Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана #2


Математическое моделирование траектории падения центроплана #2

Сообщений 181 страница 210 из 468

1

На картинке в клеточку запредельные скорости, этого неможет быть.

Если сбросить балванку весом 250 тонн с высоты 10000 метров  без крылошек под углом к горизонту 70 градусов. то максимальная скорость у земли будет 460 м/сек. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/804874.png
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/804874.png

Предыдущая часть темы: Математическое моделирование траектории падения центроплана

0

181

oper написал(а):

И шо Кольчуга даже своих скрытно не обнаружила?

Как так? )))

Вот же человек все излагает РУССКИМ языком )

на 00:30 человек очень интересные вещи рассказывает.

Чем они МН-17 увидели не суть важно.

А действительно важно то, что Кольчуга ( а может быть и не только она )

конкретно видела КОГДА и ЧЕМ облучали МН-17.

Для понимания процесса посмотрите как работает СПО-15 Береза.

Вот и весь сказ.

0

182

Ралив написал(а):

Извините, если ваша программа графиков не рисует, тогда и обсуждений с вами более нет.

Ралив написал(а):

6 месяцев засирать форум и не сдвинуться с места, что бы узнать, что моделирование графиков не дает, только локус рисует

Рисует вот такие
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/538092.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/538092.jpg

А вам какие нужны?

Отредактировано oper (2020-12-28 20:04:06)

0

183

oper написал(а):

Рисует вот такие

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/462410.png

Опер, вот в момент отрыва кокпита от МН-17 из кокпита выпадает ЧТО-ТО, размерами 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м и массой 150 кг.

Опер, вот упадет ли это ЧТО-ТО на локус с кокпитом ?

0

184

Любопытный написал(а):

Опер, вот упадет ли это ЧТО-ТО на локус с кокпитом ?

Для тех кто не понял как построить и как использовать Локус.

Линия локус имеет координату 0-0 эта координата и является точкой с которой падают множество тел и которые приземляются на одну единственную линию.

Этой линией Локус можно найти любой фрагмент который падал из точки 0-0 графика линии локус, наложив график локуса на карту.

Скачайте PDF и почитайте.))http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/192096.png

Отредактировано oper (2020-12-29 15:08:08)

0

185

Любопытный написал(а):

Опер, вот в момент отрыва кокпита от МН-17 из кокпита выпадает ЧТО-ТО, размерами 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м и массой 150 кг.

Опер, вот упадет ли это ЧТО-ТО на локус с кокпитом ?

oper написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/192096.png

Опер, а вот это ЧТО-ТО ( размерами 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м и массой 150 кг ), выпавшее из кокпита

в момент отрыва кокпита от МН-17, упадет на линию локус

1.  раньше кокпита ?

2. позже кокпита ?

3. на кокпит ?

Отредактировано Любопытный (2020-12-29 20:20:17)

0

186

Любопытный написал(а):

Опер, вот упадет ли это ЧТО-ТО на локус с кокпитом ?

Так я же вам уже писал

Линия локус имеет координату 0-0 эта координата и является точкой с которой падают множество тел и которые приземляются на одну единственную линию.

Если Ваша  "ЧТО-ТО" выпала из точки 0-0 графика линии Локус, то она приземлиться на это самый локус.

Любопытный написал(а):

Опер, а вот это ЧТО-ТО ( размерами 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м и массой 150 кг )

А что это за "ЧТО-ТО", откеда оно, вряд ли из отчета ДСБ, это просто ваши фантазии.

Для такого случая- ваших фантазий я вам дал ссылку на программу Ушена, у вас у этого "ЧТО-ТО" есть размер и масса и теперь вы можете смоделировать с реальным Сх, не забудьте опубликовать свою работу, заодно и ответите на свои же вопросы.
"ЧТО-ТО" упадет на линию локус

1.  раньше кокпита ?

2. позже кокпита ?

3. на кокпит ?

0

187

oper написал(а):

я вам дал ссылку на программу Ушена

Так с программой Ушена, по вашим словам, кокпит уже 6 лет не может точно упасть )

oper написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/192096.png

Опер, меня интересует ЛИЧНО ВАШЕ мнение.

Опер, а вот это ЧТО-ТО ( размерами 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м и массой 150 кг ), выпавшее из кокпита

в момент отрыва кокпита от МН-17, будет располагаться на линии локус

1.  раньше кокпита ?

2. позже кокпита ?

3. на кокпите ?

0

188

Любопытный написал(а):

Так с программой Ушена, по вашим словам, кокпит уже 6 лет не может точно упасть )

Я, например, могу с помощью программы Ушена за пару минут точно приземлить кокпит на отметку кокпит на карте. я же уже говорил, что для этого в начале надо построить локус, найти точку отрыва, а затем за пару минут точно попасть на отметку.

Так что начните тренироваться с построения локуса.

Любопытный написал(а):

Опер, меня интересует ЛИЧНО ВАШЕ мнение.

Так я же вам уже все сказал...

0

189

Ралив написал(а):

Время падения................198,9 сек

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/43447.png
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/43447.png

..................Калькулятор Опера
- время падения.............198,3104
- плотность воздуха....0.412338232328 - 1.22499794367674
- Сх..........................1 для всех скоростей

На высоте 10000 м плотность воздуха 0.412338232328.
На высоте 0.0174726060685941 м плотность воздуха 1.22499794367674.

Ралив написал(а):

..........................Oper
Какую ты плотность воздуха от высоты устанавливаешь у себя в калькуляторе.

ro=1.225*(1-Н/44300)^4.256;

Отредактировано oper (2021-01-01 16:04:58)

0

190

Всех форумчан поздравляю с Новым Годом!

Ралив написал(а):

Если это так, то цена вашему моделированию -0.

О-о-о в какой категоричной форме, непросто, а моделирование - 0. :D
Кстати я с самого начала всем объявил, что листинг опубликован. все критики могут его просмотреть и как раз там и был опубликован плотность воздуха от высоты ro=1.225*(1-Н/44300)^4.256. Да, действительно над уровнем моря плотность взята при 15 градусов тепла - 1.225.

А что "профессор" Ралив вы только через 6 месяцев разродились? :D

Нет проблем изменим формулу и скорректируем несколько десятков метров. но практически это не повлияет на результаты моделирования.

Так что "профессор" Ралив особо не переживайте.   %-)

То та я заметил небольшую разницу с результатами Ушена, ну что же поменяем плотность на 1.2458929*EXP(-(1.0813151*10^(-4))*H) и получим идеальное совпадение с результатами Ушен!

Да Ралив! :D

0

191

Ралив написал(а):

У вас должны быть 2 зависимости плотности воздуха от высоты - Ушена из Шаушенко и Ростов-на-Дону.
- и соответственно место падения в Рассыпном не имеет высоту 0 м

Согласен с вами, я всегда ждал когда кто нибудь будет помогать, а не просто заниматься критиканством, я начал создавать свою программу на форуме и все время ждал комментариев, которые помогли бы.

Кстати не учитывает в своей программе высоту над уровнем моря и Ушен.

Все что вы предлагаете это "миллиметровка" - я за!

0

192

Я обещала не писать в этой теме, но меня разозлил Ралив  :mad:  и поэтому я нарушу своё обещание...

Ралив сказал что Баллистические Коэффициенты рулонов опубликованные в отчёте не нужны.
Я возразила ему доводом что если бы они не были нужны то их бы не публиковали.

У меня давно уже крутится в голове одна мысль, что программы компьютерного моделирования которые выдают трёхмерную или двухмерную траекторию падения НЕ НУЖНЫ.

В отчёте есть траектории падения обломков ?   Нет, траекторий нет.
Это как то влияет на раздел моделирования в финальном отчёте ?  Нет, никак не влияет.

Поэтому программы oper и uschen вообще на х у й не нужны.
Это бесполезная херня которая только засирает мозги, и делает oper и uschen в глазах обывателей какими то сверхлюдьми.

На самом деле любой человек может САМОСТОЯТЕЛЬНО, гораздо более простым и эффективным способом получить ответы по сути, чем способ использования программ oper и uschen для получения тех же ответов.

От программ oper и uschen больше геморроя чем пользы.
Тем более что приходится сомневаться в адекватности самих oper и uschen судя по их поведению.
Они вообще какие то невменяемые...

0

193

Дончанка написал(а):

Если же оно переводится как вес то в этом случае Cx текстиля будет равняться 2.31
Я Раливу всё внятно объяснила - Нужен drag coefficient Рулонов что бы провести моделирование их падения.

Ралив написал(а):
Рулоны текстиля имеют вес (брутто вес\gross weight)...... 72,6

Женщина так ты уже сама нашла drag coefficient Рулонов 2.31х10= 23,1.

Итого у Дончанки  drag coefficient Рулонов равен 23,1.

0

194

Ралив, в финальном отчёте DSB есть две переменные, которые имеют отношение к расчёту сопротивления.
Это:
1) zero-lift drag coefficient   - в отчёте обозначается как CD
2) aerodynamic drag of the object     - в отчёте обозначается как D

Для расчёта первой переменной в отчёте НЕТ формулы, а для второй ЕСТЬ.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t457723.jpg

Как я уже ранее говорила, в программах oper и uschen есть вводимая в поле расчётная переменная которая НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ. Это Drag coefficient

Она у них не рассчитывается потому что для моделирования они берут примерные табличные значения для Drag coefficient и вставляют их в поле под названием Cx

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t127253.jpg

Теперь о том что вы сделали.
Вы притащили с какой то помойки какие то вонючие формулы, начали их нахваливать, что то по ним считать и попутно поливать всех грязью, особенно меня.  :)

Поэтому я вам и предложила РАССЧИТАТЬ Drag coefficient of the рулон текстиля по вашим формулам что бы вы смогли провести самое точное в мире моделирование падения Рулонов текстиля на "Калькуляторе" ushcen.

А вы взяли и ОБОСРАЛИСЬ.  :dontknow:

Отредактировано Дончанка (2021-01-04 04:02:57)

0

195

Теперь об ошибках.

В своём предыдущем сообщении я уже упомянула что в финальном отчёте нет формулы расчёта для переменной zero-lift drag coefficient которая используется для расчёта Ballistic Coefficient моделируемых фрагментов.

Чего нет, того нет...  :dontknow:   Одна формула где то "потерялась".

Поэтому рассмотрим формулу для расчёта aerodynamic drag of the object , что переводится как лобовое сопротивление или сопротивление воздуха - сила, действующая противоположно относительному движению любого объекта, движущегося относительно окружающей жидкости или воздуха.

Берём и тупо в строку поиска вбиваем aerodynamic drag of the object
Смотрим.
И сравниваем формулу из отчёта и формулу из Интернета.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t509759.jpg

Как показывает сравнение, в формуле расчёта силы сопротивления воздуха из отчёта DSB отсутствует одна переменная CD   которая отвечает за расчёт коэффициента сопротивления воздуха.

Итого:
1)  В формуле расчёта силы лобового сопротивления  ( aerodynamic drag of the object ) есть ошибка.
2)  Отсутствует формула расчёта коэффициента сопротивления при нулевой подъёмной силе ( zero-lift drag coefficient )
3)  Отсутствует формула расчёта коэффициента аэродинамического сопротивления ( Drag coefficient ) которая отвечает за определение CX фрагмента.

0

196

Обнаружила ошибку между описанием Формул Физики и самими формулами.

Есть два финальных отчёта в которых описаны физические формулы, это отчёт из 176-ти страниц, и 279-ти.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/545388.jpg
 
В обеих описаниях формулы Баллистического Коэффициента используется термин Drag coefficient, что переводится как коэффициент аэродинамичесского сопротивления.

В самой же формуле расчёта Баллистического Коэффициента используется совершенно другая переменная.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t228105.jpg

И теперь в чём ОТЛИЧИЕ Zero-lift drag coefficient от Drag coefficient.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t400951.jpg

0

197

В общем...
В двух Формулах Физики которые используются в дифференциальных уравнениях есть ошибки.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t385035.jpg

И ещё 2 необходимые для расчётов формулы просто отсутствуют
1) Zero-lift drag coefficient
2) Drag coefficient

0

198

Плотность воздуха у меня в программе вычисляется по этой формуле - ro=1.225*(1-Н/44300)^4.256.
Эта формула взята с картинки из красного прямоугольника.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/499803.png
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/499803.png
Надо скорректировать температуру То=температура воздуха + 273,15.
Дончанка какая у вас была температура воздуха в день крушения МН17?

0

199

Смотрим архив погоды.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/814002.png
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/814002.png

Итого получаем То=31 + 273,15=304,15 градусов.

ro=1,16057644332(1- Н/46792,3077125)^4.256

Отредактировано oper (2021-01-04 17:24:26)

0

200

Температура воздуха на высоте 0 метров 31 градус.

Плотность воздуха на высоте 10000 м - 0,417131 кг/м^3.
Плотность воздуха на высоте 0 м - 1.160576 кг/м^3.

0

201

oper написал(а):

Температура воздуха на высоте 0 метров 31 градус.

Плотность воздуха на высоте 10000 м - 0,417131 кг/м^3.
Плотность воздуха на высоте 0 м - 1.160576 кг/м^3.

oper, у вас осталось одно дело которое вы не довели до логического завершения.

Вот тут.
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=72#p14748

Хватит вам уже трепаться с Раливом - идите и сообщите об ошибках подобающим образом.
Если вам нужно уточнить что то по поводу формул - спрашивайте.  :glasses:

0

202

Дончанка написал(а):

Вот тут.

Очень удивительно.
У DSB  главный козырь это почти точное время, высота и координаты GPS отрыва кокпита и только по баллистической траектории отрыва кокпита с высоты 10060 метров в точке LFDR можно поймать DSB на лжи, но никто за 6 лет этого не сделал и ни хочет сделать.

Vam глупец, взял и забанил Опера и походу и Леонида, а мог бы прославиться.  :D

Я доказал, что ДСБ мошенники и я их поймал не только на уравнениях, но и на вранье с точкой отрыва кокпита и курса МН17. ДСБ завралось в разделе баллистика.

0

203

oper написал(а):

Vam глупец, взял и забанил Опера и походу и Леонида, а мог бы прославиться.  :D

Нет, он всё сделал правильно. Вы начали хамить и угрожать ему расправой.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t846548.jpg

oper написал(а):

Я доказал, что ДСБ мошенники и я их поймал не только на уравнениях, но и на вранье с точкой отрыва кокпита и курса МН17. ДСБ завралось в разделе баллистика.

Вы ничего не доказали.
Вы пришли неподготовленным и обосрались по полной программе. Тему закрыли потому что вы начали истерить и сучить ножками как обиженный ребёнок.

Мы тут всё подробно разобрали и вы можете попробовать сообщить об ошибках ЕЩЁ РАЗ
В первый раз вы опозорились, во второй раз вы либо смоете с себя позор, либо опозоритесь так что у вас больше не будет ни единого шанса.

Тут или пан или пропал, или как говорят в Греции - всё или ничего.  :)

0

204

Дончанка написал(а):

Нет, он всё сделал правильно.

Леонида он не банил, я с его компа входил как гость, забанив ip он забанил и Леонида.
Он это знал, поэтому поступил неправильно.
 

Дончанка написал(а):

Вы ничего не доказали.

Пока что доказано, так как никто не смог опровергнуть.

Дончанка написал(а):

Мы тут всё подробно разобрали

Это ты и твой хахаль Любопытный? :D Так вы с ним еще не разобрались с зонтиком. 

Дончанка написал(а):

В первый раз вы опозорились

Это когда и где?  :D

Отредактировано oper (2021-01-05 01:53:16)

0

205

oper написал(а):

Это когда и где?

Всё там же когда перешли на личности и начали зачем то требовать у Товарищ Х формулы из его программы.
Почти сразу после этого вы были забанены.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/56/t549758.jpg

Вы не подумайте, я вас не уговариваю. Я вас просто спросила не желаете ли вы вернуться к поднятой вами теме в связи с новыми открывшимися  обстоятельствами ?

0

206

Дончанка написал(а):

Всё там же когда перешли на личности и начали зачем то требовать у Товарищ Х формулы из его программы.
Почти сразу после этого вы были забанены.

Шо то у тебя старая глаза стали плохо видеть, ты посмотри на картинки там написано Леонид, а я Опер. :D
Меня забанили из-за "профессора" козла меовото, который визжал брызгая слюной на Вама - забанить Опера. ну и из-за его любимчика "офицера ПВО".
Да мне как-то пофигу, что там писал самоучка товарищ Х, раз он ничего не опубликовал, то у него тоже самое, что и у "профессора" полная лажа.

Дончанка написал(а):

Я вас просто спросила не желаете ли вы вернуться к поднятой вами теме в связи с новыми открывшимися  обстоятельствами ?

А что за новые открывшиеся обстоятельства?

0

207

oper написал(а):

А что за новые открывшиеся обстоятельства?

Да не обращайте внимания. Не буду отвлекать вас от общения с Раливом  :)

0

208

Добавил поля для ввода температуры и высоты над уровнем моря.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/306565.png

0

209

Ралив написал(а):

Вы нахерачили калькуляторов и мудаляторов, а чего нехерачили, понять не можете.

Да не переживайте особенно.))

У меня расчет идет от стандартного давления воздуха - Po=101325 Па (стандартное атмосферное давление на уровне моря), далее находится температура на нулевой высоте из учета температуры над уровнем моря.
g=9,80665 м / с²; % ускорение свободного падения земная поверхность
L=0.0065; % градиент температуры Т/м
Po=101325; %стандартное атмосферное давление на уровне моря, 101325 Па
R=8.31447;% идеальная (универсальная) газовая постоянная,  Дж / ( моль · К)
M=0.0289654;% молярная масса сухого воздуха  кг / моль
To=T+L*HM; % температура на нулевой высоте

ro=(Po*M)/(R*To)*((1-(L*h)/To )^((g*M)/(R*L)-1)); %плотность воздуха в зависимости от высоты.

Итого, учитывается температура на высоте над уровнем моря и высота над уровнем моря.

0

210

Ралив написал(а):

..............Исчо раз для Ростов на Дону
Дано:
- высота..................380 м над уровнем моря.
- температура..........+ 30,8°C
- давление..............963 гПа

Найти на высоте 10 000 м над уровнем моря.
- температуру..???...................................ответ    -42,5°C
- давление.......???...................................ответ    280 гПа

Зная температуру и давление воздуха на высоте  10 км, определяем плотность воздуха.

Просто решить задачу и показать каком.

Отредактировано Ралив (Сегодня 17:06:10)

Есть же формула T=Tо-L*h.
температура..........+ 30,8°C у вас на высоте 380 метров, найдем температуру на нулевой высоте  To=T+L*h=(273,15 + 30,8) + 0,0065*380= 303,95 + 2,47=306, 42.

температура на высоте 10000 метров. T=Tо-L*h=306, 42 - 0,0065*10000=306, 42 - 65=241,42 или 241,42 - 273,15= - 31,73

Ответ    - 31,73°C.

Отредактировано oper (2021-01-07 21:45:08)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Математическое и компьютерное моделирование » Математическое моделирование траектории падения центроплана #2