Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана


Математическое моделирование траектории падения центроплана

Сообщений 1681 страница 1710 из 1978

1681

Дончанка написал(а):

Вы пишите что у Ушен и Опер величина вектора ветра для пера и шара для боулинга разная, а oper тут же пишет что скорость одинаковая. 

Это какой то цирк.

Это потому наверное, что  кто-то плохо умеет объяснять. Вероятно, я :(

Попробую ещё раз.
Представь, что воздух - это вода. Тогда течение воды будет ветром. Бревно и щепка будут плыть по течению с одной скоростью...
Поэтому прав Опер с Ушеном

0

1682

Простой написал(а):

Это потому наверное, что  кто-то плохо умеет объяснять. Вероятно, я :(

Попробую ещё раз.
Представь, что воздух - это вода.
Тогда течение воды будет ветром. Бревно и щепка будут плыть по течению с одной скоростью...
Поэтому прав Опер с Ушеном

Бревно и щепка  это не шар для боулинга и перо.
У бревна и щепки одна и та же суть - перо.

Если вы говорите о течении воды, то вам нужно для примера взять плывущее бревно и тонущий кирпич.

У плывущего бревна и тонущего кирпича горизонтальная скорость равна скорости водного течения ?

0

1683

Простой написал(а):

Представь, что воздух - это вода. Тогда течение воды будет ветром. Бревно и щепка будут плыть по течению с одной скоростью...

Очень неудачный пример. Бревно вытесняет воду компенсируя тем самым силу тяжести, которая при падении тел не даёт им иметь горизонтальную скорость равную ветру.

0

1684

Сепаратист написал(а):

Очень неудачный пример. Бревно вытесняет воду компенсируя тем самым силу тяжести, которая при падении тел не даёт им иметь горизонтальную скорость равную ветру.

А щепка вытесняет воду ?
Почему из двух объектов выбранных Простой ( бревно и щепка )  вы упомянули только бревно ?

А как же щепка ? С ней то что делать ?

И опять же, с чем именно вы не согласны в заявлении Простой ?
Вы согласны с его утверждением что бревно и щепка движутся с одинаковой горизонтальной скоростью которая равна скорости водяного потока ?

0

1685

oper написал(а):

то  большие проблемы, так как на курсе 118 градусов кокпит неизвестной силой был отброшен и он получил направление падения 113 градусов.

https://vsmtu.ru/wp-content/uploads/2020/04/1045c7378e75d02afa299c726c1c9211.jpg

oper, внимательно смотрите и слушайте ЭТО

Отредактировано Любопытный (2020-12-12 20:59:57)

0

1686

oper написал(а):

так как на курсе 118 градусов кокпит неизвестной силой был отброшен и он получил направление падения 113 градусов

oper, помогите парням разобраться с полетом ПУЛИ при ветровом сносе.

Физические причины ветрового сноса пули

https://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html

Горизонтальный ветровой снос с точки зрения пули

https://huringdatu.livejournal.com/6356.html

0

1687

Любопытный написал(а):

oper, внимательно смотрите и слушайте ЭТО

Специально для этого случая Простой опубликовал картинку с курсом и осью самолета которая изменилась в результате воздействия ветра.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/907995.png

Если вы считаете, что все, что оторвалось от МН 17 должно лететь по направлению оси самолета (синяя прямая), то вы ошибаетесь -  все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов равному курсу самолета.

В отчете сказано о последствиях поражения
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/153257.png

В отчете было сказано и о направлении начального падения

Ballistic trajectory analysis also assumes that
wreckage objects separated from the main fuselage at an initial airspeed and with a
heading equal to the last recorded flight condition.

Баллистический анализ траектории также предполагает, что
обломки, отделенные от основного фюзеляжа на начальной скорости полета и с
курсом равному последнему зарегистрированному условию полета.

Любопытный, почти сразу это сколько секунд? Если вы скажете, что почти сразу это через  7-8 секунд, то начальное направление падения кокпита 117-118 градусов, но тогда не было взрывной декомпрессии и масса кокпита очень небольшая по сравнению с массой кокпита который оторвался и падал бы с начальным направлением  113 градусов.
Даже если вы придете к выводу, что курс был 118 градусов и почти сразу это через 7-8 секунд. то все равно будет противоречить вашему выводу ЛОКУС ДСБ в районе кокпита.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/546209.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/174696.png

Вообще-то очень непонятный ЛОКУС ДСБ, что за линия с углами? ЛОКУС для одного условия падения не может быть ломанной линией. Два варианта - ЛОКУС ДСБ составлен из нескольких локусов или грубая подделка!

Ударная волна нанесла ущерб передней части судна, до 12,5 м от носа фюзеляжа

Масса кокпита была какая? Ориентировочно сколько тонн?

Отредактировано oper (2020-12-10 15:08:59)

0

1688

Любопытный написал(а):

oper, помогите парням разобраться с полетом ПУЛИ при ветровом сносе.

Каким ребятам и для чего?
Пока изучайте вот эти уравнения ДСБ.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/63887.jpg

Изучайте графики ветра и плотности воздуха из отчета ДСБ
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/13158.png

0

1689

Дончанка написал(а):

У плывущего бревна и тонущего кирпича горизонтальная скорость равна скорости водного течения ?

Да милая барышня, через определенное время у бревна и кирпича будут одинаковые горизонтальные составляющие скорости. но этому должна позволить глубина водоема и течение должно быть одинаковое по всей глубине.

0

1690

Чувствую себя Алисой попавшей в зазеркалье.  :rain:

oper написал(а):

То есть в нашем случае через определенное время горизонтальная скорость кокпита будет равна скорости ветра!

Математическое моделирование траектории падения центроплана

oper написал(а):

Да милая барышня, через определенное время у бревна и кирпича будут одинаковые горизонтальные составляющие скорости. но этому должна позволить глубина водоема и течение должно быть одинаковое по всей глубине.

Математическое моделирование траектории падения центроплана

Кокпит летящий со скоростью ветра, кирпич плывущий со скоростью водяного потока... на этом форуме возможно всё.  :D

0

1691

Дончанка написал(а):

Кокпит летящий со скоростью ветра, кирпич плывущий со скоростью водяного потока... на этом форуме возможно всё.

А на каких форумах это не возможно?

0

1692

Простой написал(а):

Представь, что воздух - это вода. Тогда течение воды будет ветром. Бревно и щепка будут плыть по течению с одной скоростью...
Поэтому прав Опер с Ушеном

Простой, а зачем вы переключились с воздуха на воду что бы доказать правоту Опер с Ушен ?
Давайте ближе к тексту отчёта ДСБ.
Математическое моделирование траектории падения центроплана

Ведь мы же не будем двояко трактовать закон физики ветрового сноса описанный в отчёте только из-за того что он описан на английском языке ?

Вот лично я понимаю написанное следующим образом.
Перо moving almost exclusively with the wind  -  в переводе я понимаю это так:  Перо движется почти со скоростью ветра.

В отношении шара для боулинга я вижу следующее:
Шар для боулинга In contrast would fall rapidly, with very little displacement resulting from the wind.
Перевожу я это так: Шар для боулинга, в отличии от пера, быстро упадёт с очень небольшим смещением в результате ветра.

Вместе всё это для меня складывается в следующую картину ветрового сноса описанную в отчёте ДСБ.
Перо движется почти со скоростью ветра, шар движется с гораздо меньшей скоростью чем скорость ветра.

Я думаю что именно эту мысль хотела донести комиссия объединив перо, шар и ветер в одну концепцию.

Простой а вы как думаете ?

0

1693

Дончанка написал(а):

Перевожу я это так: Шар для боулинга, в отличии от пера, быстро упадёт с очень небольшим смещением в результате ветра.

Они верно написали: шар упадёт, а перо всё ещё будет лететь. Шар сместится от ветра намного меньше  чем перо, потому что у них разное время падения и разные баллистические характеристики.

Величина смещения определяется Силой ветрового напора и Массой тела. Сила зависит от площади сечения  обдуваемого тела и коэффициента его сопротивления.
При одной и той же скорости ветра:
Чем больше Сила и меньше Масса, тем быстрее смещается тело.
Чем меньше Сила и больше Масса, тем медленнее смещается тело...

Получается, что нельзя складывать векторы скоростей ветра и инерционно движущегося тела, как это сделала Следственная группа?!
Я запутался :( мне нужно почитать учебник аэродинамики.

0

1694

Простой написал(а):

Я запутался :( мне нужно почитать учебник аэродинамики.

Комиссия ДСБ в отчёте вывела прямую зависимость между характеристиками объекта и скоростью ветра.

Перо - низкий Баллистический Коэффициент (BC), медленно падает, смещается со скоростью ветра.
Шар - высокий Баллистический Коэффициент (BC), быстро падает, смещается со скоростью ???

Простой, с какой скоростью смещается шар в этой зависимости, со скоростью ветра или с меньшей скоростью ?

0

1695

У ДСБ все правильно просто надо было  более развернуто написать уравнения

Надо было вот в такой хотя бы форме
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/86416.png

А это уже то что нам надо
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/281050.png

во всех случаях скорости ветра и скорость тела складываются или вычитаются

Отредактировано oper (2020-12-10 18:59:21)

0

1696

Дончанка написал(а):

Комиссия ДСБ в отчёте вывела прямую зависимость между характеристиками объекта и скоростью ветра.

Если сбросить шар и перышко с небольшой высоты, то шар может и не набрать величину скорости равной ветру, но в нашем случае кокпит падая с высоты 10052 метра через некоторое время начинает двигаться со скоростью ветра.

То, что это так показывают таблицы созданные программами Ушена и Опера.

Барышня вы столько написали комментариев по этому поводу, ну хоть одно уравнение напишите чтобы оно подтверждала вашу мнимую правоту.   

0

1697

Простой написал(а):

Величина смещения определяется Силой ветрового напора и Массой тела. Сила зависит от площади сечения  обдуваемого тела и коэффициента его сопротивления.

Достаточно вам открыть скобку в уравнениии вы получите то что хотели

Ксопр * Vx + Ксопр *V

В Ксопр ветровой напор и масса все то о чем вы и говорили.

Отредактировано oper (2020-12-10 19:27:00)

0

1698

oper написал(а):

У ДСБ все правильно просто надо было  более развернуто написать уравнения
во всех случаях скорости ветра и скорость тела складываются или вычитаются.

Простой, этот кретин oper  даже не понимает что он несёт.

Он говорит что в отчёте ДСБ теоретическое описание физики ветрового сноса не совпадает с практическим решением по формулам из отчёта.

То есть, в описании говорится что перо и шар по разному смещаются ветром, а результат расчётов по формулам указывает на то что они ветром смещаются с одинаковой скоростью.   Ссылается он при этом на то что сам пользуется уравнениями из отчёта.

0

1699

Дончанка написал(а):

Простой, этот кретин oper  даже не понимает что он несёт.

Милая овечка почитайте здесь внимательно, все, что хотел узнать Простой он узнал

Отредактировано oper (2020-12-10 19:31:57)

0

1700

oper написал(а):

Милая овечка почитайте здесь внимательно, все хотел узнать Простой он узнал

А Простой узнал что вы пользуетесь уравнениями откуда угодно но только не из отчёта ДСБ ?

0

1701

Дончанка написал(а):

А Простой узнал что вы пользуетесь уравнениями откуда угодно но только не из отчёта ДСБ ?

Вот когда узнаете, что такое знак интеграла и что означает Vxdt, тогда не будете бэээ-кать.

Кстати над Vx в уравнении ДСБ стоит штрих об этом тоже узнайте и бэээ-кните.  :D

Отредактировано oper (2020-12-10 19:48:24)

0

1702

oper написал(а):

Вот когда узнаете, что такое знак интеграла и что означает Vxdt, тогда не будете бэээ-кать.

Кстати над Vx в уравнении ДСБ стоит штрих об этом тоже узнайте и бэээ-кните.  :D

Вы даже представить себе не можете какую "кашу заварили" когда ляпнули что в своих расчётах используете формулы из отчёта. Вас за язык никто не тянул.

0

1703

Дончанка написал(а):

Вы даже представить себе не можете какую "кашу заварили" когда ляпнули что в своих расчётах используете формулы из отчёта. Вас за язык никто не тянул.

Каша для твоей приятельницы учительницы физики и информатики?
Она шо интегрирование не волокет? Ну шо ты теперь овечка будешь делать, опять будешь пукать и какать кругляшками?

0

1704

oper написал(а):

все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов равному курсу самолета.

все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов, равному курсу самолета

ДО начала разрушения носовой части в результате внешнего воздействия ?

oper, обоснуйте пожалуйста это ваше весьма сомнительное утверждение.

0

1705

Любопытный написал(а):

oper, обоснуйте пожалуйста это ваше весьма сомнительное утверждение.

Не понял какое сомнение вас гложет?)
ДСБ утверждает

Баллистический анализ траектории также предполагает, что
обломки, отделенные от основного фюзеляжа на начальной скорости полета и с
курсом равному последнему зарегистрированному условию полета.

То есть при расчете баллистических траекторий начального разрушения должны вводить в программу курс последнего зарегистрированного условия полета. У нас он 118 градусов.

0

1706

oper написал(а):

все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов равному курсу самолета

И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов, равному курсу самолета

ДО начала разрушения носовой части в результате внешнего воздействия ?

Отредактировано Любопытный (2020-12-10 22:30:20)

0

1707

Любопытный написал(а):

И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов, равному курсу самолета

ДО начала разрушения носовой части в результате внешнего воздействия ?

Я же уже говорил, что если по утверждению ДСБ начальное направление падения кокпита было 118 градусов, то это произошло примерно 13:20:11 и тогда локус ДСБ неверен и неверно утверждение взрывной декомпрессии.

Если вас интересует как быстро меняется 118 градусов, то это зависит от  массы, миделя и Сх падающего фрагмента.

Вы же сами говорили о ветре с азимутом 220 градусов на высоте 10052 метра этот ветер не по одной прямой курса, а дует в бок и скорость изменения курса зависит от массы, миделя и Сх плюс еще скорость начальная 250 м/с.

Отредактировано oper (2020-12-10 22:25:42)

0

1708

oper написал(а):

Любопытный написал(а):

    И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов, равному курсу самолета

    ДО начала разрушения носовой части в результате внешнего воздействия ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я же уже говорил, что если по утверждению ДСБ начальное направление падения кокпита было 118 градусов, то это произошло примерно 13:20:11 и тогда локус ДСБ неверен и неверно утверждение взрывной декомпрессии.

Если вас интересует как быстро меняется 118 градусов, то это зависит от  массы, миделя и Сх падающего фрагмента.

Вы же сами говорили о ветре с азимутом 220 градусов на высоте 10052 метра этот ветер не по одной прямой курса, а дует в бок и скорость изменения курса зависит от массы, миделя и Сх плюс еще скорость начальная 250 м/с.

oper, я НЕ спрашивал вас - когда это произошло )

oper, я вас спрашивал - И как долго ( сколько секунд или минут )

Любопытный написал(а):

И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов, равному курсу самолета

ДО начала разрушения носовой части в результате внешнего воздействия ?

oper, внимательно смотрите и слушайте ЭТО

Отредактировано Любопытный (2020-12-10 23:10:50)

0

1709

Любопытный написал(а):

И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов

При любой величине  шага интегрирования на следующем шаге произойдет изменение начального направления в результате ветрового воздействия.
У меня в программе установлен шаг 0,01 сек.

Отредактировано oper (2020-12-10 23:25:56)

0

1710

oper написал(а):

Любопытный написал(а):

    И как долго ( сколько секунд или минут ) все, что оторвалось должно лететь с начальным направлением 118 градусов
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при любом шаге интегрирования на следующем шаге произойдет изменение начального направления в результате ветрового воздействия.
У меня в программе установлен шаг 0,01 сек

С 113 градусами в отчете DSB вопрос закрыт ?

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана