Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией»


Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией»

Сообщений 31 страница 41 из 41

31

Сложный написал(а):

Не навязываю своего отношения, но лично для меня любые мировые аналитические ресурсы левого и крайне-правого политических спектров не являются авторитетными по определению. У тебя в основном все ссылки почему-то на таковые и ведут. Как правило, в "левых" бОльшая часть авторов - полезные идиоты ("полезные" для всяких моральных уродов, которых эти идиоты искренне защищают, полагая, что эти уроды - несчастные люди, которых все успешные обижают) и конспирологи. Адекватные авторы встречаются, но это нужно смотреть на конкретную фамилию автора, а не на бренд ресурса. Насчёт крайне-правых и так всё понятно.

По логике, для турецких властей единственная "польза" от ИГ - оттягивание на себя сил вооружённого крыла террористов РПК (масштабы оттягивания мизерны). От всех остальных аспектов существования ИГ в качестве соседа для Турции исходит огромные военно-политическая опасность и экономический вред, которые несоразмерно больше сомнительной "пользы". Среди турков, очевидно, есть определённая часть приверженцев ИГ, группы которых действуют по собственной инициативе. Для ВВХ, наоборот, по достаточно очевидным причинам существование ИГ устраивает гораздо больше, чем если бы ту же территорию контролировали повстанцы.

Не навязываю своего отношения, но каких доказательств больше? Связи турков с ИГ или РФ с ИГ? Про кого СМИ писали в основном? Я понимаю, что хочется видеть мир однородным, где Россия во всём виновата, это же так по-украински, верно? Когда выгодно - левые и правые издания не бульварная пресса, когда не выгодно - бульварная, пример: https://www.youtube.com/watch?v=3G3beGn3SNc  Польза есть, турки строят Новотурцию с туркоманами и Новокурдию в Ираке, у них давно уже идёт прокси-война с Сирией, и MIT поставляет им боеприпасы и вооружение, периодически прикрываясь гуманитаркой. Поддержка же ИГ во-первых ослабляет ту же РПК, да, и во-вторых - вредит Башару Асаду прямо и косвенно тем самым подрывая территориальную целостность Сирии, а также реализует османо-имперские комплексы Эрдогана и его сотоварищей. По поводу РФ, я больше склонен считать, что она нейтралит с ИГ как и Башар, тот на этом еще и кэш наваривает, повстанцы "отожрались" куда сильнее формирований ИГИЛ и войск с оружием от западных союзничков у них поболее. Разберутся с ССА, возьмутся полноценно за ИГ.

Отредактировано bazik215 (2016-01-14 05:22:05)

0

32

bazik215 написал(а):

Не навязываю своего отношения, но каких доказательств больше? Связи турков с ИГ или РФ с ИГ?


Доказательства указывают на то, что официальная РФ в Сирии действует в интересах Асада, которые во многом совпадают с интересами ИГ, а официальная Турция в Сирии действует в интересах определённых групп повстанцев, которые противоположны интересам ИГ, а также занимается поставками гуманитарных грузов определённым этническим группам населения Сирии.

Про кого СМИ писали в основном?


Меня не интересует, о чём средства массовой информации считают более целесообразным писать, по каким-то своим критериям, далёким от критериев объективности и актуальности. Пишущие объективно и об актуальном не выживают на рынке, или непопулярны - такая подача доставляет психологический дискомфорт массовому читателю. Например, западным читателям психологически комфортно считать русских "своими", а турок - "чужими", по очевидным культурно-религиозным причинам. В результате они и получают искажённую в сторону "хороших своих" и "плохих чужих" картину - она более востребована. А вообще, есть афоризм "большинство всегда неправо" - очень верный.

а также реализует османо-имперские комплексы Эрдогана и его сотоварищей.


ИГ - прямой конкурент Эрдогана с сотоварищами в смысле имперских поползновений. В случае соизмеримости военной, политической и экономической мощи, они должны были бы биться насмерть. Но ИГ не представляет собой ничего, сравнимого с турецким, поэтому турки вмешиваются по минимуму, избегая лишних своих жертв и затрат, и надеясь, что ИГ уконтрапупят и без них.

0

33

Сложный написал(а):

Доказательства указывают на то, что официальная РФ в Сирии действует в интересах Асада, которые во многом совпадают с интересами ИГ, а официальная Турция в Сирии действует в интересах определённых групп повстанцев, которые противоположны интересам ИГ, а также занимается поставками гуманитарных грузов определённым этническим группам населения Сирии.

