Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов


Сообщения для пользователей других форумов

Сообщений 1771 страница 1800 из 2001

1771

Ралив написал(а):

7 лет форумчане были специалистами ракетчиками, затем специалистами по ЧЯ и т.д.
Через 7 лет выясняется, что все их знания неожиданно потерялись, забылась математика, тригонометрия и осталось только умение составлять предложения из слов, а слова из букв.

Так кто же попадет в цифровой век.??

Так что такое цифровой век - это интеллект.
Система распознает цели, помеху, местники, метео.
Далее для каждой цели и проблемы применяется свой алгоритм фильтрации - один варит картошку, другой ее чавкает.

Некоторые специалисты порешили, что надо все как косой, под самые их бубенчики - так сказать, отключить интеллект и включить дурку.

Цифровой век не отменяет законы природы, законы едины.

Читаем и включаем интеллект...
- выделение полезного сигнала с любым Доплером.

В Амплитудном режиме действительно можно принимать сигналы с любым доплеровским смещение частоты.

Для того чтобы обнаружить движущейся объект на фоне пассивной помехи используют явление природы - эффект Доплера, другого ничего пока не придумали.

А что такое доплеровский эффект? Эффект заключается в изменении частоты излучение когда объект удаляется или приближается к приемнику этих сигналов.

Практически это когда у самолета есть радиальная скорость относительно линии визирования РЛС. И если самолет будет лететь строго по окружности, то он не будет приближаться или удаляться от РЛС, а значит радиальная скорость будет равна нулю и не будет эффекта Доплера.

Итак Ралив, сколько бы не говорили о синус-косинус-фаза-0-СДЦ, при радиальной скорости равной нулю в режиме СДЦ РЛС не обнаруживает цель.   

0

1772

Спасский написал(а):

Кабина шла к земле по вытянутой спирали.

Отредактировано Спасский (Вчера 20:54:49)

Красиво нарисовали рукой со слов женщины, но это не реально, а значит Ваши фантазии.
Для построения траектории падения нужны не рассказы свидетелей, а математические расчеты по уравнениям из высшей математики, а так как вы не имеете высшего образования, то соответственно вы не в состоянии построить реальную траекторию падения кабины.

Так что бросьте эту затею до тех пор пока не изучите высшую математику.

0

1773

oper написал(а):

Красиво нарисовали рукой со слов женщины, но это не реально, а значит Ваши фантазии.
Для построения траектории падения нужны не рассказы свидетелей, а математические расчеты по уравнениям из высшей математики, а так как вы не имеете высшего образования, то соответственно вы не в состоянии построить реальную траекторию падения кабины.

Так что бросьте эту затею до тех пор пока не изучите высшую математику.

Кабина лежит на земле  носом на юг.

Кто еще придерживается того мнения что ассиметричные, глисирующей формы предметы не могут падать лететь к земле по спирали?

Более того, его траектриия ближе к земле представляла собой двойную спираль:

1. первая спираль – это тот  виток что на картинке, преимущественно для траектории на участке, когда набегающий поток прижимал вырванное  с ниши переднее шасси к днищу.

2. у земли с вращением кабины вокруг центра масс  вокруг переднего шасси, висящего вниз наподобе парашютиста – свидетель Сепаратист.

Твой калькулятор , Леня, как и твой чердак, этого вообще не учитывает. Более того, с его помощью (как тот юшен, натягинувший свой  калькулятор на данные от комиссии) ты не способен описать падение обломков хвоста.

Отредактировано Спасский (2021-06-16 13:40:44)

0

1774

Спасский написал(а):

Бог тебе судья.

Кто еще придерживается того мнения что ассиметричные, глисирующей формы предметы не могут падать лететь к земле по спирали?

Отредактировано Спасский (Сегодня 07:22:25)

Падать они могут так как запрограммировано природой, но не с помощью Ваших ручек, уважаемый Спасский. То что вы проделываете называется фальсификация.
Так что сударь, извольте подучиться и с помощью уравнений построить траекторию падения кабины.

0

1775

oper написал(а):

Падать они могут так как запрограммировано природой, но не с помощью Ваших ручек, уважаемый Спасский. То что вы проделываете называется фальсификация.
Так что сударь, извольте подучиться и с помощью уравнений построить траекторию падения кабины.

Я говорю то, что видели люди.

В том месте где упала кабина, находился один местный житель, шофер,  который увидев в небе падающую кабину, побежал от неё в сторону ,  и, спустя секунды  взглянув в небо еще разок в ужасе увидел, что бежит на кабину, сменившую направление своего полета. и он  побежал обратно.

К вопросу может ли массивное тело выписывать двойную спираль
https://youtu.be/0mM962kZVfc
И это симметричный волчок!

0

1776

Спасский написал(а):

Я говорю то, что видели люди.

В том месте где упала кабина, находился один местный житель, шофер,  который увидев в небе падающую кабину, побежал от неё в сторону ,  и, спустя секунды  взглянув в небо еще разок в ужасе увидел, что бежит на кабину, сменившую направление своего полета. и он  побежал обратно.

К вопросу может ли массивное тело выписывать двойную спираль
https://youtu.be/0mM962kZVfc
И это симметричный волчок!

Вы в данный момент своей болтовней пытаетесь поменять тему.

Я вам говорил про Вашу негодную схему.

У вас кабина начинает падать при таких начальных условиях.
1)высота полета самолета, м, - 8050
2)Курс в градусах,                   - 117
3)тангаж (угол наклона к горизонту) в градусах - 60
4)скорость самолета, м/с        - 335
5) расстояние от точки LFDR по курсу до точки отрыва кокпита (проекция на горизонтальную плоскость), м - 1550

Если бы кабина падала так как на вашей схеме , то ваш свидетель кабину бы не видел, так как она бы падала совсем в другом месте.

0

1777

Спасский написал(а):

Твой калькулятор , Леня

Работайте больше головой и у Вас все получится. Для начала ознакомьтесь с уравнениями для построения баллистических траекторий фрагментов, эти уравнения используются в расследованиях авиакатастроф.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/695887.png

Как только вы изучите высшую математику, то с помощью уравнений сможете строить вот такого типа траектории.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/29582.png

Отредактировано oper (2021-06-16 16:12:59)

0

1778

Сепаратист написал(а):

Мысли. У меня два варианта : то ли я ничего не понимаю в работе радара(что вполне возможно), то ли нам пытаются запудрить мозги. Знаю и чувствую что где то наё....ют, но не пойму где. Чтобы вывести на экран отметку радар должен вычилить приемлемую скорость объекта и это как минимум два обзора. То есть первое обнаружение он должен держать "в уме" и вывести на экран отметку только после второго круга. Остаётся уточнить которое положение выводится- момент обнаружения обзором назад или реальное?

Море информации про РЛС, понятно вы не служили в ПВО РТВ, поэтому не понятно, что к чему, но в интернете найдете ответы на любые вопросы.

Вам незачем знать о вторичной обработке в РЛС в современных цифровых станциях, зачем вам знать как компьютерная программа на РЛС вычерчивает трассы на экранах (ИКО), но ради любопытства можете все это выяснить опять лишь в интернете.

До сих пор работают аналоговые РЛС, без автоматического вычерчивания трасс целей, до сих пор работают планшетисты получая данные от считывающего оператора РЛС.

Оператор  РЛС, работающий по старинке, действительно обнаружив цель и выдав ее по голосовой связи планшетисту держит эту цель в уме и часто поглядывает на планшет.
Ну а дальше на следующем обзоре все зависит от интуиции и логического мышления оператора, это в случае большого количества целей когда с вновь обнаруженной целью появляются новые или трассы пересекаются, вот тут нужна смекалка и опыт и все равно обнаружив один самолет, а дальше можешь спутать с другим  самолетом.

Отредактировано oper (2021-06-16 19:27:05)

0

1779

Спасский написал(а):

Кабина лежит на земле  носом на юг.

А это точно так? Это по фото или по теням? Что-то я упустил этот момент :(

0

1780

А Чекист всё пи3дит и пи3дит, и некому ему ответить. Какая нахрен экспертиза, если фейки А-А предоставлены суду в виде фотокопий от А-А и СК РФ?

https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/snimok-ekrana-2021-06-09-v-15.32.34-1200x663.png

Кто же фейки в бумажном виде выдаст? Как и постоянно Чекист носится с имитацией своей веры, что винт с Усть-Донецкого радара прокурорским предлагали, а те не берут. Щаз. Где зафиксировано всё, что летало через ленточку как минимум в течение нескольких предшествующих суток, если не месяцев или годов. Включая и беспилотники, и, возможно, артиллерийские снаряды, если даже наивно предположить, что пилотируемая военная авиация ни разу не залетала. Реально выдали лишь полчаса вместо запрошенных 5 суток, естественно, в виде файла. Учитывая умышленное сокрытие наличия записей в течение 2+ лет, явно с отредактированные содержимым.

0

1781

Сложный написал(а):

Кто же фейки в бумажном виде выдаст?

Тут я не понял репортаж процесса: вроде там было сказано, что РФ представила журналы...

0

1782

Бут:

Простой, узнаете эту ЗУР 1988 года выпуска? Не хотите поинтересоваться у обвинения, как она оказалась у ВСУ, если всё советское до 1991 самостийные херои похерели вместе с учетами? Надеюсь, защита поинтересуется, есть ли эта ЗУР в упомянутых книгах регистрации, ... а вдруг ... !

Нужно хоть маленько думать если не читаешь детективы!
Для чего спиливают номера на оружии? Что бы нельзя было установить его принадлежность.
Была ли задача у стрелявших, чтобы по кускам ракеты узнали кто стрелял? Уж стрелявшие-то знали, что целыми останутся и сопро и труба с номерами.
Тут два варианта:
1. Они стреляли чужим оружием.
2. Они не думали, что совершают что-то противозаконное. Им не нужно было скрывать факт стрельбы.

Тут возможны варианты:
1. Украина могла иметь российские ракеты
2. Россия могла иметь украинские ракеты.
3. Стрелки думали, что расследования не будет.

0

1783

Простой написал(а):

Тут я не понял репортаж процесса: вроде там было сказано, что РФ представила журналы...

Там мешал слушать слишком громкий фоновый голос на голландском, поэтому не помню формулировку, но насчёт вышеприведённого дока было сказано, что даже вторую страницу не отксерили (со строками 15-20). Но Чекисту это не помешает продолжать пи3дёж.

0

1784

Простой написал(а):

Тут два варианта:

Тут один вариант. Если ракета упала в Макеевке, да ещё с невыработавшим двигателем, то она была выпущена со стороны орков. Что сути не меняет. Ну и она 1987 года. Украина предоставляла ракету с похожим номером, только разница уже в цифре тысяч (или десятков тысяч?), что ни о чём не говорит. В 1991 после провозглашения независимости прошла инвентаризация, и всё, что было в наличии, переписали в новый журнал. Бо до того весь учёт был завязан на Москву, общеукраинской базы просто не существовало. Насчёт макеевской ракеты ещё - там ведь не зря отсутствуют последние три цифры номера. В смысле, только поэтому и показали этот обломок, что идентифицировать невозможно. А цифры на корпусе двигателя вообще не показали. Спецом сфоткали корпус цифрами вниз.

0

1785

Простой написал(а):

А это точно так? Это по фото или по теням? Что-то я упустил этот момент

http://sd.uploads.ru/Qd97p.jpg

0

1786

Ралив написал(а):

Таким образом, учет тангенциальной скорости цели за счет создания пространственной приемной базы обеспечивает возможность селекции сигналов движущихся целей с нулевой или близкой к нулю радиальной скоростью за время, кратное периоду повторения зондирующих сигналов.

Разговор с "академиками" радиолокации можно закончить на этой бодрящей ноте.

Правильно, что Мещеряков не стал рассказывать "специалистам" все подробности, иначе на это ушло бы еще 5 лет пустоты.

Отредактировано Ралив (Сегодня 20:17:52)

Перед высокой горой летит самолет с радиальной скорость равной нулю. Ну и как там будет дальше?
Или самолет летит в облачности с радиальной скоростью меньше скорости облаков. Ну и что там должно остаться облака или самолет?

Отредактировано oper (2021-06-17 03:22:51)

0

1787

Спасский написал(а):
Свернутый текст

Вы наверное думаете, что кабина как оторвалась так и носом вперед летела вниз. У вас же кокпит вращался или уже не вращается?

Кабина перемещалась по направлению ветра.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/169485.png

Отредактировано oper (2021-06-17 03:16:10)

0

1788

Комплектовочная ведомость ведь, заявлено было, что здесь находится:

http://img0.reactor.cc/pics/comment/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-MH17-%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-3102872.jpeg

Но на её копии из дела я не вижу нижних дырок с верёвкой. В развороте она вообще нигде публично не показана. На стенде листы были скреплены скрепкой, а розовый цвет копий нигде не просматривался. К чему бы это, господа ватнички?

По идее на второй странице должны быть указаны тип и серийный номер ГСН. Если предположить, что ведомость от какой-то реальной ракеты (не важно, из того дока, что на стенде, или из другого), то данные ГСН могли противоречить чему-то, что пропагандоны от А-А пытались втюхать. Либо 9Э50М1, либо по серийнику можно было докопаться до того, до чего заказчикам не хотелось, чтоб докопались.

0

1789

Сложный написал(а):

Отфильтровка объектов, движущихся со скоростями от 0 до максимальной доплеровской скорости ветра задаётся только если в соответствующей зоне есть множество отражающих сигнал радара метеообразований

Хорошо, я понял следующее. Вертолёт в каком бы направлении не двигался или даже висел бы на одном месте не отфильтруется, вращающийся обломок тоже, а огромный воздушный шар,двигаясь перпендикулярно лучу с любой скоростью будет незамечен.

Сложный написал(а):

замусоривающих экран

То есть при желании Мещеряков мог бы весь "мусор" сохранённый на диске воспроизвести на экран?

0

1790

Сепаратист написал(а):

Хорошо, я понял следующее. Вертолёт в каком бы направлении не двигался или даже висел бы на одном месте не отфильтруется, вращающийся обломок тоже, а огромный воздушный шар,двигаясь перпендикулярно лучу с любой скоростью будет незамечен.

Без разницы, висит или движется перпендикулярно. Только лучевая (радиальная, доплеровская) скорость имеет значение. В ближней зоне, где есть отражение от наземных объектов, всегда включена фильтрация, не знаю до какой скорости. На земле ведь тоже есть движущиеся объекты, не только статические. А начиная там, условно, от 100 км дальности (от балды цифру взял) от земных отражения нет, и фильтровать не требуется (хотя может быть совсем неподвижные и всегда фильтруются, бо слишком большая поверхность отражения от земли и статических объектов на ней, и что-то отражённое всё равно может доходить). Но если ещё есть отражающие метеообразования, то под скорость их перемещения тоже фильтр настраивается, для каждой конкретной зоны свой.

То есть при желании Мещеряков мог бы весь "мусор" сохранённый на диске воспроизвести на экран?

Ну, запись наверняка идёт после аппаратного фильтра, но перед программным (иначе в ближней зоне вообще всё засрано было бы). И может быть ещё куча уровней фильтрации, прежде чем до экранов диспетчеров дойдёт. На записи достаточно много зелёных точек, их явно не было на диспетчерских экранах. Думаю (уверен), это весь мусор, который был записан.

0

1791

Ралив написал(а):

Кроме того, эксперт приходит к выводу, что на радиолокационных снимках не видно никаких признаков, указывающих на присутствие других летающих объектов в непосредственной близости от MH17.

!3:20:11,51 не получены сигналы от  ответчика МН17 и первичный ТРЛК обнаруживает три цели. Возле этих трех целей больше не было сторонних объектов.
Если эксперты считают, что в этом обзоре ТРЛК цели это обломки МН17, то они должны не предполагать. а доказать, что три цели это фрагменты самолета.
Эксперты DSB утверждают. что самолет за считанные секунды разрушился на 14 фрагментов, то пусть они покажут на ТРЛК эти фрагменты или скажут почему эти фрагменты не обнаружил ТРЛК.

Отредактировано oper (2021-06-17 14:03:08)

0

1792

Сепаратист написал(а):

Вертолёт в каком бы направлении не двигался или даже висел бы на одном месте не отфильтруется, вращающийся обломок тоже

Вы уже подсчитали радиальную скорость винта вертолета и вращающегося обломка? Зачем спешите, вначале опубликуйте скорость, а затем делайте выводы.
Если вы считаете что обломки с мизерной радиальной скоростью  ТРЛК  по вращению обломка при свободном падении обнаруживает его, то и ракету со стороны Зарощенское должен запросто обнаружить в том числе и истребители и ракеты В-В.
Обломки в обзоре 13:20:12 перемещались по направлению ветра со скоростью ветра.

Отредактировано oper (2021-06-17 13:46:10)

0

1793

Орки против Лукашевича. Крушение Boeing: в поисках виновных. Жесточайшая битва мнений на "Общественной службе новостей"
 

0

1794

Акулич написал(а):

Орки против Лукашевича. Крушение Boeing: в поисках виновных. Жесточайшая битва мнений на "Общественной службе новостей"

В 13:20:11,51 ТРЛК не принял сигналы от ответчика и в этом обзоре обнаружены три цели.
Лукашевичу не помешало бы  решить задачку с видимостью и невидимостью обломком. Чем делать заявление, что МО РФ на первом брифинге ошиблось со сторонним объектом, взял бы Лукашевич и доказал бы используя отчет DSB, что три цели на ТРЛК Утес-Т это фрагменты МН17.

Да и вам Акулич вместе с Лукашевичем не помешало бы решить задачку.

0

1795

Акулич написал(а):

Орки против Лукашевича. Крушение Boeing: в поисках виновных. Жесточайшая битва мнений на "Общественной службе новостей"

Спасибо, посмотрел,  послушал ... что сказать?
На фоне доказательств, которые уже предъявлены в Суде и которые просто озвучивает Лукашевич, винтики пропаганд-машины выглядят  убого.

Единственно интерсно то, что эта пропаганд-помойка таки решилась позвать Лукашевича.
С чего бы это?  :huh:

0

1796

Фактически все доказательства построены на показаниях засекреченных свидетелей, в коррумпированной Украине показания по заказу стоят не так дорого, как покупали важную улику отсек ракеты, надеясь, что он от российской ракеты. так и купили свидетелей.
Нет орудия убийства и нет средства доставки орудия убийства, но есть дым непонятно от чего.

Отредактировано oper (2021-06-17 17:56:22)

0

1797

Сложный написал(а):

К чему бы это, господа ватнички?

Слились господа ватнички, ни одного ответа по делу, только самдурак. Хотя Чекист очередным разведзаданием занят, не отметился пока. Не копирование пунктов 15-20 комплектовочной ведомости на ракету для JIT, конечно, невозможно объяснить ничем невинным. Да, я не подумал, что просто дата выпуска какой-нибудь детальки, или общая дата под списком на второй странице не стыкуются с 15 или 24 декабря 1986. Если корпус двигателя и сопло реально от ракеты, сбившей MH17, и если номера на них реальные, то я бы ожидал, что она, естественно, 9М38М1, и её реальный внешний номер соответствовал началу 1987 года. Тогда, в качестве версии, комплектовочная ведомость тоже реальная, хотя насчёт типа БЧ в бланке непонятно. Ну, хз, может бланк ещё от 9М38. Просто у реальной 8868720 (хотя тоже могли какую-нибудь циферку подправить) поменяли тип на 9М38 и внешний номер на никогда не существовавший от конца 1986. Да, много "если" в этой версии. Однако, если фальсифицировали с нуля или перерисовывая много цифр, то какой смысл скрывать вторую страницу, не проблема же и там перерисовать? А если номера на найденных фрагментах левые, то какой смысл было рисовать на них такие, на которые ни у одной стороны нет убедительных аутентичных доков о принадлежности противнику?

0

1798

oper написал(а):

взял бы Лукашевич и доказал бы используя отчет DSB, что три цели на ТРЛК Утес-Т это фрагменты МН17.

А почему этому Муратову (толстомордый который) не взять и доказать это? Это ведь в "их" небе эти отметки были.

0

1799

oper написал(а):

но есть дым непонятно от чего.

Как ты думаешь, фермер, у которого пшеница сгорела, понёс ущерб? Он обратился с органам, которые там исполняют роль правоохранителей, с  поиском и наказанием виновных в этом? Мы не знаем. Но можем догадываться по его заявлению о пожаре, что он знает отчего, поэтому и не обращается: "Белые пришли - грабют. Красные пришли  - тоже..."(с) Чья завтра власть будет он не знает, поэтому лучше делать вид, что он дурачок.

0

1800

Простой написал(а):

Как ты думаешь, фермер, у которого пшеница сгорела, понёс ущерб? Он обратился с органам, которые там исполняют роль правоохранителей, с  поиском и наказанием виновных в этом? Мы не знаем. Но можем догадываться по его заявлению о пожаре, что он знает отчего, поэтому и не обращается: "Белые пришли - грабют. Красные пришли  - тоже..."(с) Чья завтра власть будет он не знает, поэтому лучше делать вид, что он дурачок.

Фермер на кого будет жаловаться? На ВСУ? Война шла, могло загореться по многим причинам. Мог быть и поджог!

Судья подбросит монетку, чтобы установить от чего дымный след? Никто со сто процентной уверенностью( кроме прокурора) не будет заявлять отчего дым.
Я никогда не доверял свидетелям, они просто могут врать или фантазировать. в таком расследовании должны быть объективные данные. Но даже неизвестно чем сбивали, нет фрагментов ракеты. которые обязаны были найти, а те которые нашли ничейные.

Это что за бардачное техническое расследование когда на выкладке самолета нет большей части фрагментов, из океана их достают. а при этой катастрофе все фрагменты лежали компактно на земле.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов