Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана #2


Математическое моделирование траектории падения центроплана #2

Сообщений 391 страница 412 из 412

1

На картинке в клеточку запредельные скорости, этого неможет быть.

Если сбросить балванку весом 250 тонн с высоты 10000 метров  без крылошек под углом к горизонту 70 градусов. то максимальная скорость у земли будет 460 м/сек. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/804874.png
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/804874.png

Предыдущая часть темы: Математическое моделирование траектории падения центроплана

0

391

Ралив написал(а):

Отсюда вытекает только одно решение - путин-геббельс-демократия нидерландищей провела баллистический эксперимент с полотнами текстиля и определилась с БК для векторов ветра и падения.

И как она определилась с БК?  Просто написала и все без всяких расчетов.

Calculation of the drop speed was done using six images. This yielded a result of 4.1 metres/second. For calculation a range of drop speeds were taken between 4 and 5.5 metres per second which resulted in a Ballistic Coefficient between 0.252 and 0.363.

Расчет скорости падения проводился с использованием шести изображений. Это дало результат 4,1 метра в секунду. Для расчета был взят диапазон скоростей падения от 4 до 5,5 метров в секунду, что привело к баллистическому коэффициенту от 0,252 до 0,363.

Полотна стали падать с одной и той же скоростью как только сила сопротивления стала равна весу (m*g).

Сила сопротивления воздуха равна (Cx*s*ro*V^2)/2.

То есть при m*g=(Cx*s*ro*V^2)/2 скорость полотна не будет возрастать и оно будет падать с устоявшейся скоростью. Преобразуем это выражение.
V^2=(2*m*g)/(Cx*s*ro).
Так как BC=m/(Cx*s), то можно записать V^2=(2*g*BC)/ro.
Теперь можно найти BC для полотна,  BC=(V^2*ro)/(2*g)/

Так как по видео определили скорость полотен, осталось узнать какая была плотность воздуха (ro).
 
Так как DSB уже определила за нас величины BC, при скорости 4,1 м/с ВС=0,252 и при скорости 5,5 м/с ВС=0,363.

По формуле ro=(2*g*BC)/V^2 можно определить плотность воздуха.

Для скорости 4,1 м/с ro=(2*9,8*0,252)/4,1^2=0,2938 кг/м^3
Для скорости 5,5 м/с ro=(2*9,8*0,363)/5,5^2=0,2352 кг/м^3

Вопрос. Почему DSB взяла для расчета BC полотен плотности воздуха  0,2938 кг/м^3 и 0,2352 кг/м^3? Разве вблизи земли может быть такая плотность воздуха?

Если DSB брала плотность воздуха для большой высоты то в таком случае скорость полотен на большой высоте неизвестна.

В качестве примера возьмем плотность воздуха 1,225 кг/м^3 ( плотность над уровнем моря при 15 градусах)
Для скорости 4,1 м/с ВС=4,1^2*1,225)/(2*9,8)=1,05 
Для скорости 5,5 м/с ВС=5.5^2*1,225)/(2*9,8)=1,89

Итого, видим какая большая разница между величинами BC.

Отредактировано oper (2021-07-21 16:29:42)

0

392

Очень интересно бы узнать у Акулича как он определял BC полотен? У него даже есть таблица и траектория падения полотен. С BC как у DSB полотна улетят в места у черта на куликах.))

0

393

Так как скорость полотен на разных участках высоты была разной, то определение BC по формуле BC=(V^2*ro)/(2*g) верно только для определенной плотности.

Более реальный метод определение среднего BC по локусу, если полотно выпало на эшелоне, то ВС соответствующего полотна можно определить так как показано на картинке.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/256339.png

0

394

Акулич так же как Басар рекламирует свою картинку.
Акулич, как может улететь текстиль на такое расстояние с баллистическими коэффициентами (ВС) 0,252 или 0,363?
Как назвать Акулича? Простачком, врунишкой, фантазером?
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/43/66911.jpg

0

395

oper написал(а):

Акулич так же как Басар рекламирует свою картинку.
Акулич, как может улететь текстиль на такое расстояние с баллистическими коэффициентами (ВС) 0,252 или 0,363?
Как назвать Акулича? Простачком, врунишкой, фантазером?

