Приседают не потому что громко, а потому что резкий звук означает опасность и человек инстинктивно пытается себя защитить. Старт буковской ракеты 135-140дб.
Простой, еще раз - кроме хрени конспирологической в теме со звуками, которые кто то слышал и словами интерпретировал кто во что гаразд, ничего не раскопать.
И тема эта "нулевая" не потому что она может что то опровергнуть, а потому что выход с нее информации нулевой без объективного подтверждения.

А его никто и не ищет. Определено уже.

1. Сепаратист говорит, что примерно когда отвалился хвост - был взрыв.
2. Сам он тоже "из Рассыпного", и против назвать хлопками. И он ближе к 20:20
3. Точка 20:20 у меня пока не пристроена, она где-то над лесом и где-то в это время. Это только первая прикидка. Ее миссия - обеспечить первый звук в Торезе, в 20:37 у Артема Терещенко. И, желательно, все остальные звуки. Анатолий, например, в 1.5 раза дальше, чем люди около птицефермы, впечатления у него будут слабее.

Звуки я стягиваю не к одному центру, а к двум/трем - боинг из Last FDR, точнее, по ходу движения, например в Торезе, звук разгерметизации догонит звук от сбившей его ракеты, а в других направлениях - в Петропавловке и Рассыпном - будет два отдельных раската грома.
У Сепаратиста - скорее один чем два, он скорее впереди по ходу в этом смысле. И самоликвидация снежного бука над Глуховским лесом.

Т.е. у нас "двойной" источник в Last FDR, и взрыв под уровнем облачности над лесом.
Заодно я для себя получил ответ - что за огненный шар описывает Анатолий из Грабово - https://www.youtube.com/watch?v=eRS64s4n-o4.

И еще раз, почему я к этому пришел.
Проблема "простой" версии.
1) Снежный бук должен стрелять в 20:03-38 секунд=19:25. А первый звук от боинга приходит к Алейникову в ~20:51 (!!!). Он в тот же день дает интервью, где говорит, что услышал взрыв и пошел фотографировать.
2) Звук в 20:36 остается без объяснения. А его слышал весь Торез.
3) Fly довольно тщательно расписал времена, получилось, что от старта ракеты до падения в Грабово прошло 90 секунд. Если ракета летит 38 секунд, то на падение остается 52. Это все же слишком мало.

Итого. Чтобы Снежный бук сбил боинг надо:

Алейников на самом деле дежурил на лоджии, и уже в тот же день соврал про обстоятельства съемки.
Если есть только боинг и бук, что же за взрыв услышали в Торезе, в случае Алейникова и Терещенко это за 15 секунд до звука боинга из Last FDR?
Боинг должен упасть быстрее, чем за минуту, что выходит за рамки оценкит BSD (я думаю, что они заложили запас). Учитывая данные первичного локатора - ну очень это сомнительно.

Вот так вот.
Придумаете мне объяснение хотя бы про источник первого звука в Тореез - может я снова начну сомневаться.

Отредактировано uschen (2016-10-07 19:18:01)

Это если ракета со скоростью света движется.

От сопла до листвы там было метров 20. Факел направлен в землю по 45° или больше, и не в лесополосу, а в проезд между лесополосами. Примерно над правым следом от тента факел должен был бить в землю.

Понимаете, если там был военный самолёт над облаками (пусть не всё время над, ok), то Россия его почему-то скрывает. Усть-Донецкий радар обнаружил MH17 на дальности 360 км - то есть, в полном соответствии с теорией о радиогоризонте. Радиогоризонт для этого радара над вами 2250 м, облака над вами были выше 3000м. То есть, РФ пошла даже на удаление этого военного самолёта из радарных данных. И какой тогда вывод должен сделать непредвзятый аналитик? Неужто про "козырь в рукаве", который РФ настолько не время открывать, что МО РФ вынуждено демонстрировать фальшивку и настойчиво утверждать, что ничего постороннего там не летало, кроме ракеты из Зарощенского, которой не видно? Или всё-таки нечто про госпринадлежность этого самолёта? Или про то, что он летел впереди MH17 и был намеченной целью для российского Бука? Выберите версию, которую считаете верной.

Ну уж Вы то с Виктором непредвзятые? Из Вас обоих русофобия так и прёт.

Да можно взять и другую тётку. "На запад", с готовностью подсказывает водила.

Ну и все помним слайд с брифинга МО РФ 21 июля 2014, где показано продолжение траектории MH17 после падения в сторону РФ, и исчезновение метки под "сингапурцем".

Кстати, нетрудно понять, что те, кто утверждает, что именно видел, как некий самолёт после крушения MH17 улетает "на запад" (на с/з, на Дебальцево), видели на самом деле AIC113. Он отлично просматривался, облака не мешали. Конденсационных следов за лайнерами в тот день не образовывалось. Я специально понаблюдал летом за такими - спутать легко, если не рассматривать. Во всяком случае, всяким простым тёткам (и дядькам). SIA351 был виден только пока MH17 ещё падал, затем он, видимо, зашёл за облака. Например, с Балочного во время падения MH17 могли его видеть (а затем "развернувшегося", то есть AIC113 - обратно).

Как это второе? Это дело первое. В отличие от Украины, которая могла реально не знать о посторонних самолётах, о России точно известно, что она скрывает. Иначе бы этой истории с отказом предоставить данные не было. И этот последний брифинг МО РФ, единственный мессидж которого для JIT (в смысле, для разумных людей) был в том, что там точно ничегошеньки не летало, а остальное фуфло чисто для внутренней пропаганды. А то вдруг на мобильном украинском радаре что-то постороннее засветилось, тогда для РФ было бы уж совсем глупо в ответ внезапно "находить" записи, и "доказывать" ими, что ничего там не летало.

Я допускаю только, что с экранов диспетчерских радаров они могут быть отфильтрованы. А на записи непосредственно с радара, которую нам втюхивают, их метки обязаны были отобразиться.

Абсолютно все, кто любит обвинять кого-либо в "русофобии", просто проецируют. Они все сами страдают лютой неприкрытой украинофобией. Достаточно очевидно, не так ли?

При чем тут невнимательные? Лживые. Уже на второй день по местным пущена "методичка" что боинг сбил штурмовик ВСУ. Ее, эту ложь, и "привязали" к событиям.
"Взрывом разбросало" звучит конечно весомо, но расположение на земле фрагментов хвостового это опровергает. Флаттерное разрушение. Банальное, всегда происходящее при превышении скоростного напора для определенной прочности конструкции.

Ты, да и местные в первые минуты уже знали что сбили ракетой. Знали что приволокли СОУ. Знали откуда приволокли. Знали откуда стреляли.
Ваш двухгодичный п.здеж реальность не изменил и не изменит. Можеш рассказывать про су-25, парашютистов, странные звуки и как угодно
интерпретировать слова своих пастухов - ваша ложь уже ничего не изменит - MH-17 сбит экипажем и СОУ из РФ.

"Методичка" - это условное обозначение лжи. Что бы все говорили "как надо" существует телевиденье.

Речь о черном дыме из Грабово на 3-м фото Алейникова.

Разгерметизация произошла через 1-2 секунды после взрыва ракеты. За это время УВ ушла на расстояние лишь 50-100 метров в направлении полета боинга. УВ при разгерметизации имеет большую амплитуду и движется по следу диссипирующей волны от бука. Не исключено, что за 40 секунд вторая волна нагонит первую, отыграв эти 50-100 метров на 16 км, но я не считал, попросил оценить Акиндхакера, но тот пока не ответил.

Смеетесь? Пусть даже он такой громкий. Посчитайте времена - ЗУ надо пройти около 8 км с высоты 6 км, это немного больше 20 секунд. Из той точки, откуда ЗУ придет к Алейникову, буку еще 15 секунд до боинга только лететь. А потом еще 49 секунд идет звук.

"Ground samples were taken at different locations that were regarded as possible launch sites. These samples were examined in detail by the Dutch Forensic Institute (NFI). Network measurements were also carried out on the spot in order to determine the locations..." - перечислено, как одно из доказательств.

Онивсеврут. Только эти из других соображений, эти врут со знаком плюс. Этот Ваш основной аргумент мне хорошо знаком.

Нет, Сложный, я доверяю докладу. Укажи они Ваше место в углу - я бы плюнул на ВКонтакте (сковородка у него на кухне упала). И второй бах, позже Last FDR, да сколько версий перебрали, двигатель, еще один двигатель... даже звуковой удар.
Но они показали на островок и горелое поле.

И, кстати, на первых двух снимках Алейникова видно, что присутствует источник черного дыма (уже того, маленького) - на втором фото поступает новая порция. В шлейф от тепловоза высотой с 25-этажэный дом не очень верю. На фото Алейников просто напросто видно, что горит поле, и где оно горит. И это - серьезное подтверждение вывода JIT о точке запуска.

Еще - Ваше мнение - Анатолий из Грабово тоже врет Каныгину про то, что слышал звук ракеты? Или ошибается?
Может он слышал ракету без двигателя на 2М с 10 км высоты? Не как распавшийся звуковой удар, а как дозвуковую ракету? А что за огненный шар на юге тогда? 10-20 секунд сказал, вместо доброй минуты (если это он центроплан видел)?
Врет, наверное, да? Он хочет сказать Новой газете правду, но методичка не дает.

Отредактировано uschen (2016-10-08 16:16:38)