Вот, завел карту: https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … sp=sharing

Доступ на редактирование у всех, у кого есть эта ссылка.

Дальше план такой - к каждому подходящему (т.е. "легкому", "парусному", скажем с БК > 6) прикрепляем "веер".
Из каждого такого "веера" вырезаем сектор - оценив погрешность определения БК для данного обломка.
Смотрим "пересечение".
Вот только что такое это "пересечение" и как его смотреть я пока не могу понять. Если представить трехмерную картинку, то из каждой точки будут расти некие поверхности. Траектория боинга должна их все пронзить.

Отредактировано uschen (2015-09-24 07:42:47)

Если вдруг случится набор высоты - это тоже будет видно.
Созрел до 3D-редактора, но надо ехать за ноутбуком с 7-кой, у меня тут XP, а SketchUp на XP уже не ставится.
С картой я решил просто - не надо вычислять площади и прикидывать массы.
После того, как ввел некую зависимость Сх(М), чудесным образом множество разных предметов стали попадать "в яблочко" - и пожарный шар, и кусок контейнера, и кресло в углу поля (все это в предположении, что рвануло на 10060 немного позже Last FDR). Так что я просто назначал фрагментам подобранные в excel коэффициенты и запоминал, как они выглядят. Стенка - 20. Крыло - 30, кусок обшивки - 4... В таком духе. И на глаз по фотографии присвоил такие же коэффициенты обломкам в районе Грабово.
Кстати, контейнер попавший в расчетное место, это доказательство, что самолет разломало на эшелоне. Учитывая, что пожарный шар падает ~85 секунд, для центроплана оценку я бы дал минуты 4. Что не оставляет никаких шансов  Снежному Буку.
Вот что получилось, место и высота 1300 - это сделанный мною вывод.

Отредактировано uschen (2015-09-25 09:12:29)

М - число Маха, ну то есть я более-менее от балды взял некую функцию зависимости лобового сопротивления от скорости для шара, и оставил ее же для всего остального. (Для легких предметов роли не играет, а вот кресло вдруг "подвинулось" куда надо).
4 минуты - вот откуда. Пожарный шар падал 85 секунд, и на землю упал со скоростью 116 м/с. Это предполагая, что он скоро после Last FDR вывалился, т.е. при минимальном лобовом сопротивлении шара.
Боинг (предположение) имел вертикальную составляющую скорости ~40 м/с, или меньше. Т.е. в три раза медленнее пожарного.
Разве что его могло ускорить - оставшийся один двигатель?

Тут мне возразить нечего. И 20:03 вроде как не оспаришь, и все эти сообщения, указывающие на ~21:30 (?). Но и как разломанный самолет так быстро мог упасть понять не могу.

"Подглядел у Сепаратиста" -  оказывается это всета же голландская карта: http://www.rtlnieuws.nl/rampgebied-mh17, это я не разобрался.

То, что лежат кучно - значит у них одинаковый параметр m/CxS и выпали из одного и того же места.
То, что лежат на одной прямой - для легких обломков (параметр m/CxS невелик, ну скажем < 30) это значит, что выпали на одной высоте и примерно из одного и того же места. Азимут этой прямой определяется высотой, откуда выпали. (И проведенная Вами желтая линия соответствует высоте эшелона).
Пока почти все известные мне обломки можно приписать или точке около Last FDR на 10000, или точке отрыва хвоста (на 1500-1800 метрах у Грабово).
Исключения - трап восточнее Рассыпного и 2 тела к северу от Пелагеевки, они позволили поставить точки на 7000 и 8000.
Нужны какие-нибудь фрагменты западнее Петровского леса, должны быть.

Летело вместе в одном куске, а потом отломилось - мне кажется менее вероятным, чем "сразу отломилось", т.к. нагрузки на 250 м/с были сильно больше.
Хотя даже то, что "всего" на 5 км улетело, падало минут 15, - за 15 минут трепыхания в воздухе могло и доломаться.

Отредактировано uschen (2015-09-29 22:39:20)

Возможно перед Грабово угол пикирования был большим (>60 градусов) и центроплан разогнался. Я бы еще поверил, что его разломало при выходе из этого пике. Но наддув - сомнительно, самолет сконструирован лететь "наддутым". А динамическое давление при 60 м/с - 1.2*3600/2=2000 Па, это 2% от атмосферного давления.

Наверху самолет летит с избыточным давлением ~0.5 атмосферы, т.е. 50000 Паскалей, а тут речь идет о 2000-3000, ну 5000 Паскалей - давление набегающего потока.
Траектории - нарисовал просто чтобы было на что взгляду опереться , это пока фантазия. Центроплан (большая петля) и хвост (маленькая).
Я получил по обломкам точку h=1500, (скорость 60 м/с, азимут 45, пикирование 45), но из этой точки никак не прилетает ВСУ и мотор с червячным механизмом стабилизатора, так что выделил для них внутренний круг. Из точки h=1500 (60 м/с, азимут 0, пикирование 45 - оттуда ВСУ со штангой уже попадают на свое место).

основной доклад:
Thus, it can be concluded that all the pieces of wreckage from the fuselage part in front of STA888/909, recovered from the sites 1, 2 and 3, separated from the aeroplane in the first few seconds after the impact of the high-energy objects. (стр. 160)
Within approximately one second the fuselage top parts in front of STA655, above the passenger floor, were bent upward, while the fuselage lower part in front of STA655, was bent downward. This was followed immediately by the fuselage part behind it, bending radially outward and separating behind the doors 2L and 2R at (STA 888/909). All recovered parts from the fuselage in front of STA888/909, were found on or very close to the locus line. This indicates that the break-up sequence of the forward part of the aeroplane took place  immediately after the last FDR recording, and lasted in the order of seconds. (стр. 160)

The time interval between the separation of the front fuselage and the moment that the remainder of the aeroplane impacted the ground is estimated to have been 1-1.5 minutes (стр. 162)

Т.е. на эшелоне развалился в течении нескольких секунд после Last FDR - попадания ракеты. Это согласуется с моим калькулятором, а если бы еще заменить "в течение" на "через 3-5 секунд", то было бы полное совпадение.
И упал в Грабово за 1-1.5 минуты. А вот это сомнительно. Траектория получается волнами, с поворотами, с углами пикирования 20-60 градусов.
Полторы минуты падает пожарный шар, если принять его баллистический коэффициент БК=1000.
Тут явно натягивали на Снежный бук, т.е. оставляли ему место.

Отредактировано uschen (2015-10-18 19:01:16)