Координаты фрагментов

Поделиться12015-08-26 23:05:21

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Схемы

Компановка

Основные элементы

шпангоуты,

Задний грузовой отсек

Кухня

Вода

Трапы

Кислород
Свернутый текст

Аппликации

Секция 41

1 Кокпит 48.122717, 38.557513 G
фото
2 Пол переднего карго 48.140620, 38.534360 G
фото

3 Левая панель кокпита (Щека) 48.142835, 38.534529 G
фото
4 Багажные полки, правый борт, бизнес класс,за первой дверью 48.139179, 38.534105 G
фото
5 Фрагмент крыши носовой части 48.154242, 38.526626 G
фото
6 Секция крыши кокпита (Скальп) 48.154503, 38.520527 G
фото

7 Фрагмент левой передней части фюзеляжа 48.152261, 38.526461 G
фото

8 Монитор центральной панели ( левый С1) 48.130766, 38.545247 G
фото

9 Пол вип салона 48.132857, 38.542231 G
10 Кресло из вип салона 48.131446, 38.544752 G
фото
11 Вип-пасс 48.130644, 38.546093 G
12 Сиденье кресла КВС 48.122315, 38.557358 G
фото

Секция 43

1 Левая передняя секция двери (выход L2) с крышей 48.141732, 38.535621 G
фото

2 Правая передняя секция двери (выход R2) 48.136308, 38.537002 G
фото

3 Трап 48.148628, 38.544955 G
фото
4 Сопряжение крыла с фюзеляжем 48.133284, 38.621950 G
фото

Секция 44

3 Центроплан 48.138403, 38.639102 G
фото
5 Левое крыло 48.130478, 38.632917 G
фото
8 Место отдыха экипажа, шар 3 48.133953, 38.636005 G
фото
11 Багажные полки, левый борт, эконом класс, около L3 48.139101, 38.537850 G
фото
14 Деталь облицовки левого двигателя ( кольцо) 48.135466, 38.537281 G
фото

25 Деталь облицовки правого двигателя ( кольцо) 48.159487, 38.524701 G
23 Верхняя часть гондолы левого двигателя 48.156204, 38.522258 G
фото

Секция 46

21 см. секция 47
7 Дверь заднего грузового отсека 48.131835, 38.632212 G
фото

Секция 47

4 Выход R4 48.130823, 38.632783 G
фото
21 ( общая с секцией 46) Задняя правая часть фюзеляжа с разрезом по R3 и 2 грузовыми люками 48.132676, 38.632643 G
фото

--
36 Листы металла из заднего карго (?) 48.132770, 38.640648 G
фото

Секция 48

Отсек ВСУ
32 Вспомогательная силовая установка ( ВСУ ) 48.135446, 38.639964 G
фото

34 Хвостовик 48.136238, 38.631922 или 48.132395, 38.633687 G
фото
Отсек стабилизаторов

1 Вертикальный стабилизатор 48.130984, 38.637242 G
фото
2 Хвостовая часть 48.132042, 38.637432 G
фото

6 Правый стабилизатор 48.130148, 38.633952 G
фото
33 Штанга поворота киля 48.135299, 38.640361 G
фото
[url=http://uploads.ru/HvjRs.jpg]
[/url]
35 Гермошпагоут 48.132672, 38.631429 G
фото

Не распределено

22 Контейнер AKE 3951 MH 48.151580, 38.525030 G
фото
26 Фрагмент крыши с антеной 48.154234, 38.526600 G

Отредактировано vealmi (2015-09-30 13:49:37)

0

Поделиться1812015-09-15 15:19:38

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Похоже, нет?

0

Поделиться1822015-09-15 17:12:50

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Какие мнения, откуда прилетело?

Место

Мое имхо

0

Поделиться1832015-09-15 19:00:20

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Какие мнения, откуда прилетело?

Ну да - наклон стеблей пшеницы указывает направление выката тела . Но вот глубина воронки большая - не думал, что тело может такую борозду сделать! Там рядом лежит лопата - тело было заглублено, вероятно.

0

Поделиться1842015-09-15 19:04:26

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Похоже, нет?

По моему - нет. Невидно выемки или защёлки, которая видна слева на фото. И силовые уголки непонятно откуда

0

Поделиться1852015-09-15 19:41:50

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Простой написал(а):

Но вот глубина воронки большая - не думал, что тело может такую борозду сделать!

Явно не с 300-500 метров..
Еще

Направление съемки приблизительно на дальний угол поля у Грабово, чуть правее (СВ) Похоже ударились о землю, выкатились на фотографа.

0

Поделиться1862015-09-15 19:48:25

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Судя по белой полоске внизу под красным с синим - низ какой то двери. Если не ошибаюсь, ни 1R ни 1L не нашли ?
Exif к сожалению пуст, даже времени нет...

0

Поделиться1872015-09-15 19:48:58

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Явно не с 300-500 метров..
Еще

Направление съемки приблизительно на дальний угол поля у Грабово, чуть правее (СВ) Похоже ударились о землю, выкатились на фотографа.

Кресло! Кресло выкапало воронку. Т.е. часть пассажиров думали спастись
Если с С-В, то это точно было роторное вращение центроплана.
По высоте: Чем больше высота, тем дальше однотипные элементы (тела) друг от друга, а тут они рядом

0

Поделиться1882015-09-15 19:53:10

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Добавка к полу из заднего карго, сбоку

0

Поделиться1892015-09-15 19:54:37

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Там две воронки. И возможно что второй то же был в том же кресле, поэтому и рядом

0

Поделиться1902015-09-15 20:03:59

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Судя по белой полоске внизу под красным с синим - низ какой то двери. Если не ошибаюсь, ни 1R ни 1L не нашли ?
Exif к сожалению пуст, даже времени нет...

Судя по цветку татарник размер около 70 см. Сложно представить, что это нижная часть двери отровалась от остальной - довольно мощные элементы жёсткости.

А вот для дверки небольшого по размеру люка, мне кажется может быть - выламывание по местам петель.

0

Поделиться1912015-09-15 20:05:34

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Добавка к полу из заднего карго, сбоку

Тут же провода обгорелые! Причём, уже на земле!
А сама конструкция откуда-то прикатилась

0

Поделиться1922015-09-15 20:24:09

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Хоть Сепаратист и не советует прислушиваться к этому свидетелю, с чем в принципе согласен, но если он был строго на север от места, где рассказывает, ( первый эпизод- "за бугром, показывая на север +/_) то направления будут те же, имхо. Расшифровка тут, свернута. Если, как он показывает, приблизительно с ЮВ, совпадут несколько фрагментов по направлению, резкое снижение - большая скорость тел, выпавших в этот момент, - воронки от них. И взрыв около курятника , который у нас уже фигурирует. Остаются все те же ВСУ и штанга... Но если оторвало на большой высоте, и выпали первыми, может и могли улететь дальше всех. Но надо учитывать, что штанга могла выпасть либо после того как вырвало киль, либо после того, как оторвало всю 48, иначе не выпадет, задняя стенка , дно, и бока отсека прилетели в сборе к дороге. Надо пробовать считать по курсу 300-330. Если прилетел со стороны Грабовского леса, совпадет для наблюдателей из Тореза - упал в лесу, за шахтой. Нужно смотреть по рельефу, на какой высоте они его потеряют из виду в этом направлении. Над/за лесом доворот влево на Грабово, вне зоны их видимости. Займусь когда вернусь. Простой, в Вашу схему с петлей, конечный участок не на курятник, а между Грабово и Андреевкой ( приблизительно на Трубный) сместить, за лесом влево на курятник,не долетая курятника по дуге вправо на место падения, как по жестам, можно показать? У меня сейчас цейнот, простите.
Остается Николай... Жаль что больше вопросов задать нельзя, есть парочка..

0

Поделиться1932015-09-15 20:28:31

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Простой написал(а):

А вот для дверки небольшого по размеру люка, мне кажется может быть - выламывание по местам петель.

Ну другого такого сочетания не нашел. Грузовой передний и задний маленький и грузовой без белой полоски.( Первые два остались на своих местах) Только двери 1-3, у 4 синего нет.

0

Поделиться1942015-09-15 20:48:43

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Только двери 1-3, у 4 синего нет.

Тогда остаётся повреждение каркаса двери осколками взрыва. Нужно смотреть только 1L. До остальных долететь могли только единичные (при том взрыве на кокпите).
Надо внимательно посмотреть края повреждения...

1. Внешняя обшивка с двери сорвана равномерно по всей площади, несмотря на достаточно частую строчку заклёпок. Остался только малый клочёк в нижней правой части.
Это могло произойти только равномерным сильным давлением. Дверь была на замке - давление растространялось сверху вниз и слева (по отношению к внешней стороне двери) направо.
Если бы перед этим где-то произошло бы уже разрушение обшивки, то давления, чтобы сорвать обшивку двери, вряд ли хватило бы. Такое ощущение, что сорвало обшивку с двери при отламывании верхней части двери.

Похоже, что замыкающий механизм вряд ли могло вырвать - достаточно мощный.

Левые отличаются от правых только расположением иллюминатор. На всех дверях иллюминатор - ближе к хвосту.

Нет. нашёл ещё отличие: На нижней поперечине имеется 7 технологических отверстий, которые на ходятся друг от друга на неодинаковом расстоянии. На выше приведённой схеме левой двери три первых отверстия справа налево расположенены как "близко - далеко - далеко". В нашем случае это сочетание находится в первых трёх отверстиях слева.
Значит, это ПРАВАЯ дверь

0

Поделиться1952015-09-15 23:56:37

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Простой, в Вашу схему с петлей, конечный участок не на курятник, а между Грабово и Андреевкой ( приблизительно на Трубный) сместить, за лесом влево на курятник,не долетая курятника по дуге вправо на место падения, как по жестам, можно показать?

В принципе, у меня нет причины, по которой после петли он полетел на северо-восток. С таким же успехом он мог лететь и в на восток - в Грабовский лес.
Для свидетелей в Квартале Тореза он падал в лес, а профиль от Николая до почти Грабово вы делали - сверху вниз. Поэтому для них над "лесом" действительно могло быть над лесом.

Но в таком случае нужно считать, что было по крайней мере два момента резко изменивших направление его движения: при входе в лес (разрушение по Николаю) и ракеты перед курятником ( "Михаил"). Т.е. слаломное движение с опрокидыванием на конечном этапе "через голову".
Отделение хвоста, по моему, произошло начиная с вертикального руля, который отламил и всю секцию. Но это - пока по тому, что есть, без анализа места положения тел.
Можно промоделировать выпадение кресел при отрыве хвоста при развороте вокруг оси вправо

0

Поделиться1962015-09-16 00:15:43

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

Кусок двери: Это вряд-ли может быть R3, т.к. иллюминаторы рядом не были выдавлены давлением

Это не может быть и от R2, т.к. она вполне целая

Значит, это может быть только R1

0

Поделиться1972015-09-16 15:24:52

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Простой написал(а):

вряд-ли может быть R3, т.к. иллюминаторы рядом не были выдавлены давлением

И разлом лутки с угла на угол

Нужно искать проем двери R1, смотреть как она сломана, возможно и дверь сломана в том же месте. Если не совпадет место излома, можно будет делать свои предположения.
По николаю, примечание. Он говорил, что постоянно видел крылья, значит,имхо, самолет все время был на вираже. Поэтому я и склоняюсь больше к Вашей версии с кольцом, при прямолинейном полете крылья бы сливались с фюзеляжем. Он не говорил вроде об обратном полете, но если курс после поворота над лесом совпадал с направлением его взгляда, для него он просто бы остановился на не которое время. Но это курс 350 - 0. Пора включать шайтан машинку. Но пока все в уме, прикидочно, сорри, время есть только в дороге на снимки,

Свернутый текст

сегодня его потратил на ответ Сложному.

Простой, Вы больше всех занимались бахами в небе, есть еще св., которые бы указывали направление, откуда был слышен звук взрывов/хлопков? Для Николая это С-СЗ. Может стоит добавить эхолокацию, если ее можно составить, к остальному?

0

Поделиться1982015-09-16 15:55:52

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Ни яндекс, ни гугл не находят этих дверей, странно. Есть только в альбоме контакта,ссылку на который Teo-door давал у Бута, залито 27.07, все

0

Поделиться1992015-09-16 16:53:45

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Может стоит добавить эхолокацию, если ее можно составить, к остальному?

Сложно будет. Пока нужно считать наличие 4-х источников звука "бахов": Выстрелы с земли, переход через звук самолёта, взрыв большой ракеты, взрыв малой ракеты или зенитного снаряда. И все они могли быть в разных точках пространства. Смоделировать отражение звуков от профиля местности в таких условиях для различных вариантов взаиморасположения источников звука - я даже не представляю, как это возможно?! что брать за исходную точку?

0

Поделиться2002015-09-16 18:32:46

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Простой написал(а):

Сложно будет. Пока нужно считать наличие 4-х источников звука "бахов"

Делить пока ни чего не надо. Рассортируется само по зонам, в Вашей таблице есть направления по звукам?
Оригинал дверей с контакта

0

Поделиться2012015-09-16 19:01:10

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

таблице есть направления по звукам?

Нет. Таких данных очень мало в показаниях. Большинство начинают с "увидел", но и там где "услышал" направления, как правило, нет

0

Поделиться2022015-09-17 16:43:24

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Из видео 5 канала, Сепаратист выложил у Бута.

Второй кислородный?

0

Поделиться2032015-09-17 17:40:27

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

Нижний = у кокпита в прошлом году. А с ремнями -да, отличается от того по этикеткам.

0

Поделиться2042015-09-17 18:55:25

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Простой написал(а):

А с ремнями -да, отличается от того по этикеткам.

Ну если это второй, то наконец то нашелся. Значит одной версией о природе дыры в щеке меньше.

0

Поделиться2052015-09-17 19:59:11

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

vealmi написал(а):

Ну если это второй, то наконец то нашелся. Значит одной версией о природе дыры в щеке меньше.

У первого-то не видно редуктора, так что можно предположить, что кислород из того баллона выходил и он участвовал в горении кокпита.

0

Поделиться2062015-09-23 18:54:50

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

cfif написал(а):

Отредактировано cfif (Сегодня 18:13:41)

Во! А этого я нигде не видел! Т.е. баллон был не из кабины?! Ещё одного из кабине нет. Возможно он там и рванул.

0

Поделиться2072015-09-23 19:12:30

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

В кабине было два одинаковых. Вероятно, баллоны были только там, где постоянно находились члены экипажа

0

Поделиться2082015-09-25 22:54:02

Автор: Простой
Участник
Сообщений: 4478
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+153/-8]

cfif написал(а):

Я почему то считал, что все фрагменты лопаток у Грабово... Нигде не разбирали?

Где-то было, что титановый сплав лопаток не может пластично деформироватся (гнуться). Он при нагрузке трескается.
Большой кусок крыши мог улететь дальше скальпа, если бы отделились одномоментно. Если он там же где скальп, то значит от отделился позже скальпа

0

Поделиться2092015-09-27 00:22:44

Автор: uschen
Заблокирован
Сообщений: 877
Уважение: [+8/-0]
Позитив: [+0/-0]

vealmi
Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь фото из области в желтом овале:

0

Поделиться2102015-09-30 14:04:21

Автор: vealmi
Заблокирован
Сообщений: 543
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]

Всем спасибо за карты, собирался уже вспомнить молодость и доставать MapDesigner, но оказывается у гугла это уже есть. Век живи, век учись. Добавил в шапку. Теперь можно и тела добавлять, материала много. Еще раз подтвердилась не точность сторонних анализов, ну значит нам нужно быть предельно объективными, что бы не краснеть
uschen
по поводу этого

участка писал Сепаратист в теме о контейнерах, фрагмент одного там был, все фрагменты оттуда сносили к дороге и слаживали в кучи. Конкретно что, не готов сказать, обязательно поищу. Но по памяти - все фрагменты легкие, то есть могли быть занесены ветром от курятника, но, повторюсь - имхо.
О курятнике - не смог найти никаких фото-видео с кадрами тел/мешков для тел на поле около него, где лежат большинство фрагментов 46 и 47 секций. Никому не попадались?
Ближайшее тело по тому что есть у меня метрах в 100 от водоема на восток, к дороге на Грабово.

0

Координаты фрагментов - как бы их использовать	Версии, мысли, идеи	2021-01-11
"Last FDR point" 13:20:03 - верить или нет координатам от DSB	Отчёты, расследования, экспертизы	2021-01-21
Сообщения для пользователей других форумов	Всё что угодно	2021-07-09
Математическое моделирование траектории падения центроплана #2	Математическое и компьютерное моделирование	2024-03-06
Математическое моделирование траектории падения центроплана	Математическое и компьютерное моделирование	2021-08-10

Как сбит MH17: гражданское расследование

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Координаты фрагментов

Сообщений 181 страница 210 из 293

Поделиться12015-08-26 23:05:21

Поделиться1812015-09-15 15:19:38

Поделиться1822015-09-15 17:12:50

Поделиться1832015-09-15 19:00:20

Поделиться1842015-09-15 19:04:26

Поделиться1852015-09-15 19:41:50

Поделиться1862015-09-15 19:48:25

Поделиться1872015-09-15 19:48:58

Поделиться1882015-09-15 19:53:10

Поделиться1892015-09-15 19:54:37

Поделиться1902015-09-15 20:03:59

Поделиться1912015-09-15 20:05:34

Поделиться1922015-09-15 20:24:09

Поделиться1932015-09-15 20:28:31

Поделиться1942015-09-15 20:48:43

Поделиться1952015-09-15 23:56:37

Поделиться1962015-09-16 00:15:43

Поделиться1972015-09-16 15:24:52

Поделиться1982015-09-16 15:55:52

Поделиться1992015-09-16 16:53:45

Поделиться2002015-09-16 18:32:46

Поделиться2012015-09-16 19:01:10

Поделиться2022015-09-17 16:43:24

Поделиться2032015-09-17 17:40:27

Поделиться2042015-09-17 18:55:25

Поделиться2052015-09-17 19:59:11

Поделиться2062015-09-23 18:54:50

Поделиться2072015-09-23 19:12:30

Поделиться2082015-09-25 22:54:02

Поделиться2092015-09-27 00:22:44

Поделиться2102015-09-30 14:04:21

Похожие темы