
Складываются вектора сопротивления
Кто вам такую глупость сказал? Из детского сада Гроз?
Зачем тело должно вертикально падать быстрей?
Горизонтальная увеличилась тело будет сносить, а вертикальная скорость осталась одна и таже и груз или тело упадет с таким же временем, что и в штиль, с той же вертикальной скоростью. Учите физику вместе с Грозом.
Отредактировано oper (2020-06-23 22:09:15)
Поделиться6222020-06-23 22:10:37
Ралив написал(а):
Я пока ничего не говорил про вертикальное падение - времени и скорости.
Отредактировано Ралив (Сегодня 16:08:59)
Правильно, лучше неговорите, молчание золото (чем ляпать лучше помолчать).
Поделиться6232020-06-23 22:58:39
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
конец первой секунды падения. Скорость падения = 9,8м/с. Скорость ветра = 1 м/с Отношение 1/9.8 =0,108 = tg F
конец второй секунды падения. Скорость падения = 19,6 м/с. Скорость ветра =1м/с Отношение 1/19.6 =0,051 = tg F
....
Поделиться6242020-06-23 23:18:54
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
ГРОЗ написал(а):
Вот видео падения "Грабовских рулонов текстиля". https://youtu.be/0K9vsmth4qA
А вот скриншот из этого видео:
Мы видим ПАДЕНИЕ Рулонов НА ФОНЕ дыма.
Дым и Рулоны Ветром СМЕЩАЮТСЯ ГОРИЗОНТАЛЬНО.Пусть горизонтальная скорость смещения Дыма будет s1,
а горизонтальная скорость смещения Рулонов будет s2.
-------------------------------------------------------
на скриншоте s1 = s2 или s1 > s2 ?
Когда ты едешь на электричке и смотришь в окно, то видишь, что близкие столбы проносятся быстро, а далёкий лес стоит на месте. Тут так же.
Поделиться6252020-06-24 00:21:50
Ралив написал(а):
С самолета сбросили 2 одинаковых груза.
- один попал в штиль и приземлился через 60 сек.
- другой груз сдувало и приземлился только через 70 сек
Зачем изначально невыполнимые условия?Два груза одинакового веса , на которые действует одна и та же сила гравитации, но с разной парусностью. Для одного воздействие ветра будет минимальным, для другого сила того же ветра может приблизиться к бесконечно большой величине. Обсуждение в этой ветке в конечном итоге сводится к этому
Поделиться6262020-06-24 00:39:18
ГРОЗ написал(а):
То есть у тебя Рулоны ГОРИЗОНТАЛЬНО движутся БЫСТРЕЕ Ветра, так как они к тебе БЛИЖЕ.
s1 < s2
В этом случае Дым и Рулоны движутся СПРАВА НАЛЕВО.
А если снимать С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны, то Дым будет двигаться БЫСТРЕЕ.
s1 > s2
И в этом случае ВСЁ движется СЛЕВА НАПРАВО.Правильно ?
Не правильно ,))))
Поделиться6272020-06-24 00:46:10
oper написал(а):
Вертикальная составляющая не зависит от горизонтальной составляющей и наоборот.
Вот за счет нелинейности силы сопротивления немного зависит, но у Вас вроде все верно.
Подточим гирю в 16 кг так, чтобы она с 10060 падала без ветра ровно за 60.00 секунд.
Тогда при ветре в 20 м/с время падения у меня получается 60.06, а при ветре в 250 м/с - 63.15
Поделиться6282020-06-24 00:50:39
uschen написал(а):
63.15
За три секунды можно выиграть, проиграть и опять выиграть!
Поделиться6292020-06-24 01:07:45
Простой написал(а):
Когда ты едешь на электричке и смотришь в окно, то видишь, что близкие столбы проносятся быстро, а далёкий лес стоит на месте. Тут так же.
Ну вообще-то дым идет вверх, из области с медленным ветром у земли к быстрому ветру на высоте. Дым надо разгонять до скорости ветра.
А рулоны - наоборот, тормозятся.
Это повод думать, что рулоны движутся немного быстрее дыма.
Поделиться6302020-06-24 01:17:25
uschen написал(а):
oper написал(а):
Вертикальная составляющая не зависит от горизонтальной составляющей и наоборот.
Вот за счет нелинейности силы сопротивления немного зависит, но у Вас вроде все верно.
Подточим гирю в 16 кг так, чтобы она с 10060 падала без ветра ровно за 60.00 секунд.
Тогда при ветре в 20 м/с время падения у меня получается 60.06, а при ветре в 250 м/с - 63.15
У меня вот это влияет V = sqrt((Vx+wx)^2 + (Vy+wy)^2 + Vz^2);
V - Скорость общая.
Vx - горизонтальная состовляющая вдоль оси Х
Vy - горизонтальная состовляющая вдоль оси У
Vz- вертикальная состовляющая .
wx - горизонтальная состовляющая ветра вдоль оси Х
wy - горизонтальная состовляющая ветра вдоль оси У
При умножении Vz*V в дифферинциальном уравнении и происходит увеличение незначительно скорости и соответственно незначительно времени.
Все зависит с какой точностью расчитываете, но я не думаю, что Гроз будет доволен 0,06 секундами. он даже о таких и не думал ему подавай секунды и не одну.))
А что за ветер 250 м/с?))) Лучше скажите включили двигатель, который и разгонял гирю до 250 м/с.