   Как ВС полотен могут отличаться нв треть и при этом падать с 10 км практически в одну точку?  Прежде, чем 3.14здеть о "БК" полотен и демонстрировать свою тупизну ссылки бы проштудировал. Ссылка

0

396

Акулич написал(а):

Как ВС полотен могут отличаться нв треть и при этом падать с 10 км практически в одну точку?  Прежде, чем 3.14здеть о "БК" полотен и демонстрировать свою тупизну ссылки бы проштудировал. Ссылка

Тебе был задан конкретный вопрос. Акулич, как может улететь текстиль на такое расстояние с баллистическими коэффициентами (ВС) 0,252 или 0,363?

DSB же не с потолка взяли ВС 0,252 или 0,363. Правильно? Поэтому ты свое творчество с картинкой как у басара проверь, построй траекторию с ВС равной  0,252 или 0,363.

Если Акулич ты не построишь траекторию текстиля с ВС равной  0,252 или 0,363, то ты будешь самым  натуральным пропиз.дунчиком по версии неантихриста.

Надеюсь ты меня понял?. Прежде, чем 3.14здеть, вначале построй траекторию текстиля, так как я тебе сказал.

0

397

oper написал(а):

Прежде, чем 3.14здеть, вначале построй траекторию текстиля, так как я тебе сказал.

Дядя, ты дурак? Ты что не понимаешь написанного? Для построенния траектории падения полотен никакой БК не нужен в принципе. Вертикальная составляющая скорости полотен на любой высоте определятся из отношения скоростей. Мало того, действующее на полотна лобовое сопротивление в разы меньше сопротивления силы трения действующее вдоль полотен, поэтому характеристики падения полотен должны определяться из условий движения тел в ламинарном потоке. Указанные ДСБ ВК полотен не могут соответствовать действительным значением ( как и скорости падения)хотя бы потому, что отличаются на треть. И какие это БК: в вертикальном или горизонтальном направлении?
Вообщем изучи вышеуказанные ссылки.

0

398

Акулич написал(а):

Дядя, ты дурак? Ты что не понимаешь написанного? Для построенния траектории падения полотен никакой БК не нужен в принципе. Вертикальная составляющая скорости полотен на любой высоте определятся из отношения скоростей. Мало того, действующее на полотна лобовое сопротивление в разы меньше сопротивления силы трения действующее вдоль полотен, поэтому характеристики падения полотен должны определяться из условий движения тел в ламинарном потоке. Указанные ДСБ ВК полотен не могут соответствовать действительным значением ( как и скорости падения)хотя бы потому, что отличаются на треть. И какие это БК: в вертикальном или горизонтальном направлении?
Вообщем изучи вышеуказанные ссылки.

Ну как я и ожидал ты самый что ни наесть пропиз.дунчик. Где этот 3,14здабол неантихрест, пусть тебе на лоб поставит клеймо - пропиз.дунчик.

читаем отчет DSB:

Calculation of the drop speed was done using six images. This yielded a result of 4.1 metres/second. For calculation a range of drop speeds were taken between 4 and 5.5 metres per second which resulted in a Ballistic Coefficient between 0.252 and 0.363.

Расчет скорости падения проводился с использованием шести изображений. Это дало результат 4,1 метра в секунду. Для расчета был взят диапазон скоростей падения от 4 до 5,5 метров в секунду, что привело к баллистическому коэффициенту от 0,252 до 0,363.

Акулич ты видишь там баллистические коэффициенты 0,252 и 0,363? Надеюсь видишь!

Акулич написал:
Для построенния траектории падения полотен никакой БК не нужен в принципе.

Не 3,14зди Акулич - пропиз.дунчик тебе DSB дало ВС, вот и извольте пропиз.дунчик построить траектории с ВС равными 0,252 и 0,363! :D

0

399

oper написал(а):

Расчет скорости падения проводился с использованием шести изображений. Это дало результат 4,1 метра в секунду. Для расчета был взят диапазон скоростей падения от 4 до 5,5 метров в секунду, что привело к баллистическому коэффициенту от 0,252 до 0,363.

  Ты продолжаешь жевать то, что я ... "пропустил" через себя более двух лет назад еще на смоленском. Приятного аппетита.  :rolleyes:

0

400

Акулич написал(а):

Ты продолжаешь жевать то, что я ... "пропустил" через себя более двух лет назад еще на смоленском. Приятного аппетита.

Мне безразлично, что ты там через себя пропускал. Кстати представь, что ты сбрасываешь шарик с ВС 0,252 и 0,363.  Или ты просто не в состоянии построить траектории полотен с ВС от DSB? Так и скажи, что пропиз.дунчик не может построить траектории материальной точки.

Программа Усчена не оперирует с такими величинами ВС?

0

401

oper написал(а):

Кстати представь, что ты сбрасываешь шарик с ВС 0,252 и 0,363.

Дурачок, "шарик" имеет ВС одинаковый во всех направлениях а падающее полотно совершенно разные в горизонтальном и вертикальном направлениях. Как можно сравнивать ВС "шарика" и полотен?  :dontknow:
Кроме того ВК нужен при определении характеристик движения тел, для которых основной вид  сопротивления- лобовое. В случае полотен основной вид сопротиления - это силы трения по всей длине полотен. Никакой ВК в формулу определения силы сопротивления в этом случае вообще не входит.
Кстати ВС для материальной точки несуществует, поскольку зависит от размеров и формы, которых у мат. точки нет по определению. О чем тебе сообщалось не менее года назад.
Ну что же ты такой тупой....

Отредактировано Акулич (2021-07-23 00:14:04)

0

402

Акулич написал(а):

В случае полотен основной вид сопротиления - это силы трения по всей длине полотен

Да, это скорее парашютирование, а не падение.

0

403

Акулич написал(а):

Дурачок, "шарик" имеет ВС одинаковый во всех направлениях а падающее полотно совершенно разные в горизонтальном и вертикальном направлениях.

А пластина имеет по всем направления одинаковые величины Сх, массы и миделя?
Глупенький Акулич, нет же,  пластина не может иметь одинаковые величины Сх, массы и миделя по все направлениям, но для расчета траектории падения пластины берутся средние величины, такие же средние величины берутся и для вращающихся и кувыркающихся тел.

То же самое для полотен берется средний ВС.

Глупенький Акулич, ты что DSB считаешь необразованными лохами. а себя академиком?  Ты Акулич не академик, а пропиз.дунчик по версии неантихриста.

Хорошо если тебя не устраивает шарик, то построй траекторию падения пластины с средним  БК равному  0,252 или 0,363. Не уверен, что ты сможешь построить траекторию падения пластины  так как ты кроме бла-бла ни на что неспособен. Докажи что я ошибаюсь и построй траекторию.

Акулич написал(а):

Кстати ВС для материальной точки несуществует, поскольку зависит от размеров и формы, которых у мат. точки нет по определению. О чем тебе сообщалось не менее года назад.

Дурачок мы же с помощью программы баллистических траекторий не "сбрасываем" 3D объект. а сбрасываем (ну хорошо уговорил) "геометрическую точку", задавая ей параметры в том числе и ВС. Кстати DSB строит линию локуса из множества точек, каждая точка Локуса это "геометрическая точка" которую сбрасывают с высоты.

Отредактировано oper (2021-07-23 00:56:07)

0

404

oper написал(а):

То же самое для полотен берется средний ВС.

ДБ, средний БК для полотен - это как средняя температура по больнице . Если взять некий средний ВС  (одинаковый по горизонтальной и вертикальной оси) , то это значило бы , что силы сопртивления движению тоже были бы одинаковы при одинаковых скоростях воздушного потока . Это абсурд.
Ты что не способен воспринимать новую для тебя информацию о особенностят падения полотен?

А пластина имеет по всем направления одинаковые величины Сх, массы и миделя?
Глупенький Акулич, нет же,  пластина не может иметь одинаковые величины Сх, массы и миделя по все направлениям, но для расчета траектории падения пластины берутся средние величины, такие же средние величины берутся и для вращающихся и кувыркающихся тел.

   Разве полотна "вращаются и кувыркаются"? :confused:
   Кроме того, про средний БК для "вращающихся и кувыркающихся плостин" тебе кто то наврал. :'(

Отредактировано Акулич (2021-07-23 01:16:21)

0

405

oper написал(а):

сбрасываем (ну хорошо уговорил) "геометрическую точку",

Новое слово в геометрии? Г.Т. - обладает площадью, массой , формой? Ну ты силен....

0

406

Акулич написал(а):

ДБ, средний БК для полотен - это как средняя температура по больнице . Если взять некий средний ВС  (одинаковый по горизонтальной и вертикальной оси) , то это значило бы , что силы сопртивления движению тоже были бы одинаковы при одинаковых скоростях воздушного потока . Это абсурд.
Ты что не способен воспринимать новую для тебя информацию о особенностят падения полотен?

Вот опять Акулич ДБ пытается унизить экспертов DSB, тем самым еще больше подтверждая свою сущность пропиз.дунчика (по версии неантихриста). Эксперты DSB рассчитали ВС, а ты "академик" считаешь, что они дураки.

Акулич ДБ с помощью программы баллистических траекторий "ТАР" DSB моделировала падение 14 фрагментов, большинство которых части фюзеляжа, которые "плоские" и падая вращаются и кувыркаются , в том числе находила и ВС для полотен текстиля.

Ты просто не в состоянии получить координаты с помощью диф. уравнений. а то бы на счетах за 6-7 лет уже бы насчитал. Программы же у тебя нет, а Усчена прога с такими маленькими величинами ВС считает херню. Да Акулич? :D

Акулич написал(а):

Кроме того, про средний БК для "вращающихся и кувыркающихся плостин" тебе кто то наврал. :'(

Серьезно? Тогда вначале расскажи как у куска фюзеляжа определяют мидель и Сх? Неизвестно же какое положение он займет при падении чтобы точно определить мидель и Сх, а значит берется среднее значение, тоже самое касается и вращающихся тел у которых меняются мидель и Сх, соответственно и берутся средние значения, а значит и у БК среднее значение.

Акулич написал(а):

Новое слово в геометрии? Г.Т. - обладает площадью, массой , формой? Ну ты силен....

Так ты же считаешь, что нельзя говорить материальная точка при расчете баллистических траекторий, вот и приходится брать в кавычки новые названия, чтобы до тебя дошло что "сбрасываются" с высоты не 3D объекты, а "точки" с массой, миделем и Сх. Скажем так "точка" имеет свойства - масса, мидель и Сх.

Отредактировано oper (2021-07-23 02:43:39)

0

407

http://b.radikal.ru/b13/2107/94/1135e6c22faf.jpg

0

408

Очень удивительно, что за 6-7 лет Акулич так и не понял, что все траектории падения построены для материальных точек, чтобы Акулич как то это понял пришлось вводить новые термины и брать их в кавычки.

В отчете представлены уравнения для построения траекторий падения материальных точек, именно используя такого типа уравнения и был построен ЛОКУС DSB.
Кроме массы, ускорения и скорости, в уравнении есть коэффициенты, это не означает что мы присваиваем величины коэффициентов материальным точкам.

Акулич вначале играет в дурочка, а затем с"умным" видом пишет -  "Новое слово в геометрии? Г.Т. - обладает площадью, массой , формой? Ну ты силен....", умышленно не замечая кавычки ("геометрическая точка" или просто "точка").

0

409

Ралив написал(а):

Почему академик Украинец Акулич, который предоставил информацию в отчете по падению полотен, заткнул все свои отверстия - чего он обосрался..

Акулич винтик пропи.дунчик из пропаганд-машины Украины.

Ему же надо просто взять подставить БК 0,252 в программу и проверить свои фантазии с моделированием DSB, а так как он ноль, то не может проверить свои фантазии и поэтому то жидко обосрался...

0

410

Ралив написал(а):

А почему ты решил, что он "0"

А что разве невидно? Акулич самый натуральный 0.

Винтик пропи.дунчик с восьмилетним образованием выдает себя за академика, он решил поспорить с профессионалами DSB, но не может построить траекторию падения полотен с БК 0,252 или 0,363. Ничего не стоит ему признаться о своем образовании, так нет хитрожопый "академик" неустанно твердит - ненужны БК, я и без них справляюсь.

0

411

Расстояние по прямой 3389 метров.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/66911.jpg

На карте найдем текстиль, который находится на самом небольшом расстоянии от трассы МН17 и от этой метки построим окружность с радиусом 3389 метров. и найдем точку пересечение окружности с курсом 118 градусов МН17. Эта точка пересечения почти совпадает с точкой LFDR.

Это означает  Акулич считает, что текстиль начал падение из точки LFDR.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/363318.png

На самом деле расстояние по прямой совсем другое и оно легко находится с помощью локуса 10058-252-118-0.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/639115.png

И соответственно с помощью программы можно найти вертикальную скорость падения и БК текстиля.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/185672.png

Итого получается моделирование  у Акулича неверное, текстиль не мог начать падение из точки LFDR. Акуличу вначале надо найти откуда начал падать текстиль и из этой точки и начать строить траекторию падения, но для этого надо использовать программу или иметь знание не с 8-ми летним образованием.

Отредактировано oper (2021-07-26 15:53:15)

0

412

Alex написал(а):

Дескать скорость ветра не влияет на время падения обломков !!! - это же самый настоящий бред....

Нет это не бред, а законы физики. Ветер не может влиять на время падения (не учитываются восходящие потоки).

Изучай.
Без учета ветра
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/t821416.png

С учетом ростовского ветра
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/t485627.png

С учетом ветра со скорость в два раза меньше
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/t610263.png

Как видите при всех трех вариантах время падения одинаковое.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана #2