Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Су-25 не могли взлетать из Днепропетровска 17/07/14 из-за погоды?

Су-25 не могли взлетать из Днепропетровска 17/07/14 из-за погоды?

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
vealmi написал(а):

И я о том же. Заявили что полетов не было, значит не было, точка. Считаете иначе -докажите обратное. Подход тот же - алиби не доказывается, а опровергается. Но зачем то начались дополнительные оправдания " на ремонте", " погода". Зачем лишний раз оправдываться, если ни причем? Не понимаю.

Если он даёт интервью СМИ, то он вынужден говорить о причине, почему вдруг не летали 17-го. А он или её не знает (лётчикам не докладывают, почему их не посылают на задание), или не уполномочен о ней рассказывать. Например, как раз в тот день ловили "крота" в днепровском аэропорту. Или всё прозаично, типа топлива не подвезли из-за бардака. Такие причины лётчик не может озвучивать, также он не может сказать, что не знает причины или что это тайна. Поэтому, посчитав, что "на ремонте" звучит недостаточно убедительно, рассказал о метеоминимуме, которого не было...

0

32

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Его суть - заставить Украину доказать отсутствие полетов.

Дело не в полётах, а в полётах для выполнение боевой задачи. Республиканцы могут представить свидетельства, что ВВС Украины в этот день наносили ракетно-бомбовые удары?

0

33

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

Дело не в полётах, а в полётах для выполнение боевой задачи. Республиканцы могут представить свидетельства, что ВВС Украины в этот день наносили ракетно-бомбовые удары?

Нет, дело в том, могла ли находиться в воздухе реальная военная цель для РФ и пророссийских НВФ, или кроме Боингов и военных бортов РФ там никого не было.

0

34

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Сложный написал(а):

Нет, дело в том, могла ли находиться в воздухе реальная военная цель для РФ и пророссийских НВФ, или кроме Боингов и военных бортов РФ там никого не было.

А-а, в этом смысле!
Так тут нет вопроса: были. Кого сбивали республиканцы тогда и искали парашутистов чьих? И самолётики видели, и рёв слышали, и стреляли по ним. Да и сбитый самолёт в Северном нужно внимательно посмотреть. Вернее, его фотографию.

0

35

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

если СКР - говно,

Украина вышла на той недели о Договоре о передачи друг другу подозреваемых. А потому что СКР нельзя доверять. Много дел сфабриковано.

0

36

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

А-а, в этом смысле!
Так тут нет вопроса: были. Кого сбивали республиканцы тогда и искали парашутистов чьих? И самолётики видели, и рёв слышали, и стреляли по ним. Да и сбитый самолёт в Северном нужно внимательно посмотреть. Вернее, его фотографию.

Так боевиков НВФ же не оповещали, что там "бабушкины" самолёты будут (хотя бы один). По идее, "бабушки" не должны были опускаться на высоту, где их могли подбить с ЗУшек. А ЗРК по "своим" не сработали бы.

0

37

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Сложный написал(а):

Так боевиков НВФ же не оповещали, что там "бабушкины" самолёты будут (хотя бы один)

А разве не везде стоят ключи "свой-чужой"? Даже ПЗРК по "своим" не запускаются, вроде.

0

38

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Простой написал(а):

А разве не везде стоят ключи "свой-чужой"? Даже ПЗРК по "своим" не запускаются, вроде.

ПЗРК - не запускается (хотя есть тумблер под крышечкой, который отключает блок опознавания, но в "военторговских" отключение должно быть заблокировано). На зенитных установках, очевидно, нет никаких опознавалок.

0

39

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Армия == бардак.

Но не в авиации и у ракетников.
В Правительстве Украины в то время был бардак. И поэтому разные члены могли говорить разное.

0

40

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
thegarin написал(а):

На ЗРК естестевенно они есть. Только на вашем виртуальном российском самолете не включен. Иначе его тут же обнаружат ВСУ.

Если ВСУ даже радаром не имели возможность обнаружить, то что говорить о мифических возможностях обнаружения таким путём...

0

41

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
thegarin написал(а):

Ваш виртуальный  самолет находился в зоне действия российских РЛС. Дальнейшее объяснять?

Объясните.

Любая передающая аппаратура при уходе в чужое пространство должна быть отключена. Свой-чужой - в т.ч. передающая. Значит отключена.

Она не передаёт широковещательно, а только отвечает на запрос блока опознавания ЗРК. И это действует на расстоянии, на котором самолёт виден невооружённым взгядом и слышен невооружённым слухом.

(Вы ж мудрый украинский патриот - чего тут алогичного?)

Не проецируйте. Мудрый российский конторский патриот - Вы. (Шутка.) А я космополит.

0

42

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Свой-чужой - в т.ч. передающая. Значит отключена.

Не думаю, что по отклику можно определить страну :)
Но всё равно, получается, что мы признаём факт поставки средств поражения  из РФ?

0

43

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Пока идет терка что летит гражданский и рядом военный. Так же или я что-то пропустил?

Такой вариант рассматривался, на основе записи переговоров 730-ого. Но ситуация, указанная в переговорах не совсем совпадает с другими данными.
Вряд ли могли стрелять по летящему рядом военному самолёту - риск велик.

thegarin написал(а):

Но имело ли это в случае с Боингом? Кроме всяких сливов и веры, что у нас на руках?

То же что и у всех - фотографии и свидетели. А что ещё нужно?

0

44

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

А то что есть в пользу Украины - только ролики-фотки в Интернет.

Это не проблема. Запись регистратора о ДТП является не меньшим доказательством, чем показания свидетеля происшествия.р

thegarin написал(а):

Положим ВСУ узнало о Буке. Какие предложения?

Знало про бук, который ночью переправили через границу? Ну узнали до обеда от своих осведомителей - приостановили все полёты до выяснения. Решили проверить - пустили дэзу о ИЛе.
Стали сечь излучения бука - он должен был этот "ИЛ" подсветить-то?
А вот чем они могли засечь излучение - я не знаю.

0

45

  • Автор: basilius
  • Участник
  • Сообщений: 27
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
thegarin написал(а):

Его суть - заставить Украину доказать отсутствие полетов.

Если говорить об инциденте с Боингом, то нужно доказать не отсутствие полетов вообще, а отсутствие их в рассматриваемой зоне. Но это уже фактически доказали российские генералы еще на памятном брифинге, где были представлены записи с монитора РЛС, и один из обломков пытались выдать за украинский самолет. Однако внимательный анализ записи показывает, что он не мог быть самолетом хотя бы потому, что "барражировал" в пределах площадки размером всего чуть больше стадиона. А других объектов на этой записи не было, если не считать еще парочки доподлинно известных рейсовых бортов.   
Вообще, на мой взгляд, вранье МО РФ само по себе является доказательством непричастности к трагедии ВСУ. Сами подумайте: рядом с российской границей возник военный конфликт и на протяжении нескольких месяцев расширяются боевые действия. Причем, боевые действия идут при активном участии авиации. Возможно ли представить, что в такой ситуации за все это время российские военные не позаботились о том, чтобы обеспечить непрерывный мониторинг всего воздушного пространства в зоне конфликта? Вопрос, полагаю,  риторический. Но если контроль был, то российские военные точно знают, кто и откуда стрелял по Боингу. Если бы это были ВСУ, стало бы МО РФ включать необузданную фантазию и громоздить одну глупость на другую? Оно могло не представлять доказательства, но сами фактические обстоятельства происшествия назвали бы, ничего больше не выдумывая. Этого не случилось - делайте выводы.

0

46

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

basilius - логично! Поддерживаю.

0

47

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Нет. Не является. Вы же знаете. Это на усмотрение судьи.
По поводу высветить. Нафиг его высвечивать, не уничтожая?? Мы камикадзе? Это же как охота на снайпера. Естественно высвечивались тем, кто может ответить. Истребители вряд ли, так что Су-24. Других носителей БРЛС и антирадар них ракет, которые могут прицепиться к Боингу и имеют доп вооружение на работу по земле у ВСУ НЕ БЫЛО.

Ну почему обязательно с воздуха?! Накрыть более просто градом - он же среди городских кварталов вряд-ли будет пускать? Тем более там наводчиков много на каждом километре.

А относительно "на усмотрении судьи", так у нас дело общественно-резонансное, поэтому будут решать присяжные - граждане обеих стран. Один уже решил, что фото и видео - полноценное свидетельство :)

0

48

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
thegarin написал(а):

Вопрос только а были ли возможности у ВВС

А чего бы не было? Есть даже специальные ракеты "воздух - земля" противолокационные. Только там же тоже не дураки: Если был замечен буг без купола, то значит будет наводится по наводке  "из-за ленты". Против низких  штурмовиков бук в одиночку не потянет.  За 30 сек поймать не успеет.
Поэтому на такую короткоизлучающую цель пускать противорадары - неэффективно. А за границу, на купола, не пустишь. Поэтому более надёжно - наземными средствами. Ещё лучшее - разведовательно-диверсионными группами.

0

Страница:   1 2

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Су-25 не могли взлетать из Днепропетровска 17/07/14 из-за погоды?