ИГ отхватила приличный кусок Сирии и воюет с САА как они могут действовать в интересах Асада вообще? В лучшем случае, какие-то бизнес отношения отдельных коррумпированных чиновников и просто барыг нефтью, что собственно Штаты и подтверждают. Россия - союзник Сирии, следовательно наши интересы прямо противоположны интересам ИГИЛ. Я бы эти отношения описал как нейтрально-враждебные.

Сложный написал(а):

Меня не интересует, о чём средства массовой информации считают более целесообразным писать, по каким-то своим критериям, далёким от критериев объективности и актуальности. Пишущие объективно и об актуальном не выживают на рынке, или непопулярны - такая подача доставляет психологический дискомфорт массовому читателю. Например, западным читателям психологически комфортно считать русских "своими", а турок - "чужими", по очевидным культурно-религиозным причинам. В результате они и получают искажённую в сторону "хороших своих" и "плохих чужих" картину - она более востребована. А вообще, есть афоризм "большинство всегда неправо" - очень верный.

Давай проще поставим вопрос, какое государство расположено у границ Сирии, далёкая РФ или пресловутая Турция, кто более подвержен влиянию? Еще проще вопрос: чья идеология ближе и более привлекательна для ИГ - османская или авторитарно-капиталистическая? Помоему ответ очевиден. Западные СМИ естественно занимаются пропагандой, но уж чего-чего, а фактажом они славятся, и случаи фальшивок, вбросов и подделок в серьезных изданиях стремится к нулю, то есть процент "журналисткого" брака минимален. Дело не в психологическом дискомфорте, а объективной реальности. Туркам ближе идеология ИГ, чем россиянам, и пресловутым "зловещим" ГРУшникам.

Сложный написал(а):

ИГ - прямой конкурент Эрдогана с сотоварищами в смысле имперских поползновений. В случае соизмеримости военной, политической и экономической мощи, они должны были бы биться насмерть. Но ИГ не представляет собой ничего, сравнимого с турецким, поэтому турки вмешиваются по минимуму, избегая лишних своих жертв и затрат, и надеясь, что ИГ уконтрапупят и без них.

ИГ - инструмент, а не конкурент, с родственной идеологией, он используется конкретно для дестабилизации Сирии, уничтожения РПК и продвижения турецкого влияния вглубь страны. Естественно приоритет у этого инструмента ниже чем у тех же туркоманов и иракских курдов, неисключаю договорняков и вбросов в СМИ по этому вопросу, но там, где группировка воюет с Асадом и курдами в северной Сирии, Турция их поддерживает.

Отредактировано bazik215 (2016-01-14 07:15:43)

0

34

bazik215 написал(а):

ИГ отхватила приличный кусок Сирии и воюет с САА как они могут действовать в интересах Асада вообще?


У САА и ИГ (а также РФ, стражей исламской революции и Хезболлы - хорошая компания, силы добра, так сказать) общие враги, с которыми они все воюют (в то время как кто-либо из них против ИГ - случается очень редко). В этом и есть их общий интерес. Лично у ВВХ есть и более существенный интерес в существовании ИГ (в случае принципиальной невозможности занятия этой территории асадитами) - это даёт повод для положительного либо нейтрального отношения мирового сообщества к российским бомбардировкам в Сирии. Причём ("спасибо" продажным западным политикам и журналистам, свободным западным СМИ с их цитированием российских пропагандонов, и многочисленным западным полезным идиотам с их "аналитикой") неважно какими боеприпасами (кассетными, неуправляемыми бомбами с большой высоты и т.д.), каких объектов (школ, больниц, рынков и т.д.) и на чьей территории (контролируемой ССА, умеренными исламистами, туркоманами)... Просто потому, что раз РФ заявляет, что бомбит каждый день десятки командных пунктов ИГ и фабрик поясов шахидов складов их вооружений, значит так оно и есть, не будет же она врать... :no: Ну, пипл хавает бред не только в РФии. А если кто из известных западных политиков и соизволит "выразить озабоченность недостаточной точностью российских бомбардировок" (ух ты, какая смелость!), то это затеряется в потоке цитируемого пророссийского дезинформационного бреда, и до массового читателя всё равно не дойдёт. А если до кого и дойдёт, то в виде месседжа "РФ - молодец, хотя не всегда точно попадает в командные пункты ИГ, но вон как старается, в отличие от ..."

Давай проще поставим вопрос


Извиняй, бессмысленно отвечать не демагогию.

там, где группировка воюет с Асадом и курдами в северной Сирии, Турция их поддерживает.


Самому не смешно? Попробуй найди инфу, где турецкая авиация поддержала наступление ИГ на асадитов или курдов. Хотя неоднократно были случаи, когда РФ бомбила позиции повстанцев на линии их фронта с ИГ, повстанцы сваливали оттуда, и на их место тут же заходил ИГ, которых почему-то уже не бомбили.

0

35

Сложный написал(а):

У САА и ИГ (а также РФ, стражей исламской революции и Хезболлы - хорошая компания, силы добра, так сказать) общие враги, с которыми они все воюют (в то время как кто-либо из них против ИГ - случается очень редко). В этом и есть их общий интерес. Лично у ВВХ есть и более существенный интерес в существовании ИГ (в случае принципиальной невозможности занятия этой территории асадитами) - это даёт повод для положительного либо нейтрального отношения мирового сообщества к российским бомбардировкам в Сирии. Причём ("спасибо" продажным западным политикам и журналистам, свободным западным СМИ с их цитированием российских пропагандонов, и многочисленным западным полезным идиотам с их "аналитикой") неважно какими боеприпасами (кассетными, неуправляемыми бомбами с большой высоты и т.д.), каких объектов (школ, больниц, рынков и т.д.) и на чьей территории (контролируемой ССА, умеренными исламистами, туркоманами)... Просто потому, что раз РФ заявляет, что бомбит каждый день десятки командных пунктов ИГ и фабрик поясов шахидов складов их вооружений, значит так оно и есть, не будет же она врать... :no: Ну, пипл хавает бред не только в РФии. А если кто из известных западных политиков и соизволит "выразить озабоченность недостаточной точностью российских бомбардировок" (ух ты, какая смелость!), то это затеряется в потоке цитируемого пророссийского дезинформационного бреда, и до массового читателя всё равно не дойдёт. А если до кого и дойдёт, то в виде месседжа "РФ - молодец, хотя не всегда точно попадает в командные пункты ИГ, но вон как старается, в отличие от ..."

РФ не интересует, что о ней думает т.н. "мировое сообщество", они сами далеко не "силы добра" и убили гораздо больше, а еще они обычные хищники, которые влезли на территорию чужой страны и устроили там волнения для свержения Асада, что привело в итоге к подобной ситуации, американцы вообще косвенно способствовали созданию ИГ, вот тебе статистика по жертвам их бомбардировок школ, больниц, свадьб и так далее (отчёт). Collateral damage как они любят это называть, другое дело, что карманные конторы типа SOHR и прочие подконтрольные МИ-6 и ЦРУ структуры "сирийской оппозиции" в Великобритании благостно умалчивают и не показывают последствия таких авиаударов в угоду западной пропаганде и демонизируют РФ, в некоторых случаях они попадают в прессу, дабы подчеркнуть "демократичность" этих стран, их "исключительность" и "неполживость", типа вот мы какие, не скрываем111. Что за идиотский бред про положительное или нейтральное отношение? Давно западную прессу читал? Бомбят их группировки караманных попозиционеров, которым они поставляют TOW и кучу другого стрелкового вооружения, там есть целые отряды, которые снабжаются американским вооружением от и до, и обучены понятно кем. Сейчас идут переговоры по тем дободятлам, которых РФ бомбить не будет, соответственно основное направление авиаударов сместится в сторону ИГ и неподконтрольных никому радикальных боевиков.

Сложный написал(а):

Извиняй, бессмысленно отвечать не демагогию.

Твоя демагогия ничуть не лучше, у моей есть хотя бы логика, в твоей - пропаганда укросми и турок.

Сложный написал(а):

Самому не смешно? Попробуй найди инфу, где турецкая авиация поддержала наступление ИГ на асадитов или курдов. Хотя неоднократно были случаи, когда РФ бомбила позиции повстанцев на линии их фронта с ИГ, повстанцы сваливали оттуда, и на их место тут же заходил ИГ, которых почему-то уже не бомбили.

РФ сейчас стремится дожать западную коалицию, чтобы та "созрела" до переговоров по конфликту в Сирии с участием РФ и учётом интересов Асада, в противном случае война там будет продолжаться бесконечно, считай это понуждением несговорчивого врага определиться какой джихадист "более толерантен" и не режет бошки людям. Турция не имеет права вообще нарушать воздушное пространство Сирии, Асад их не приглашал, и вообще то они его враги, и тем не менее они бомбят РПК и якобы ИГ, другое дело что это точно такие же показушные еденичные бомбёжки как у РФ, и от силы пару случаев наберётся, только вот причина в том, что им тупо не выгодно вообще существование Сирии как единой страны.

Отредактировано bazik215 (2016-01-14 11:06:16)

0

36

bazik215 написал(а):

Первая не знаю, не нашёл, подскажите источник (ссылку)

Попалось случайно при поиске по картинкам, не помню уже где. По камуфляжу похожи на эти
https://lh6.googleusercontent.com/-h2L3WGz0iEo/VpUwTByxKyI/AAAAAAAAUco/FlWB6P8PRTQ/w793-h595-no/46143_original.jpg
две дальние ракеты то же вроде как белые. Это фото приводили как буки в Краматорске, но есть сомнения. Спасибо, будем искать. :)

0

37

http://echo.msk.ru/programs/personalnov … 3492-echo/

А.Позняков
― Мы в ходе перерыва говорили о Сирии, вы сказали, что у вас есть очень интересная информация.

А.Зубов
― Может, она для многих и не очень интересная, может быть Сирия уже надоела. Мои друзья, мои бывшие студенты и студентки, которые вышли замуж на сирийцев давным-давно, и которые там живут, и естественно, очень многие находятся в Сирийской Свободной армии, или поддерживают ее политическими действиями, пишут мне. И  я просто хотел зачитать маленький кусочек такого письма. Собственно, цифры всем довольно известны. Один человек мне пишет: «Путин объявил вначале интервенции о том, что ему нужно три месяца для ликвидации террористов, то есть, для ликвидации всего восстания. Он уже сто дней бомбит расположения Сирийской Свободной армии и  те районы и поселения, поддерживающие повстанцев. Погибло под российскими бомбами с  30 сентября 1730 человек, из них 115 женщин, 135 детей, разрушено 29 госпиталей, более 450 тысяч ушли в Турцию или к границе с Турцией. Они говорят о том, что сейчас Путин и  Асад решили по-другому ликвидировать восстание  — через голод. Модай, — наверное, о нем у вас говорили, это город в предместье Дамаска, который контролируется Сирийской Свободной армией, — Модай блокирован минами и головорезами «Хезболла», там 42 тысяч человек, уничтожаются голодом. Картины голода обошли мир. 55 представителей высшего шиитского духовенства Ливана подписали воззвание к миру и  международным организациям незамедлительно прекратить блокаду Модая и других городов Сирии, где иранские «Стражи революции» и ливанская «Хезболла» полностью перекрыли выходы и  КПП, заминировали эти выходы, а российская авиация бомбит голодающих людей. Я не представляю, Андрей Борисович, как власть России отмоется от этого сатанизма».

Франция, США и Великобритания созовут Совбез ООН, требуя снять осаду правительственных войск в Сирии с ряда городов

0

38

Пропаганда это, даже турецкие СМИ, которые любители повбрасывать, заявляли о гибели 600 человек от российских бомбардировок в конце декабря:
http://www.unian.net/world/1218666-turt … darov.html
Я уже много раз сталкивался, когда авиаудары Асада выдают за бомбёжки ВКС и приписывают десятки-сотни жертв. По поводу голода, вот тебе более менее достоверные данные по погибшим со ссылкой на источники:
http://www.reuters.com/article/us-midea … SKCN0UT0UH
http://www.novayagazeta.ru/news/1699377.html

Командование Вооруженных сил России приняло решение развернуть гуманитарную операцию по оказанию помощи мирному сирийскому населению. Об этом заявил начальник главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Сергей Рудской.По его словам, на данный момент доставкой в Сирию гуманитарной помощи занимается ряд неправительственных международных организаций. «В основном помощь направляется в районы, подконтрольные боевикам, где большая ее часть попадает в руки экстремистов и используется для снабжения бандформирований», — добавил он.

Даже пропагандисткий немецкий DW вот такое написал:
http://www.dw.com/ru/жители-блокадных-городов-в-сирии-в-шаге-от-голодной-смерти/a-18974165

Тот факт, что обе стороны сейчас позволили доставить гуманитарную помощь в осажденные населенные пункты, можно рассматривать как позитивный сигнал накануне запланированного на 25 января в Женеве раунда переговоров по урегулированию сирийского конфликта. При этом противники Асада уже объявили, что окончание блокады Мадаи будет одним из их условий.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/01 … madaya_aid

Сирийское правительство согласилось разрешить доставку гуманитарной помощи в осажденный правительственными войсками город Мадайя а западе страны, сообщает ООН.


зыы про это кстати что-то галдёжа в СМИ нет:

В то же время доступ в преимущественно шиитские поселения Эль-Фуа и Кефраю на северо-западе Сирии блокируют противники Асада - исламистские группировки "Ахрар аш-Шам" и "Фронт ан-Нусра".

Отредактировано bazik215 (2016-01-16 01:37:15)

0

39

Эллиот Хиггинс - bellingcat
https://twitter.com/EliotHiggins/status … 8015618048

The U.S.-Led Fight Against ISIS Has Killed Far More Civilians Than It Admits

Возглавляемая США борьба против ИГИЛ убила куда больше гражданских, чем признаёт.
http://www.buzzfeed.com/mikegiglio/the- … -civilians

The U.S. government’s perceived silence on civilian casualties has helped to blur the line between its airstrikes and the Syrian government’s in the minds of many Syrians, especially grieving relatives. “America killed us, and it said we didn’t kill civilians,” Nariman’s uncle, Talha Amouri, said.

Sitting in the crowded cafeteria beside the Iskenderun hospital’s entrance, he said there were victims of Syrian government airstrikes inside too. “So what’s the difference between the regime and the Americans?” he asked.

Отредактировано bazik215 (2016-01-16 01:25:10)

0

40

Считаю версия идёт в топку из-за этих двух вещей, укро-пропаганда:

gav написал(а):

С ног на голову эта "версия"
Последовательность событий (примерная):
- ВСУ делают прорыв с юга от ДНР/ЛНР вдоль границы, образуя длинную кишку
- 3-4 июля из Славянска выходят ополченцы в Донецк
- 5-10 июля их силы перебрасываются в район Иловайска-Снежного и кишка начинает превращаться в котел (самый первый, восточная часть южной кишки)
- в ночь с 10 на 11 июля случается Зеленополье
- 15-16 июля ополченцы захватывают Мариновку (село, не переход еще) и образуется оперативное окружение ВСУ - вся территория до границы простреливается. ВСУ пытаются прорываться из образовавшегося котла южнее Дмитровки, по дамбе у Кожевни. В том районе ополченцы приземляют два Су-25 из ПЗРК. *редактор: на самом деле РФ из Панциря-С1
- 17 июля внезапно случается Боинг. Укра требует срочно образовать "зону перемирия" в районе падения "для проведение расследования и поиска черных ящиков". Стрелков заявляет что в такой зоне необходимости нет - место падения находится в тылу ополчения, там не стреляют (на тот момент). Россия ничего не заявляет. СШП заявляют что никаких версий у них нет пока
- с 18 июля ВСУ резко начинают наступление на Луганск, Донецк, с севера на Дебальцево. Было много жертв среди гражданских от обстрелов городов.
ну как-то вот так все было. это все в сводках есть, можно освежить память, если надо
и какой интерес России ронять гражданский самолет именно в тот момент, когда ситуация резко переломилась и ВСУ стали терпеть поражение ?

http://flight-mh17.livejournal.com/1495 … 3#t2534653

Во-первых, Георгиевский крест давно не выдаётся младшим офицерам — им больше пяти лет за те же заслуги дают орден Св. Георгия IV ст. (см. Указ Президента РФ от 7 сентября 2010 г. № 1099
"О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации":)

    Знаком отличия — Георгиевским Крестом награждаются военнослужащие из числа солдат, матросов, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов (выделение моё) за подвиги и отличия в боях по защите Отечества, а также за подвиги и отличия в боевых действиях на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности, служащие образцами храбрости, самоотверженности и воинского мастерства.

К слову, 10 января я обновил статью Википедии, из которой "ИнформНапалм" взял непроверенную информацию.
Во-вторых, настоящий крест носится выше медалей (а тут он в одном ряду с "общественной наградой" на 80-летний юбилей Оренбургского училища, см. http://ok.ru/group/43408504455395/topic/63352772957667)

Вывод: это "общественная" награда «200 лет Георгиевскому кресту», внешне схожая с настоящим крестом. Более того, на практике её любой желающий может купить её в интернет-магазине и наградить себя сам.

Конечный мой вывод - несчастный случай. Точка.

Отредактировано bazik215 (2016-02-09 23:25:47)

0

41

bazik215 написал(а):

Конечный мой вывод - несчастный случай. Точка.

Так мало кто сомневается, что случайно. Стечение обстоятельств. Вопрос в том - Какие именно обстоятельства "стеклись"?

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией»