А зачем это в серьёзном разделе? Для пропаганды есть личные форумы и песочница.
http://www.nltimes.nl/2015/04/23/mh17-i … c-details/

Сейчас ничего нового не выходит. После выхода отчёта DSB должно появиться много материала.

У DSB этого точно не будет.

Если они от советской 9М38М1, то "не забудут". А если от 9М317 или ещё какой-нибудь ракеты, отсутствующей у Украины, то в зависимости от политической воли голландцев и наличия или отсутствия неформальных договорённостей Запада с РФ о необвинении РФ в обмен на что-нибудь важное для Запада (БД на Донбассе неспроста прекратились). По моим сведениям, фрагменты - от ракеты, отсутствующей у Украины. Если это правда, то я не верю, что у DSB хватит смелости её опубликовать. Но буду рад ошибиться.

Обвинять неофициально - сколько угодно, это никого не волнует, потому что не влечёт никаких экономических последствий. Официально - совсем другое дело. Осколки могут или не признать осколками, или признать их принадлежность ракете Бука М1, или без уточнения модели.

По якобы заявлению представителя украинской прокуратуры - нет никаких подтверждений в серьёзных СМИ. Ссылки исключительно на говносайтах, и на некоторых украинских, которые бездумно перепечатывают что попало. Уже объяснял, что соглашение о неразглашении материалов следствия без согласия участников подписано для того, чтобы СБУ по своему обыкновению не сливало оттуда в открытый доступ инфу, свидетельствующую о виновности РФ. Ваша версия - о том, как Украина на общем собрании настояла, что ей нужно "право вето" на публикацию материалов? Ну, расскажите, посмеёмся.

Я не знаю, что он на самом деле озвучил. Предлагаете верить говноисточникам? Скорее всего, пропагандоны просто формулировку переделали так, что изменился смысл сказанного. Или вырвали из контекста, где объяснялись детали.

Если искомой инфы нет у заслуживающих доверия источников, брать инфу из нескольких независимых не заслуживающих и сопоставлять. Не научились - от отсутствия желания отличать. Вы хотите верить психологически комфортной для Вас инфе, и не верить психологически дискомфортной. Имхо, конечно.

УНИАН тоже, следующая категория после говно-. Хотя не думаю, что это намеренно. Просто в цепочке JIT-прокурор-спикер-корр-редакция такое искажение инфы - в порядке вещей. А других источников нет.

Посоветую всех, кроме пророссийских, и инфу из разных источников сопоставлять. А чем BBC и Эхо не устроили? Журналисты тоже люди, могут ляпы допускать.

Легко мог использоваться настоящий "украинский" Бук. Во-первых, нет полной ясности о судьбе установок 156-го зрп в Донецке и Луганске. И, что более сущенственно, известно, что РФ захватила полностью 55-й зрп в Евпатории (в/ч А-4519).

На спутниковых снимках СОУ Бук-М1 этого полка видны хорошо ( 45°13'9.76"N,  33°22'43.03"E ). Видно также, что Украине эта техника не была передана, как минимум до сентября 2014 г. Поэтому, теоретически, РФ свободно могла использовать украинские ракеты, СОУ и, возможно, расчеты (из бывших военнослужащих 55-го и может быть 156-го полка).

Отредактировано ANP (2015-10-01 10:44:02)

Я не люблю делать предположения -- на что кто-либо рассчитывал или не рассчитывал. Я, кстати, и в Буке, как средстве поражения, не буду уверен окончательно до момента как об этом напишут в отчете голландцы. То, что вижу из всего информационного мусора, убеждает меня только в том, что самолет был поражен "букоподобной" ракетой. Это могла быть, например, Р-37 или что-угодно другое с размерами и строением БЧ близкими к Бук-М1. То, что снизу болталась какая-то сомнительная СОУ, не значит обязательно, что именно она стреляла по MH17. Хотя, разумеется, это в итоге, скорее всего, окажется Бук, но пока я не вижу достаточно фактов, чтобы для себя окончательно  считать эту версию доказанной.   

Почему идиотами? В ЛНР и ДНР против ВСУ воюет достаточное количество граждан Украины. Чем, например, деятельность Мозгового принципиально отличается от готовности сбивать самолеты ВСУ? Легко представить, например, что Мозговой служил бы по контракту в 156-м зрп и, вместо, командования "Призраком" командовал бы захваченной в Луганске-Донецке (или переданной из Крыма или РФ) СОУ.

То, что в Крыму значительная часть военнослужащих ВСУ (и, следовательно, 55-го зрп) перешла в ВС РФ не является секретом. Также не является тайной, что бывшие граждане Украины, из числа жителей Крыма, имеются среди формирований ДНР и ЛНР. Кроме того, значительная часть личного состава 156-го зрп происходила из Донецка/Луганска и их окрестностей. Т.е. ресурс граждан Украины, знакомых с Бук-М1, и готовых воевать в ДНР и ЛНР (уже как военнослужащие РФ (для крымчан), как наемники или как энтузиасты) в распоряжении РФ безусловно был. Были в распоряжении РФ и украинские установки Бук-М1 и ракеты (как минимум, из Крыма, но что-то, возможно, и из Донецка-Луганска). Дальше возможны любые комбинации, можно, например, было передать в Луганск или Донецк СОУ и людей из Крыма; можно было, если в Донецке или Луганске было захвачено что-либо "живое" прислать недостающее (например, ракеты, специалистов, отдельные блоки и запчасти). И т.д.

Украина, кстати, почему-то молчит как рыба о судьбе своих установок. До сих пор непонятно, что они утратили в Луганске и Донецке. Куда между 16 и 28 июля исчезли СОУ/ПЗУ из Луганска? Что осталось в Крыму? И т.д.

Отредактировано ANP (2015-10-01 21:36:47)

Да просто отговорили уже давно  и устали повторять.

"Чёрным списком СБУ" обычно называют список личностей, которым запрещён въезд в Украину. Видимо, Вы имеете ввиду что-то другое. Нужен более внятный запрос, чтобы мои источники хотя бы поняли, у кого и что спрашивать.

Логически рассуждая, если они вызывались на допросы, но не явились, то, очевидно, какие-то флажки на них выставили, чтобы в случае обнаружения в Украине как-то принудить явиться.

"Черные списки" обычно готовит МИД. А СБУ готовит списки народа, с которым она, служба, наоборот хочет встретиться, скажем, на Ирининской - в следственном управлении.

Я сегодня сам с ним разговаривал.Была не повестка а звонок с просьбой явиться для дачи показаний.Он естественно отказался.Я не спросил откуда знает о чёрном списке, но должны же были предупредить о  последствиях в случае не явки. Занимался и телами и обломками.Скорее всего интересует процедура с телами,учитывая на то время существование всяких домыслов.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-16 03:35:13)

Я так понял, мне не о чем узнавать...

Минские соглашения невыполнимы изначально. Оккупанты и их марионетки-бандиты в ваших органах власти ни за что не выведут в РФ российских боевиков и военную технику (уверен, даже не прекратят полностью обстрелы), не разрешат разоружить НВФ, не дадут провести выборы по украинским законам, не передадут границу под контроль Украины и т.д. Короче, вообще ничем реальным не поступятся, только демагогию будут разводить. А вариант, что пусть всё останется как есть, только финансирование оккупированной территории переложится с РФ на Украину - не называется минскими соглашениями, и, в любом случае, тоже нереализуемый. Надеюсь, Вам очевидно и то и другое. Мой прогноз - если ВВХ не решит начать открытую войну и продвигаться дальше, оккупированная территория в нынешних границах на долгие годы превратится в Приднестровье-2. Ибо РФ она на фиг не нужна, тем более, с дополнительными санкциями в придачу. Но, мне кажется, ВВХ скоро начнёт войну с Турцией и Саудовской Аравией, когда те зайдут в Сирию для защиты своих интересов, и тогда уже развязка будет такая, что о Донбассе некому будет вспоминать...