Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » О чем молчат Россия и США


О чем молчат Россия и США

Сообщений 31 страница 60 из 135

31

Сложный написал(а):

Я так понял, мне не о чем узнавать...

Наверное да.Если он занимался погрузкой,отправкой тел ,то понятно с чем связаны вопросы.

Сложный написал(а):

Минские соглашения невыполнимы изначально.

Это если заниматься политикой через банды радикалов.Всё довольно просто.Львов не учит жить Донецк, Луганск и наоборот.Границы мы как нибудь и без них проконтролируем,пусть за своими смотрят.Мы же почему то не претендуем на них и подземные ходы не роем в Россию как некоторые,хотя забойщиков и проходчиков поболе.По Украинским законам выборы-легко.Что тогда делать с президентом Украины?Мы его не выбирали и наших голосов хватит для его нелегитимности.Выходит по Вашим же законам он самозванец.НФВ у нас нет.Если Вы имеете ввиду то военное образование что есть,то по украинским законам его легко будет переименовать в национальную гвардию.Позволили же эти самые законы вооружить отморозков с майдана и сделать из них героев законное военное формирование.Вся Ваша невозможность заключается в том,что добытые таким нелёгким трудом завоевания майдана окажутся всего лишь пшиком.Зато весь народ облегчённо вздохнёт и будет строить новую страну...но уже без Крыма. Естественно политические отношения Киева с одной стороны,ДНР и ЛНР с другой будут минимальны. Отношения между регионами тоже претерпят кардинальные изменения.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-17 05:03:18)

0

32

Сепаратист,

Насчёт контроля границы - Вы за кого всех держите? Кто-то не понимает, какого рода транзит там идёт и не будет прекращаться, если украинских пограничников никак нельзя допускать? Какое в принципе может быть единое государство, если на часть его территории враг может свободно завозить-вывозить всё что угодно? Это везде называется оккупированной территорией, с которой единственно возможные отношения - война или перемирие. Естественно, пограничный и таможенный контроль транзита через линию разграничения. Финансирование такой территории из центра - это бред. Этим всегда занимается государство-оккупант (и по Женевской конвенции тоже). Весь трансграничный бизнес - по частным договорённостям, как оно сейчас и есть. Выборы по украинским законам у вас невозможны (украинские партии, безопасная и беспрепятственная агитация, контроль подсчёта, право голоса у беженцев и т.д.), а Порошенко всё равно набрал большинство по Украине, пусть хоть 146% ваших "против" добавить. Ваши НВФ, которых у вас нет, никогда в подчинение украинским властям не перейдут, а максимум, на что может согласиться Украина - их безусловное разоружение и амнистия для тех, кто не совершал военных преступлений. Законное формирование можно сделать из людей, которые воевали против врага, напавшего на Украину, но никак не из коллаборантов и предателей, воевавших на стороне врага. В общем, сами понимаете, что весь Ваш текст - демагогия. Чем то, что Вы предлагаете, отличается (в реальности, а не на уровне демагогии) от варианта всё оставить как есть, только переложить финансирование территории на Украину (да ещё чтобы путинские мурзилки от ваших территорий гадили в Раде)?

0

33

а Порошенко всё равно набрал большинство по Украине

Вопрос не в том сколько набрал Порошенко, а влегитимности процесса.
Я уже говорил, что 21 Фарион под угрозой физической расправы  отобрала с помощью 2 сотен Майдана, закблокировав в мужском туалете Рады все 30 карточек коммунистов и более 30 карточек Партии Регионов. Даже не обращая внимание на полную неправомощность голосования по смещению Януковича, его сместить можно было только конституционным большинством - более 300 голосов. А теперь смотрим результаты голосования
w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_arh_golos?g_id=386307&n_skl=7
Что бы было без карточек коммунистов и не успевших удрать регионалов? Любой суд, рассмотрев голосование признает его полную нелигитимность, а значит и решение о внеочередных выборах Президента. Достаточно только опросить свидетелей где были коммунисты в конце февраля 2014. Где угодно, только не в Раде. Все решения Рады, проголосованные их карточками являются незаконными.
Далее, уже говорил - соотношение голосов приблизительно ожидаемое. Но. Выборы не состоялись. Мало того, что были отброшены избиратели Крыма и дончане, но и мне известны многочисленные случаи фальсификации количества голосовавших - у меня на родине на 15:00 было 43%, на 18:00 - 46%, а выборы закончились .... на 56%, хотя все прекрасно знают, что у нас люди ходят голосовать с самого утра. На мой вопрос моя учительница, входившая в состав комиссии, отказалась прямо отвечать, что был или не был вброс бюллетеней. Хотя у нас с ней отличные отношения. Ни я, ни один из моих родственников, вплоть до кум и сватов не ходили голосовать по разным причинам - в основном связано с прописками. В моем доме сосед по этажу решил не идти на выборы, но после целого дня в домино во дворе и соответствующего сугреву, как раз к восьми вечера уже на ушах они резко решили выполнить свой гражданский долг. Из всего дома на 300 человек прогосовало около 12 человек.

0

34

Сложный написал(а):

превратится в Приднестровье-2. Ибо РФ она на фиг не нужна

Отличие от Приднестровья и Южной Осетии - территориальное. Приднестровье вообще отрезано, в Осетию - сквозь горы. По Вашему варианту получается путь один - де факто ДНР-ЛНР становятся частью России. И станут, и нужны окажутся, тут можно не беспокоиться. Но это же бомба замедленного действия - оставшиеся части областей, а потом Харьков, Херсон. "Коллаборационисты-враги-предатели" будет звучать все чаще, но что толку?
Есть, наверное, шанс, что пройдет несколько лет и украинский восток скажет, посмотрев через границу на "де-факто Россию" - "какое счастье, что мы не с ними", но, я сужу по Дружковке (с конца 90-х годов туда почти каждый год ездил), для этого нужно такое значительное внимание Киева, в которое не верится. Куда завтра пойдет Дружковский машзавод со своими крепями, если еще и Донбасс для него будет закрыт (враги!)?

0

35

Сложный написал(а):

Сепаратист,
Чем то, что Вы предлагаете, отличается (в реальности, а не на уровне демагогии) от варианта всё оставить как есть, только переложить финансирование территории на Украину (да ещё чтобы путинские мурзилки от ваших территорий гадили в Раде)?

Вы не поняли.То что я предлагаю в конечном итоге отодвинет блок посты на крайние западные области.Осудят за "зраду" тех кто виновен в разрушении государства,гибели уймы народа.

0

36

uschen написал(а):

Отличие от Приднестровья и Южной Осетии - территориальное. Приднестровье вообще отрезано, в Осетию - сквозь горы. По Вашему варианту получается путь один - де факто ДНР-ЛНР становятся частью России. И станут, и нужны окажутся, тут можно не беспокоиться. Но это же бомба замедленного действия - оставшиеся части областей, а потом Харьков, Херсон.


Ну, возьмите Абхазию для примера, какая разница? Это де-факто часть России или нет? Казалось бы, все возможные условия для процветания: курортное место, местоположение, природа, климат, даже всех грузин отгеноцидили и получили в распоряжение всю их собственность. Спонсируется РФ, охраняется РФ, паспорта у всех российские. Ну и где результаты? Какая-нибудь сепаратистская (в прошлом) Аджария, посмотрев на "де-факто Россию", думает: "какое счастье, что мы не с ними" (спасибо Саакашвили). Даже в Крыму после аннексии качество жизни населения (в среднем) стало объективно хуже, чем было, и улучшения ждать наивно. Понятно, что пока это компенсируется запредельной зомбированностью населения "русского мира". Ну, посмотрим, насколько долго можно будет покупать его лояльность не за деньги, а за имперскую идею и идею противостояния всему цивильному миру.

Сепаратист написал(а):

Вы не поняли.То что я предлагаю в конечном итоге отодвинет блок посты на крайние западные области.Осудят за "зраду" тех кто виновен в разрушении государства,гибели уймы народа.


То есть, если без демагогии, Вы предлагаете, чтобы киевские власти добровольно финансировали РФ для ведения гибридной (а при захвате новых территорий - очевидно, открытой) войны против Украины, а также способствовали ей через разложение центральных органов власти посредством проникновения в них российских мурзилок. А в качестве демагогического средства убеждения используете ссылку на минские соглашения. Точно также, как это делает Путин.

0

37

Ну, возьмите Абхазию для примера, какая разница? Это де-факто часть России или нет? Казалось бы, все возможные условия для процветания: курортное место, местоположение, природа, климат, даже всех грузин отгеноцидили и получили в распоряжение всю их собственность. Спонсируется РФ, охраняется РФ, паспорта у всех российские.

Типичное передергивание фактов. Абхазы не допустили Россию к себе от слова совсем де факто. Спасибо, что избавили от грузин, но вы со своим бизнесом и инвестициями идите лесом, мы, абхазы сами с усами и справимся без вас. Категорически запрещена продажа земли и объектов недвижимости россиянам. Их устраивает тот уровень жизни, честно скажем - ниже плинтуса, на котором они остановились с их ленью, клановостью и гипертрофированной коррупцией. Опыт Афганистана, когда мы полезли улучшать, с нашей точки зрения, жизнь простого народа и не только, который совершенно этого не хотел - вещь неблагодарная и опасная. Поэтому разрушать то хрупкое равновесие между якобы поддержкой политики России в регионе, с одной стороны, и нежелания вообще хоть что-то делать аборигенам в своей родине, с другой стороны, было бы очень неумно для России. У дочки бывшая девчушка-сотрудница родом из Горловки, которая сейчас вернулась из Киева в Донецк, была там этим летом - в Батуми и Сухуми -  сказала больше ни туда, ни туда ни ногой. Экстрим. И что бы не говорили про якобы процветающую Грузию - никакой разницы Абхазия и Аджария для  28-летней славянки, которая объездила не раз до этого все эти Турции, Египты, Цейлоны и Таиланды . Да, в Батуми нет таких разрушений, как в Сухуми, но менталитет народа и отношение к нашим абсолютно одинаковое.

0

38

РВШ написал(а):

Типичное передергивание фактов. Абхазы не допустили Россию к себе от слова совсем де факто. Спасибо, что избавили от грузин, но вы со своим бизнесом и инвестициями идите лесом, мы, абхазы сами с усами и справимся без вас.


Бюджет Абхазии 2016 - 13,5 млрд руб., из них финпомощь РФ - 7,9 млрд. руб.
Бюджет Абхазии 2009 -  3,8 млрд руб., из них финпомощь РФ - 2,3 млрд руб.
Лень искать остальные годы. То есть, 60% бюджета Абхазии - из РФ.
Оборону обеспечивает российская военная база с 4000 военных и С-300. Собственных военных 2100 чел.
К 2008 гражданами РФ являлись около 90 % жителей.
Никакой разумный частный российский бизнес в Абхазию, естественно, не пойдёт. Как и в часть Украины, не контролируемую центральной властью, как бы она ни называлась.
Так в чём передёргивание?

В Приднестровье с >60% славянского населения ситуация с экономическими показателями ещё более плачевная. При том, что у них халявный газ (уже на >$5 млрд неоплаченного насосали - по $10000 на душу населения). А ведь с транзитом у РФ через Украину в Приднестровье до войны вообще никаких проблем не было. И даже международных санкций не было - экспорт/импорт в/из ЕС вовсю шёл и продолжает идти.

По-другому при современной экономике не бывает. Жизнь в любом непризнанном в мире образовании неизбежно будет хуже, чем в государстве, от которого оно откололось. Просто политические и экономические риски для инвестиций и создания бизнесов в них настолько запредельны, что никто не будет всерьёз рассматривать такие возможности, а своими силами с госпомощью РФ - см. примеры Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Новороссии. В Крыму РФ пока финансирует (в меру своих возможностей) показуху, так что там всё будет деградировать медленнее, но неизбежно.

0

39

Сложный написал(а):

Ну, возьмите Абхазию для примера, какая разница?

Абхазия менее русская все же. Основной язык - свой. И потом - кроме туризма там ничего нет, никакой промышленности. А российсковоенной базе

0

40

uschen написал(а):

Абхазия менее русская все же. Основной язык - свой. И потом - кроме туризма там ничего нет, никакой промышленности.


Русский там распространён не менее (скорее более), чем в Украине. Его знают все. Абхазский - вымирающий, молодёжь вообще его не знает. Кроме туризма, там есть виноделие, сельское хозяйство и минеральные ресурсы. Что более эффективно, чем промышленность, в таком месте и при таком количестве и качестве населения. Зато промышленности дофига в русском Приднестровье. Ну и?

0

41

uschen написал(а):

А российсковоенной базе

"... никаких "харьковских соглашений" не угрожает".  (Пост написал и потерял)). А сейчас только заметил, что начало все же ушло.  )
В общем - Абхазия менее "своя", чем восток Украины, а в Грузии отношение к русским и сейчас, думаю, лучше, чем на большей части Украины сейчас, (а на западе - и раньше). С Грузией еще не все потеряно, ссориться нельзя, тем более, что за ней Армения.
Что до Крыма - там как раз улучшение будет. Весной электричество, а через три года - мост.
А ухудшение качества жизни - с чьим изменение сравнивать? С Москвой? С Владивостоком?  С Одессой? С Донецком? С Дружковкой? С Киевом? С Кельном? С Анкарой?

0

42

uschen написал(а):

Что до Крыма - там как раз улучшение будет. Весной электричество, а через три года - мост.


Это же не улучшение того, что было до аннексии (электричество всегда было), а просто чрезвычайные меры путинского режима для сохранения лояльности населения, плюс необходимые для превращения Крыма в огромную военную базу для развязывания будущих войн. Весной нормальное снабжение ещё не сделают, к осени 2016 - допускаю. Мост стал актуален только из-за российской агрессии - не перекрыть транзит из РФ через Украину после аннексии Крыма и развязывания войны на Донбассе было нереально. К тому же, через 3 года моста точно не будет.

А ухудшение качества жизни - с чьим изменение сравнивать? С Москвой? С Владивостоком?  С Одессой? С Донецком? С Дружковкой? С Киевом? С Кельном? С Анкарой?


С Крымом-2013. Цены выросли в большей степени, чем средние доходы населения. А во всех остальных значимых сферах жизни - либо осталось также, либо стало хуже.

0

43

Сложный написал(а):

Это же не улучшение того, что было до

Главное - пока есть ожидание того, что будет лучше, чем сейчас. И если моста не будет через 3 года - так ожидание еще продлится, как минимум до запуска моста.

Сложный написал(а):

Мост стал актуален только из-за российской агрессии

Не соглашусь - хотели строить и не раз и не два со времен царской России.

Сложный написал(а):

С Крымом-2013

Ну а какой смысл сравнивать до и после Майдана? Просто началась другая жизнь, не хуже или лучше, а другая.
Так про присоединение. Никакого непризнанного образования не будет, масштаб не тот. В Приднестровье, в Абхазии сколько народу? Полмиллиона? Южная Осетия - еще раз в 10 меньше.
А ЛДНР - какое еще непризнанное образование, если оно больше половины стран Европы? Или будет что-то вроде Белоруссии, а скорее - замедленный Крым.
А сделаете Федерацию - эти федеративные республики потом целиком в Россию поползут.
Я не знаю, как в Украине это воспринимается, внутри, но вот я слышу про новости из Рады - таким это знакомым кажется, такая усталость и тоска сразу берет - сколько же еще вам выкарабкиваться теперь обратно.
И хорошо, если без нашего 93-го года обойдется. А может, запросто.

0

44

uschen написал(а):

Главное - пока есть ожидание того, что будет лучше, чем сейчас.


Пока есть. Но тренд на ослабление ожиданий ясно виден. И в обозримое время он пересечёт нулевую отметку.

Не соглашусь - хотели строить и не раз и не два со времен царской России.


Хотеть не вредно. Вопрос в экономической целесообразности. Кстати, строительство такого моста потребует согласования с Украиной, по международному праву. Ибо проход во внутреннее Азовское море. Как думаете, Украина согласует? Был прецедент: Финляндия подавала в международный суд иск на Данию за то, что её строящийся над проливом в Балтийское море мост с клиренсом 65м низковат для прохода финских буровых платформ. Дании пришлось откупаться, чтобы финны отозвали иск (и проблема прохода как-то сразу разрешилась, ага). Конечно, России срать на любое международное право, но в качестве ответных санкций ей могут и выход из Чёрного и Балтийского морей ограничить.

Ну а какой смысл сравнивать до и после Майдана? Просто началась другая жизнь, не хуже или лучше, а другая.


Смысл в том, что лояльность населения Крыма РФ была во многом обусловлена ожиданиями более обеспеченной жизни. Ватный угар пока что перевешивает несбывающиеся ожидания, но это пока.

А ЛДНР - какое еще непризнанное образование, если оно больше половины стран Европы? Или будет что-то вроде Белоруссии, а скорее - замедленный Крым.


Население, до войны проживавшее на территории, занятой сейчас ЛДНР, составляло 3,8 млн чел. Вычтите беженцев, получится менее 3 млн. Ну и? В ИГ, в Палестине, в Сомалиленд количество населения больше, но что-то мало желающих их признать.

А сделаете Федерацию - эти федеративные республики потом целиком в Россию поползут.


Потому федерацию с возможностью выхода и не сделают в обозримом будущем. Кстати, Россия формально называется федерацией - это юмор такой.

Я не знаю, как в Украине это воспринимается, внутри, но вот я слышу про новости из Рады - таким это знакомым кажется, такая усталость и тоска сразу берет


Так всеобщее избирательное право же: охлос выбирает клоунов. А у любых славян такие симпатии особо выражены. Хотя, когда эту Раду выбирали, я думал, что получится гораздо хуже. А что там за новости, от которых "усталость и тоска"? Ну, спектакль с мнимой отставкой правительства разыграли. Порошенко типа прислушался к требованиям охлоса, но вот не поддержали народные избранники, бывает... Или Вы о переименовании Росії в Московію? (А затем, видимо, України в Київську Русь.) Годный троллинг, но да, клоунада зашкаливает.

Новости из Госдуры не хотите обсудить? Или это сразу к психиатрам?

И хорошо, если без нашего 93-го года обойдется. А может, запросто.


Ну, ВВХ, конечно, может подбить своих агентов и купленных депутатов Рады на поддержку титушек, нанятых его людьми... Но шансов на вооружённое противостояние никаких. В крайнем случае, досрочные выборы тех или других. Только они однозначно приведут к уменьшению влияния путинских мурзилок.

0

45

Сложный написал(а):

И в обозримое время он пересечёт нулевую отметку.

До окончания движухи, в частности строительства, не пересечет. А потом - будет Россия, причем сразу в качестве "продвинутой" части, типа Московской области, уж как это кому понравится. Но а зомбоящик на что? Будут довольны в России - будет доволен и Крым, и наоборот.
Ну а с недовольством сейчас все просто, как что плохо - англичанка гадит, а если вдруг что-то хорошо - о какие мы крутые.

Сложный написал(а):

Вопрос в экономической целесообразности. Кстати, строительство такого моста потребует согласования с Украиной

Мост заведомо целесообразен, это вложение на сотни лет. А вот согласование - не потребует, а вообще-то уже требует - как раз не могу понять, что с этим происходит? Строительство идет, тут сомнений нет, а про согласование - было слышно раньше, а последнее время куда-то ушло из СМИ. Может там какую-то зацепку нашли, типа - будет высота 35 метров - можно не согласовывать. Или согласуется где-то потихоньку. Согласование-то дело такое, где "татарами" или "активистами" перегораживать - непонятно.

Сложный написал(а):

В ИГ, в Палестине, в Сомалиленд

Так надо по месту смотреть. Да и Палестина - уже давно какой-то статус наблюдателя получила. А ИГ - признано дальше некуда, коли с ним война идет, как с цельным образованием.

Сложный написал(а):

Россия формально называется федерацией - это юмор такой

А Вы в Казани были?

Сложный написал(а):

спектакль разыграли

Да, некоторое дежа-вю, впереди еще много спектакля и вранья, подставные люди, фальшивые темы. Про переименование я не слышал.

Сложный написал(а):

Новости из Госдуры

Так у нас это давно  просто дура, все с ней ясно. А у вас - тема дня (в том числе и нашего, сначала Рада-Яценюк-Украина , а уже потом - дом в Ярославле рухнул) - народ за нос водить ближайшие пару лет.

Сложный написал(а):

Но шансов на вооружённое противостояние никаких.

Дай-то бог. Но и вам пора к самостоятельной жизни привыкать, а не стелить соломку "Путин виноват" на случай, если что-то некрасивое вылезет.

0

46

Сложный написал(а):

Хотеть не вредно. Вопрос в экономической целесообразности. Кстати, строительство такого моста потребует согласования с Украиной, по международному праву. Ибо проход во внутреннее Азовское море. Как думаете, Украина согласует?

А куда она денется? Конечно согласует.Ещё и мзду будет платить за пользование фарватером.
Жириновский вон в ответ на воду собирался реки вспять повернуть.А за отказ получите от него дамбу вместо моста.И будет солёное Азовское озеро.

0

47

Сложный написал(а):

С Крымом-2013. Цены выросли в большей степени, чем средние доходы населения. А во всех остальных значимых сферах жизни - либо осталось также, либо стало хуже.

Сложный написал(а):

Даже в Крыму после аннексии качество жизни населения (в среднем) стало объективно хуже, чем было, и улучшения ждать наивно.

Да,Сложный и в Украине уровень жизни упал не меньше.Сравнивать нужно только в таком формате.Но в составе России есть у Крымчан хоть надежда.
Судя по нынешнему положению в экономике Януковича нужно будет хоронить как и Брежнева - кверху жопой.

0

48

uschen написал(а):

До окончания движухи, в частности строительства, не пересечет.

Так движуха-то заморозится через год-другой. Пока что РФ стабфонд проедает, а потом неизбежна жопа - мировая цена нефти приближается к себестоимости её добычи в РФ. С продажей газа тоже всё хреново - РФ дошантажировалась своим "энергетическим оружием". А других значимых источников нет - энергетическая сверхдержава ведь... Да, можно ещё развязать войну между Саудовской Аравией и Ираном (крылатыми ракетами жахнуть по СА со стороны Ирана, и, само собой, всё отрицать). Разумеется, сразу же "помочь" Ирану в "отпоре агрессору" и разбомбить нефтепромыслы. Тут нефть-то и подскочит. Но тогда уже терпение Запада точно лопнет, с прогнозируемыми последствиями для РФ.

Мост заведомо целесообразен, это вложение на сотни лет.


Ну, в 1944 уже раз построили. Оказалось, на 3 месяца. Затем внезапно ледоход со штормом случился...
А строить ведь будут полностью из российских материалов (санкции), и застрахован проект не будет (опять же санкции).

А вот согласование - не потребует, а вообще-то уже требует - как раз не могу понять, что с этим происходит? Строительство идет, тут сомнений нет, а про согласование - было слышно раньше, а последнее время куда-то ушло из СМИ.


Насколько я понял, чёткой процедуры нигде не прописано. Только декларация, что типа нужно договариваться, если затронуты интересы других государств. Недовольные просто подают иск в Международный суд ООН. Если хочешь нанести больший ущерб противнику или добиться большей компенсации, иск логично подавать, когда проект уже реализуется.

Да и Палестина - уже давно какой-то статус наблюдателя получила. А ИГ - признано дальше некуда, коли с ним война идет, как с цельным образованием.


Палестину всё равно никто де-факто не воспринимает как государство, даже если декларирует это. Если война как с цельным - это признак признания, то ok. Будущая международная антитеррористическая коалиция будет вести войну с ЛДНР как с цельным образованием. Пусть гордятся этим.

А Вы в Казани были?


В путинские годы не бывал. И что там татары, на пути к независимости?

Так у нас это давно  просто дура, все с ней ясно. А у вас - тема дня (в том числе и нашего, сначала Рада-Яценюк-Украина , а уже потом - дом в Ярославле рухнул) - народ за нос водить ближайшие пару лет.


А что Вы предлагаете делать? Объявить диктатуру, а Раду упразднить? Или сделать пародию на выборы и назначить в неё статистов, как при совке? Здравомыслящим понятно, что демократия не работает в таких странах, но приходится следовать общепринятому в мире мифу, что это единственная кошерная система для цивильного общества. Ну и, в меру возможностей, отстранять выбранных клоунов от принятия реальных решений, и делать из Рады арену цирка, чтобы развлекали народ. Лишь бы не гадили через принятие популистских решений.

Но и вам пора к самостоятельной жизни привыкать, а не стелить соломку "Путин виноват" на случай, если что-то некрасивое вылезет.


Кто "виноват" - это пропагандистский вопрос, лично меня он не волнует. Просто хотелось, чтобы РФ реально сделала то, о чём говорится в ролике:

Сепаратист написал(а):

Да,Сложный и в Украине уровень жизни упал не меньше.Сравнивать нужно только в таком формате.Но в составе России есть у Крымчан хоть надежда.


Так ещё бы он в Украине не упал после того, что натворила Россия уже после аннексии Крыма! И это не только война с сопутствующими ей расходами. Экономика Украины была тесно завязана на РФ, пришлось на ходу её перестраивать, и то, что ей так быстро удалось избавиться от зависимости от связей с РФ и не рухнуть - это вообще чудо. Да, Запад помог кредитами, отсрочил выплату долгов. Спасибо ему. Хотя в расчёте на душу населения - это мизер (сравните с размером помощи ЕС Греции, где населения в 4 раза меньше, при недавнем кризисе). Теперь оцените, сколько Россия вбухала в Крым за 2 года. А результат для жителей? Качество жизни сопоставимо с тем, которое сейчас в Украине.

0

49

Сложный написал(а):

а потом неизбежна жопа - мировая цена нефти приближается к себестоимости её добычи в РФ.

Нефть упала - хорошо, у нас только-только все с головы на ноги становиться начинает. И за мост не волнуйтесь - будет стоять, тем более, как говорите, на сей раз не из немецких перекладин.

Сложный написал(а):

антитеррористическая коалиция будет вести войну с ЛДНР

Не накликайте, у нас, ватников, давние террористические традиции, зачем их будить? А вообще-то шутки-шутками, а вы ехали на работу мимо только вот нынешней ночью взорванного дома на Каширке? А потом на газовую заправку через Гурьянова? А сыну в метро на Автозаводской объяснять, что за список висит. А с утра до вечера по телеку Норд-Ост еще не забылся? А когда с Бесланом  - людей просто трясло... Вот это, как я понимаю, терроризм. А когда во Владикавказ приезжаешь, а там время от времени что-то ухает за горизонтом - это война. Сегодня, кстати, то ли судят, то ли аэропорт у "хозяина" отнимают, за взрыв в 2011 году. (В кавычках пишу, потому что помню, как 5 лет назад выяснилось, что хозяина у Домодедово на самом деле нет.)

Сложный написал(а):

И что там татары, на пути к независимости?

На пути - не на пути, но объявления о приеме на работу "только гражданство Татарстан и РФ". И президент у них свой. Слова это, конечно, но слова тоже важнны.

Сложный написал(а):

А что Вы предлагаете делать?

Не знаю. Желаю вам поскорее стадию "воровство под балаган" пройти.

Сложный написал(а):

Экономика Украины была тесно завязана на РФ

У нас был сосед-летчик, рассказывал про чудо-самолет Ан-70, но что это самолет, которому очень не повезло. На конец СССР попал, потом катастрофа, потом серьезная авария. (Потом полетел, да что-то с шумами оказалось). В конце-концов самолет более-менее довели, как я понимаю, действительно прорыв. А тут как раз России надо замену Ил-76 для армии. И вот они думают-думают и выбирают Ил-76МФ. Моему возмущению не было предела! А через несколько лет у вас - Майдан. И я думаю - это ж надо, ккакой я был дурак. Сейчас бы наш самолет для армии был завязан на печеньки.
Кстати да, смотрел, что там с концерном Антонов, попутно наткнулся: "Гораздо более значительную экспортную выручку получили частные украинские компании. Так, АО "Мотор Сич" по предварительной информации сумело экспортировать в 2015 г. более 500 самолетные и вертолетных двигателей на сумму более 160 млн. долл. только для России."

Стал про Ан-70 читать, заодно цитату подцепил по теме:
"30 сентября 2013 года глава Администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью российским СМИ заявил: «Мы не заставляем Украину изменить вектор своего развития, мы просто говорим, что за «а» последует «б». Это будет конец остаткам украинской космической и авиапромышленности, судостроению, в атомной уже ничего не осталось»…" - http://vpk.name/news/103603_skazanie_ob_an70.html

Еще не удержался - как красиво звучит:
"В то же время Германия не возражала против создания нового транспортного самолета за счет средств фирм-разработчиков с последующим возмещением их затрат. В результате у руководства «СТС» появилась радужная перспектива в осуществлении своих амбициозных планов."

0

50

Сепаратист написал(а):

А за отказ получите от него дамбу вместо моста.И будет солёное Азовское озеро.


Кстати, грузооборот трёх российских портов Азовского моря больше, чем двух украинских.

uschen написал(а):

Нефть упала - хорошо, у нас только-только все с головы на ноги становиться начинает.


Что, например? Вот Илларионов свежий (про экономику - с 34:00):

Не накликайте, у нас, ватников, давние террористические традиции, зачем их будить? А вообще-то шутки-шутками, а вы ехали на работу мимо только вот нынешней ночью взорванного дома на Каширке? А потом на газовую заправку через Гурьянова?


Про традиции знаю. Помню, в начале нулевых смотрел опрос россиян на тему "кто взорвал дома в Москве" (тогда ещё не боялись открыто высказываться). Ну и где-то не менее трети говорили, что, наверное, ФСБ. И поясняли в таком роде, что, раз взорвали - значит так надо было, в государственных интересах, не нашего ума дело...

Желаю вам поскорее стадию "воровство под балаган" пройти.


Ну, если следующая - это "беспредел под сумасшествие", как в РФ, то я против.

Кстати да, смотрел, что там с концерном Антонов, попутно наткнулся: "Гораздо более значительную экспортную выручку получили частные украинские компании. Так, АО "Мотор Сич" по предварительной информации сумело экспортировать в 2015 г. более 500 самолетные и вертолетных двигателей на сумму более 160 млн. долл. только для России."


Это киселёвщина, цифры сомнительные, но действительно ватный "Мотор Сич" с ватным руководителем продаёт и ремонтирует авиадвигатели для РФ. Предательство, конечно, со стороны тех, кто им это позволяет. Не знаю, насколько эти двигатели применимы для военных ЛА, но, в любом случае, это то же самое, как если бы СССР поставлял и ремонтировал авиадвигатели для Германии в 1943.

0

51

Сложный написал(а):

Это киселёвщина, цифры сомнительные

Разбираться неохота, посмотрел википедию "Весной 2014 года правительство Украины запретило военно-техническое сотрудничество с Россией. Затем Президент Украины Пётр Порошенко своим указом № 549/2015 16 сентября ввёл в действие решение СНБО Украины от 2 сентября «О применении персональных специальных и экономических и других ограничительных мер (санкций)». Под санкции попали российские потребители продукции «Мотор Сич», а именно — различных модификаций вертолетных двигателей ТВ3-117, ВК-2500 и вспомогательных силовых установок АИ-9В" и РИА Новости Украина, оно может и Киселевщина, но сложилось впечатление, что с весны 2014 запрещено военное сотрудничество, а с осени 2015 - уже любое, но и тут не 100%, упоминается какое-то "ЗАО "Двигатели "Владимир Климов — Мотор Сич" (РФ), в которой запорожцам принадлежит 20%, в санкционном списке отсутствует.

Сложный написал(а):

опрос россиян на тему "кто взорвал дома в Москве"

Лично я в "ФСБ взрывает Россию" не верю, (книжку Литвиненко, конечно читал) - теория заговора. А результатам опроса "ну нас взрывают, значит так надо для страны" не очень бы доверял.

Что до Илларионова - когда-то слушал и читал его. Даже раз на лекцию сходил в клубе Билингва, про честные выборы, что-то вроде - http://aillarionov.livejournal.com/281406.html. Забыл уже, какой там вывод у него был, но помню, что вывод меня удивил. Потом Илларионов стал ковырять войну с Грузией, а потом случился Польский самолет и я окончательно пришел к выводу, что он отрабатывает заказы, и больше как-то и не вспоминал про Илларионова
Не сомневаюсь, что  0:34 идут резонные доводы... Написал, и решил, что так невежливо, послушал минут 10 - услышал общие соображения, а не убойную статистику. Может он и дело говорит. Не знаю, я - про свои ощущения. В своей повседневной жизни я вижу изменения которые мне нравятся. Что до экономики - вот процессор Эльбрус сделали, самолет МС-21 на подходе. Живы будем - как-нибудь проживем (чего и вам желаю).

0

52

Сложный написал(а):

Это киселёвщина, цифры сомнительные

Разбираться неохота, посмотрел википедию "Весной 2014 года правительство Украины запретило военно-техническое сотрудничество с Россией. Затем Президент Украины Пётр Порошенко своим указом № 549/2015 16 сентября ввёл в действие решение СНБО Украины от 2 сентября «О применении персональных специальных и экономических и других ограничительных мер (санкций)». Под санкции попали российские потребители продукции «Мотор Сич», а именно — различных модификаций вертолетных двигателей ТВ3-117, ВК-2500 и вспомогательных силовых установок АИ-9В" и РИА Новости Украина, оно может и Киселевщина, но сложилось впечатление, что с весны 2014 запрещено военное сотрудничество, а с осени 2015 - уже любое, но и тут не 100%, упоминается какое-то "ЗАО "Двигатели "Владимир Климов — Мотор Сич" (РФ), в которой запорожцам принадлежит 20%, в санкционном списке отсутствует.

Сложный написал(а):

опрос россиян на тему "кто взорвал дома в Москве"

Лично я в "ФСБ взрывает Россию" не верю, (книжку Литвиненко, конечно читал) - теория заговора. А результатам опроса "ну нас взрывают, значит так надо для страны" не очень бы доверял.
Что до Илларионова - когда-то слушал и читал его. Даже раз на лекцию сходил в клубе Билингва, про честные выборы, что-то вроде - http://aillarionov.livejournal.com/281406.html. Забыл уже, какой там вывод у него был, но помню, что вывод меня удивил. Потом Илларионов стал ковырять войну с Грузией, а потом случился Польский самолет и я окончательно пришел к выводу, что он отрабатывает заказы.
Не сомневаюсь, что  0:34 идут резонные доводы

Сложный написал(а):

Это киселёвщина, цифры сомнительные

Разбираться неохота, посмотрел википедию "Весной 2014 года правительство Украины запретило военно-техническое сотрудничество с Россией. Затем Президент Украины Пётр Порошенко своим указом № 549/2015 16 сентября ввёл в действие решение СНБО Украины от 2 сентября «О применении персональных специальных и экономических и других ограничительных мер (санкций)». Под санкции попали российские потребители продукции «Мотор Сич», а именно — различных модификаций вертолетных двигателей ТВ3-117, ВК-2500 и вспомогательных силовых установок АИ-9В" и РИА Новости Украина, оно может и Киселевщина, но сложилось впечатление, что с весны 2014 запрещено военное сотрудничество, а с осени 2015 - уже любое, но и тут не 100%, упоминается какое-то "ЗАО "Двигатели "Владимир Климов — Мотор Сич" (РФ), в которой запорожцам принадлежит 20%, в санкционном списке отсутствует.

Сложный написал(а):

опрос россиян на тему "кто взорвал дома в Москве"

Лично я в "ФСБ взрывает Россию" не верю, (книжку Литвиненко, конечно читал) - теория заговора. А результатам опроса "ну нас взрывают, значит так надо для страны" не очень бы доверял. И ссылка на какой-то появившийся страх "тогда еще не боялись говорить" мне не понятна. Где это Вы страх нашли?

Что до Илларионова - когда-то слушал и читал его. Даже раз на лекцию сходил в клубе Билингва, про честные выборы, что-то вроде - http://aillarionov.livejournal.com/281406.html. Забыл уже, какой там вывод у него был, но помню, что вывод меня удивил. Потом Илларионов стал ковырять войну с Грузией, а потом случился Польский самолет и я окончательно пришел к выводу, что он отрабатывает заказы.
Не сомневаюсь, что  0:34 идут резонные доводы... Написал, потом подумал, что так невежливо будет, послушал минут 10, услышал общие соображения, а не убойную статистику. Не знаю, может он и дело там говорит, но я - про свои ощущения. Есть в повседневной жизни изменения, которые мне нравятся. А если про экономику - вот процессор Эльбрус сделали, самолет МС-21 на подходе. Живы будем - как-нибудь проживем (чего и вам желаю).

0

53

uschen написал(а):

Лично я в "ФСБ взрывает Россию" не верю, (книжку Литвиненко, конечно читал) - теория заговора.


Странностей в деле достаточно, чтобы предполагать участие ФСБ (как минимум, сознательное непрепятствование или содействие террористам), даже независимо от наличия факта рязанских "учений". Это был мой вывод ещё до книжки (я в ней ничего убедительного нового и не увидел).

А результатам опроса "ну нас взрывают, значит так надо для страны" не очень бы доверял.


Утверждения опрашиваемых о нормальности взрывов домов ФСБ говорят о специфическом состоянии их мозгов. Независимо от того, верили они в то, что говорили, или это юмор такой.

И ссылка на какой-то появившийся страх "тогда еще не боялись говорить" мне не понятна. Где это Вы страх нашли?


Сейчас очень мало кто из россиян, полагающих, что ФСБ совершило такого рода теракт, скажет об этом публично. Например, самолёт над Синаем.

Потом Илларионов стал ковырять войну с Грузией, а потом случился Польский самолет и я окончательно пришел к выводу, что он отрабатывает заказы


Вот уж совершенно точно, что заказы он не принимает в принципе - это абсолютный антиконформист. Насчёт российско-грузинской войны его анализ вполне адекватный, по самолёту - не помню (или не читал). Но это не его тематика. А в российских экономических прогнозах последних лет он оказывался наиболее точен из всех, кого я знаю.

услышал общие соображения, а не убойную статистику.


Так формат передачи предполагал общие соображения. Убойная статистика недавно выходила, причём официальная, то есть скорректированная понятно в какую сторону. У Илларионова ничего не читал на эту тему (видимо, ещё не написал). Но где-то попадалось (не помню где). Вот у Милова нашёл - но у него анализа нет.

В своей повседневной жизни я вижу изменения которые мне нравятся.


Например? Я общаюсь с живущими в РФ - за последнее время никто ни одного позитивного изменения не увидел. Передавали только слова ватанов, радующихся, как Путин мочит внешних и внутренних врагов в сортире.

Что до экономики - вот процессор Эльбрус сделали, самолет МС-21 на подходе.


Сами же понимаете, что это пропагандистские новости. "Эльбрусы" работают исключительно на войну (если вообще на что-то), разрабатываются с советских времён, ничего уникального собой не представляют, изготавливают их китайцы (вся сложность - в технологии производства, а не в архитектуре). Самолёт ещё ни разу в воздух не поднимался, все заявленные заказы - внутренние и незначительный египетский, малазийцы перевели свой заказ на опцион (и контора их левая - пиар-фейк?). На китайский более дешёвый конкурент (который уже начал выпускаться) - уже 517 заказов. Короче, сделать российский проект коммерчески выгодным нереально, даже если бы с экономикой было всё в порядке. Если что-то из этого получится, то только военный вариант, где затраты несчитанные, а выгоды никакой.

0

54

Сложный, Ваши друзья белоленточники? Ибо с точки зрения электронщика в России как раз делается достаточно много. С учетом дыры в почти 10 лет царствия Алконавта. Военная техника не требует суперкомпов - уже говорил тактовая у проца бортового вычислителя ракеты, который мы делали - разработки ЛНИРТИ - 5МГц. Делался на АСИКе, как это модно сейчас называть, грубо говоря - матрица-прошивка. И этого более чем. Там сейчас делается и аналог Алтер, пусть  не Стратикс, и DDC с АЦП на десятки МГц, и PLL на ГГц - все єто позволяет держать военку на уровне. А что у нас? Перемаркировка на Кристалле (Квазаре Техно) микросхем, віпущенніх в начале 90-х. И все. Недавно предлагали работу по разработке кое-чего. Мало того, что им пришлось объяснить что такие КГС Мороз-6 и Климат-7 и нафига они нужны, но и то, что Атмелы, даже индастриел грейд в изделия по МИЛ СТД или НАТО СТАНАГ ставить недопустимо. Но мы же ставим в авионику!!! Дебилы Б..я! Атмелина или Пикушка на 10км+ высоты вообще не гарантирует работоспособность, в отличие от дубовых советских микросхем, которые до минус 60 гарантировано  устойчивы (работоспособны в условиях воздействия), как и 142ЕНх, в отличие от LM780х. А все, что идет по МИЛ СТД на микросхемы, конденсаторы, разъемы, мало того, что делает бессмысленным по экономическим соображениям производство в Украине, но и попадает под экспортно-импортные ограничения ГосДепа США. Мы сейчас за каждую АЦП-ху 250 МГц 12 бит перед ГосДепом отчитываемся. Но это индастриел грейд. Мил грейд, тем более, радстойкие даже венграм не поставляется, не смотря на НАТО - и так со всей нормальной комплектовкой - а без этого НАТОвский милгрейд не получится и мы не можем делать продукцию по стандартам НАТО - Турчинов и Порошенко нагло обманывают народ. 
Что касается вата в Мотор Сич. Уже сто раз говорил - задача нынешней власти - превратить Украину в аграрно сырьевое государство, не представляющее никакого интереса для России в качестве партнера под видом обеспечения независимости. Нанеся этим урон России в угоду Штатам. Ценой полной потери суверенитета страны. Чтобы не рассказывали, но Янукович лавировал между Америкой, Европой и Россией. Нынешняя власть полностью подчинена Штатам во вред и Украине, и Европе. Незаконность власти Вы потерли  - у меня полно знакомого народа было в Раде на момент переворота и в канцелярии , и в технических службах. Причем на верхних должностях. Поэтому я знаю что искать в открытых источниках по событиям тех дней, и  полно доказательств нелегитимности нынешней власти (как Юля взбесилась, когда засветилось, что на всех заседаниях РНБО в конце февраля - марте она, формально будучи зечкой участвовала, а реально - руководила этими заседаниями - и многие ее эмоциональные закидоны послужили причиной отхода Крыма и конфликта на Донбассе). Я не суд и не могу обвинять в преступлениях нынешнюю власть, гробящую мою Родину, но с гражданской позиции - все, что они делают - не законно и во вред стране. И честь и хвала людям, которые реально пока пусть с дулей в кармане сопротивляются этой мрази -  людям из Турбоатома, Мотор Сичи, Антонова, Запорожтрансформатора, Патоновцам и многим другим, которые хоть как-то пытаются сохранить потенциал страны, а не загнать очередных индейцев в резервацию на отупление. Блин, я знаю сколько чего требуется для  ракет, самолетов, других вооружений. Тот же Зенит из 80 тыс деталей, 50 тыс получает из России, где-то 15 тыс из Беларуси, Молдовы, Закавказья, Средней Азии (да! - Ташкентские диоды, например, 2Д213А, но в Украине и они не делаются)и только 15 тыс можно произвести у нас. У нас нет технологии танковых стволов - на Уралмаше это километровый цех с ЧПУ и строгими режимами работы со спецсталью. О каких танках можно говорить? У нас нет технологий авиационных-титано магниевых сплавов (тот же Боинг и Аирбас использует внезапно российские) и много чего. Мы потеряли целые научные школы. Сейчас народ на низком старте - ждут смерти Патона - территория института сварки оценивается в миллиард долларов - мгновенно пойдет снос корпусов и замена на торгово-офисные центры и моллы. Проект уже давно готов.
И, боже, остановит ли кто-нибудь этого шизофреника Вьятровича?! Это не мои слова - это наш потребитель из Германии, офис которого в Берлине на Горький штрассе. И они гордятся этим. Что не заморачиваются такой глупостью.
Что касается взрывов домов в Москве - возможно когда-то опубликуют все записи кабинета Кучмы и докладов ему Деркача. К сожалению или к счастью, советские спецслужбы, как и американские, кстати - это не Наливайченко, который ничем не подтвержденные домыслы выдавал за результат работы спецслужб и светил без зазрения совести оперативно-ценннную информацию, по которой засвечивались источники, результаты их работы, даже если их неопрылюднэння вредит стране, все равно не оглашаются - дабы не палить источник, информация которого в будущем или в комплексе может оказаться намного ценнее одноразового эффекта опубликования оперативной информации. И у Бори рыльце в пушку, даже по докладам Деркача. Но громче всех держи вора кричит сам вор.

0

55

РВШ написал(а):

Сейчас очень мало кто из россиян, полагающих, что ФСБ совершило такого рода теракт, скажет об этом публично.

Может Вы говорите о СМИ? Засудят? Не знаю, может быть тут гайки и закручены. Если на улице, в очереди - сомневаюсь, чтобы кому-то в голову пришло чего-то опасаться.

Сложный написал(а):

Я общаюсь с живущими в РФ - за последнее время никто ни одного позитивного изменения не увидел.

У нас много обиженной интеллигенции. Люди проходили конкурсы, получали образование, а на выходе оказались с низким социальным статусом.
Вот один мой друг - вместе работали в некой торговой фирме, (организованной бывшими физтехами). Потом его сократили, но друзья (армянская мафия, наверное, а он физик, кандидат наук) пристроили доцентом в Университет Управления (кажется так, ну некоторое государственное учебное заведение).
Казалось бы - живи и радуйся, нормальная работа со студентами, нагрузка умеренная, з/п + пенсия - на жизнь хватает. Но его добило - уборщица в метро получает больше, чем его ставка. Уехал к сыну в Америку, теперь дома сидит целыми днями.
Какие изменения - ну я в Москве живу, за всю Одессу не скажу. Вот езжу я на красивых отечественных автобусах, а не на б/ушных израильских мерседесах. Платные парковки, ларьки сносят - легче дышать становится. Паспорт менял - новая бюрократия понравилась. В повседневной жизни появился правильный (ИМХО) вектор.
Про МС-21 - конкурент это Comac C919? А разве он уже летает? Да пусть даже в производство запущен и заказами обвешан - я готов дороже на наших летать, было бы живо наше авиастроение. Кстати, читал, что для Comac C919 планируются наши пермские моторы.
"вся сложность - в технологии производства, а не в архитектуре" - не согласен. Технологии - сегодня нет, завтра будут. А с архитектурой не так.
Что до Милова, вот характерная картинка.
Берем его книжку Путин-Итоги, какой-нибудь график:
http://s7.uploads.ru/t/Y4cJ5.png
и ищем на эту тему в поисковике:
http://expert.ru/data/public/483336/483340/2.jpg
Ну и что, будем доверять выборке Милова?
Промышленное производство - минус 2,7% - наверное это ужасно. Но еще более ужасен сайт статистики - куда не ткну - качаются файлы ms-office. А в интернете нужной картинки не ищется. Ну вот хоть такую склеил, на ней "вниз" завышен, т.к. 2013 год "больше" 2012-го:
http://s7.uploads.ru/fjB1h.png
Если сравнить вот с таким:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b7/IPPRF.png/350px-IPPRF.png
то в чем же УЖАС?

0

56

РВШ написал(а):

Ибо с точки зрения электронщика в России как раз делается достаточно много.


Только делается оно исключительно для войны. Для гражданского сектора - ничего (технологичного).

как Юля взбесилась, когда засветилось, что на всех заседаниях РНБО в конце февраля - марте она, формально будучи зечкой участвовала, а реально - руководила этими заседаниями - и многие ее эмоциональные закидоны послужили причиной отхода Крыма и конфликта на Донбассе


Любопытный документ:
Стенограмма секретного заседания СНБО во время аннексии Крыма в 2014 году. Полный текст на русском языке
Илларионов комментирует.

uschen написал(а):

Может Вы говорите о СМИ? Засудят? Не знаю, может быть тут гайки и закручены. Если на улице, в очереди - сомневаюсь, чтобы кому-то в голову пришло чего-то опасаться.


Иногда смотрю Сашу Сотника. Лень искать примеры, но у него часто видно, как опрашиваемые на улице "инакомыслящие" люди опасаются отвечать то, что думают, в частности, когда вопросы касаются их отношения к власти. Некоторые открыто говорят об опасениях.

Про МС-21 - конкурент это Comac C919? А разве он уже летает?


Что-то я попутал, там задержки возникли. В конце 2016 - начале 2017 полетит (свежая новость). Ну и МС-21 задерживается, естественно.

Кстати, читал, что для Comac C919 планируются наши пермские моторы.


Китайцы же не идиоты. Двигатели производства Штаты-Франция (CFM International).
http://edition.cnn.com/2015/11/02/asia/ … enger-jet/

"вся сложность - в технологии производства, а не в архитектуре" - не согласен. Технологии - сегодня нет, завтра будут. А с архитектурой не так.


С точностью до наоборот. Для разработки архитектуры нужны только мозги, а для коммерчески выгодного производства современных процессоров - туева хуча всего, что России не светит при любом раскладе (тем более, при нынешнем).

Что до Милова, вот характерная картинка.
Берем его книжку Путин-Итоги, какой-нибудь график:
и ищем на эту тему в поисковике:


Сравнивается падение ВВП в разных странах в кризисный год. В РФ - наихудший показатель. И что?

Промышленное производство - минус 2,7% - наверное это ужасно.


Динамика промпроизводства - ещё не ужас (хотя, военное производство растёт как на дрожжах, а гражданское...), но остальные цифры убойные, учитывая отсутствие мирового кризиса.

0

57

Мне Сотника для этого смотреть не нужно, сам вроде как по улицам хожу.

Сложный написал(а):

Двигатели производства Штаты-Франция

Нефть как сейчас останется - глядишь, и двигатели интересны будут.

Сложный написал(а):

что России не светит при любом раскладе

Чубайс вхолостую по стране колесит? Не думаю, на n лет отставание будет, но и свое появится. А мозги - это тоже немало.

Сложный написал(а):

В РФ - наихудший показатель. И что?

Выхвачено из контекста, книжка-то Путин-Итоги называется. Это что - итог?

Сложный написал(а):

остальные цифры убойные

Я проглядел мельком - в тоннах и киловаттах ничего убойного не увидел. Что именно такое убойное? Падение доходов, падение розничной торговли?

0

58

uschen написал(а):

Мне Сотника для этого смотреть не нужно, сам вроде как по улицам хожу.


Причём здесь "сам хожу по улицам"? Вот я посмотрел сейчас последний опрос - как минимум, трое уклонились от прямого ответа об отношении к Путину, и одна соврала (очевидно по поведению её партнёра). Но это Бийск, да.

Нефть как сейчас останется - глядишь, и двигатели интересны будут.


Китайцам интересны? Что за бред?

Чубайс вхолостую по стране колесит? Не думаю, на n лет отставание будет, но и свое появится.


Одна история с "российским школьным планшетом" от Чубайса показывает, что из себя представляет его контора. Трансформировавшимся в "чехол к iPhone 6" за $129 от калифорнийского стартапа, производимый на заводе в Дрездене. "И это только начало!" - написал Чубайс в Twitter.

Выхвачено из контекста, книжка-то Путин-Итоги называется. Это что - итог?


А что это, случайная флуктуация? Доклад вышел в июне 2010 - последняя статистика была за 2009. Вот контекст:

"в августе 2008 года в стране разразился крупнейший экономический кризис, по своим масштабам намного превзошедший дефолтный 1998 год и сопоставимый только с периодом крушения советской экономики, экономическим спадом 1992–1994 годов. В 2009 году ВВП страны упал на 7,8%."

Я проглядел мельком - в тоннах и киловаттах ничего убойного не увидел. Что именно такое убойное? Падение доходов, падение розничной торговли?


Я сам не смотрел (малоинтересно), но даже процитированное Миловым достаточно для такого вывода.

0

59

Сложный написал(а):

в августе 2008 года в стране разразился крупнейший экономический кризис, по своим масштабам намного превзошедший дефолтный 1998 год

Я был здесь и в 1998, и в 2008, и 2009 годах. 1998 год - кто ж не помнит. Остальное - не сравнимо по масштабу.
Илларионова посмотрел, за ссылку на русский текст стенограммы - спасибо. "Передал слова Путина, что если погибнет хотя бы один россиянин, они объявят нас военными преступниками и будут преследовать нас по всему миру." - как Вы говорите, годный троллинг.
Рассуждения о возможных погибших 5000 с какой-то гарантией и случившихся 10000 напрасно - уже не оценил.  "Лугандония" - лексика бабы на базаре, дальше постеснялся читать. (Т.е. на форумах, личных площадках - пожалуйста. Но если человек на что-то претендует, то надо соблюдать рамки приличий.)

Сложный написал(а):

Китайцам интересны? Что за бред?

"наш двигатель при прочих равных характеристиках оказывается в весьма выигрышной ситуации по цене и не несет в себе риска западных санкций, о чем в Китае сделаны соответствующие выводы"
Да чего спешить - посмотрим, полетит ли МС-21 в этом году, а там и до двигателей дойдет.

Сложный написал(а):

Причём здесь "сам хожу по улицам"?

Я, если подойдут опрашивать, скорее всего просто пошлю, ну и что?

Сложный написал(а):

А что это, случайная флуктуация?

Это сигнал - не надо тратить время на Милова, потеряете.
Что до деятельности Чубайса, ну если посмотреть википедию - там много всего перечислено, неужели все пустое? Освещение светодиодное по крайней мере все чаще попадается (хотя бытовые лампочки в магазинах - китайские).
Вот тут чего-то со знаком плюс пишут: http://sirena-evklad.livejournal.com/1481643.html

0

60

uschen,

Российские новости в будущем времени - всегда пропагандистские, и позитивного продолжения, как правило, не имеют. Реально на сегодня Россия в области коммерческого производства гражданской технологической продукции ничего достойного внимания не имеет, кроме чего-то, связанного с выводом в космос, основанного на советских разработках.

uschen написал(а):

"наш двигатель при прочих равных характеристиках оказывается в весьма выигрышной ситуации по цене и не несет в себе риска западных санкций, о чем в Китае сделаны соответствующие выводы"


"Равные характеристики" - из серии будущих новостей, а про санкции - всё с точностью до наоборот. Если за будущие войны под западные санкции попадёт (среди прочего) "Пермский моторный", то Китай за неприсоединение к санкциям Штаты будут экономически наказывать (например, не допускать к себе самолёты с такими двигателями, ссылаясь на псевдотехническую причину). По аналогичной причине Китай де-факто присоединился и к антикрымским санкциям, и крупных кредитов российским предприятиям он не даёт тоже поэтому. Плюс вероятность лишения завода нового западного оборудования или комплектующих, их "импортозамещения", российских санкций, "антисанкций" или шантажа Китая за что угодно, что в его политике не понравится ВВХ, деградации качества или невозможности производства двигателей из-за наступления жопы в росэкономике, отсутствия гарантий стабильности обслуживания двигателей и поставки запчастей и т.д.

Я, если подойдут опрашивать, скорее всего просто пошлю, ну и что?


Вы помните тему: в начале нулевых народ откровенно отвечал на соответствующие вопросы, сейчас - откровенно не отвечает.

Это сигнал - не надо тратить время на Милова, потеряете.


Это Вы тратите на Милова. Мне просто лень ковыряться в цифрах Госстата, и я случайно увидел скопированные им.

Что до деятельности Чубайса, ну если посмотреть википедию - там много всего перечислено, неужели все пустое?


Я вижу, что "нано-" и прочие модные псевдотехнологические словечки в перечисленном приплетены для пиара Роснано. В основном, обычные предприятия с обыкновенной продукцией. Объёмы реального производства незначительные. По нашей теме: "«СИТРОНИКС-Нано» — Серийное производство интегральных схем по технологии 90 нм. Завод открыт в феврале 2012 года в Зеленограде." 90 нм - ау, технология 2004 года, в 2012 в мире начали производство по 22 нм! Это называется: приобрели за бесценок демонтированное китайцами б/у оборудование (а госфинансирование было догадайтесь под какое). Видимо, "Эльбрусы" будут выпускать, ага.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » О чем молчат Россия и США