Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Российская пропаганд-машина


Российская пропаганд-машина

Сообщений 1 страница 30 из 341

1

в связи с продолжающимися попытками винтиков пропаганд-машины замазать ОЧЕВИДНОЕ.
Судя по форуму бутблэка, до них еще не докатились эта пропаганд-волна.
Ну так пусть почитают мой коммент со Смоленки, заранее подготовяцца!

Ё-МАЁ post_id=10032074 time=1564154418 user_id=79421 написал(а):

Главный редактор журнала «Солдаты России» Владислав Шурыгин в эфире НСН предположил, что закрытый формат переговоров объясняется попыткой руководства двух стран сдвинуть с места зашедшее в тупик расследование о причинах падения Boeing 777, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур и потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года.
«Очевидно, что следствие толчется на месте, и Нидерланды неспособны в нем продвинуться. Расследование движется по одному лекалу - игнорируются все аргументы, которые выдвигает Россия. Поэтому необходимо сотрудничество Нидерландов и России и совместные консультации. Они не означают, что Россия примет участие в расследовании, но позволяют начать друг друга слышать и понимать», - заявил военный эксперт.


ну что сказать?
Из грязной лужи пьете используете инфу.
Кто такой Шурыгин?
Это окончивший во времена СССР  Львовское училище воен. журналистов, ныне - винтик пропагандмашины РФ.
Вот его недавний "подвиг" по защите чести РФ и ВМФ РФ, когда погибли 14 военморов :

Шурыгин
По аварии на Северном флоте:
1. Подводный аппарат не атомный!

Он потом исправил, но следы то - остались....
Почему я знаю об этом - ни разу не читая этого...винтика?
Потому что как только он написал этот бред про "не атомный!!!", тут же его бред расшарили на форум, на котором я зарегистрирован.
вот пруф от того, кто опубликовал "не атомный!".

Пост был довольно скоро отредактирован следующим образом: "1. Заявлено, что подводный аппарат не атомный. (Но по всем имеющимся характеристиками всё же атомный, хотя МО это до сих пор не признал.)"


И вот выходит, что вы этому рукожопому винтику пропаганд-машины доверяете.
Ваше право.
Но вы перечитайте, что пишет М.Захарова - "мы не признаем гос.ответственность России!" и что пишет винтик Шурыгин  "расследование в тупике!".
Да, расследование УД закончено, 3 россиянина и 1 украинец стали ОБВИНЯЕМЫМИ.
Другими словами,  расследование дальше не того и не продвигаетцца!. Типа - тупик, всё! Приехали! Поезд дальше не идет.
Подозреваемые выходят из вагончика "Расследование УД", проходят в здание Суда...
Ну и что? Прав винтик Шурыгин со своим ТУПИКОМ расследования УД?

нет, права М.Захарова, которая угрожает, что в результате переговоров о государственной ответственности России, Россия не признает!
Доказательство?
Да вот же ж, на поверхности!
Дело ПЕРЕДАНО** в СУД 19 июня (официальное признание окончания расследования УД), а переговоры Россия - Нидерланды+Австралия ИДУТ полным ходом (тов Грушко 19 июля) 
Ну и о каком "тупике в расследовании" может идти речь на этих переговорах?
____
** вот пруф, в Твиттере Суда :

The case was brought before the court in The Hague. Watch the video. #MH17 #CourtMH17

   

Что в остатке?
Россия, используя  все винтики своей пропаганд-машины, пытается замазать-отмазать-скрыть :
а) факт проведения переговоров России и Нидерланды+Австралия
б) предмет переговоров (см.п. а) )   

2 Ё-МАЁ
подгоняйте исчо винтиков пропаганд-машины типа Шурыгин, будем вместе с вами разоблачать их рукожопость.
Ну и не забывайте  про предмет переговоров России и Нидерланды+Австралия :
государственная ответственность владельца СОУ БУК, из которой сбили Б-777 рейс МН17 и тем самым совершили массовое убийство 298 человек.

Отредактировано neantichrist (2019-07-27 06:19:02)

0

2

Российская пропаганд-машина по МН17 вновь подтвердила свою рукожопость.
Как известно, сейчас в И-нет проплаченные троли на всех Форумах и просто полезные идиоты типа Макса Верффа распространяют словоизвержения некоего "адвоката Рэша".
Вкратце новость выглядит так :
- некий Рэш, вместо того, чтобы в полном соответствии с Законом ЛЮБОЙ страны мира явится в ближайший полицай-участок и передать полиции ( или отправить бандеролью в JIT ) ВСЁ, что у него есть, кочевряжится, требует огласки передаваемых материалов и угрожает!

Это будет обнародование, с любым государством, которое будет участвовать", - заявил Реш.
Говоря о конкретных лицах, ответственных за катастрофу, он отметил, что "при обнародовании будет все представлено, кто это был… с именами". При этом он отказывается называть их сейчас.


Ну и?
Вы таки подумали, что у него ЧТО-ТО есть? :crazyfun:
Хахахаха
Российская пропаганд-машин - не дает сбоев в своей рукожопости!
Читаем дальше :

Детектив заявил, что хотел бы привлечь к изучению своих доказательств и другие страны, включая Нидерланды, Украину, Малайзию, Австралию, Германию, Бельгию и США.

Штааа?
Вот те на....
Так что выходит то? У тов Рэша, ничего, кроме фантазмов, нет?
А бремя доказательства того, что имеющиеся у Рэша "доказательсва" и есть доказательства по УД по МН17  Рэш предлагает возложить на :
Нидерланды, Украину, Малайзию, Австралию, Германию, Бельгию и США.

Еще раз по слогам о том, в чом кроется рукожопость этого фрукта с дерева российской пропаганд-машин:
- вместо того, чтобы передать имеющееся у него "материалы" тем, кому Законом вменяется исследовать подобные "находки" и пр. муть ( а куда девацца? Следователь обязан проверить Усё), так называемый "адвокат" Рэш ищет идиотов, которые согласятся отдельно от JIT "изучать" то, что по мнению Рэша есть "Имена и Явки".
Тов. Лавров, вам слово!!
Лавров : Д.Б!©

0

3

Для форумчан с др.Форумов, взял со Смоленки.
______
Помните?
недавно я комментировал о словах-маркерах?
Вот замечательный пример, в котором собраны образцы, так скать, жанра в исполнении РИА Новости  https://ria.ru/20190807/1557240971.html
Читаем

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Совместная следственная группа, которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения,...

Да? Зачетно, правда?
Такой короткий текст, а столько ЛЖИ.
Давайте прочитаем этот же текст без слов-маркеров, а как оно есть на самом деле:

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, был сбит 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в преступлении[ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Совместная следственная группа, которая под руководством*Службы Публичного Обвинения Нидерландов без участия РФ (потому что у РФ НЕТ НИКАКИХ ПРАВ УЧАСТВОВАТЬ в JIT) проводит расследование УД, (ИЩЕТ ПРЕСТУПНИКОВ, КТО СБИЛ МН17),...


Вот такая, панимаешь, адская пропаганд-машин...
________
*
В материалах JIT тов.Вестербеке называют координатор, емпни.
Почему?
Патаму, JIT - это объединение силовиков  из РАЗНЫХ СТРАН для расследования какого-то преступления. Так вот, тов. Вестербеке не имеет права КОМАНДОВАТЬ (руководить), скажем, следователем из Малайзии. Потому что следователь из Малайзии не поступает в подчинение тов. Вестербеке, а делает то в JIT, что его начальство малайзийское считает правильным для расследования УД по МН17  в рамках плана следственных действий  JIT.
Как оно, начальство малайзийское , узнает, что правильно а что неправильно? ЧТO соответствует УПК Малайзии, а что нет?
А вот так и узнает - есть план мероприятий, который стороны СОГЛАСОВЫВАЮТ, что и кто будет выполнять...
И вот выполнение этих запланированных и согласованных совместных следственных действий КООРДИНИРУЕТ  тов. Вестербеке.
Да, выглядит как руководство. Но только для тех, кто не понимает юридическую основу JIT.

Отредактировано neantichrist (2019-08-07 16:56:55)

0

4

Как и всякое другое творение/продукт россйиской пропаганд-машин, Рэш набит пустотой. Ведь пустотелый предмет хорошо издает звуки, да?
Суть этой акции?
Привлечь внимание публики к ЯКОБЫ факту, что JIT ангажирована, зависима и ваще расследованию JIT нельзя доверять.

Вот, убедитесь сами! Есть "доказательства детектива Рэша", а JIT отказывается принимать эти "альтернативные" факты.

Ессно, пропаганд-машин не надеется на то, что у Рэша получится передать свою "пустоту" в руки альтернативного следственного органа, который (по "его" задумке) должны создать Малайзия и РФ.

Самое смачное, что россйиская пропаганд-машин хочет от этой клоунады получить, это упоминание (а лучше - интервью с публикацией "доказательств") в СМИ первого ряда, Конечно, не российских.
Т.е., легализовать "пустоту Рэша" через авторитет СМИ.

Но тут им может обломится.
В чем фича?
Взять от Рэша что-то и опубликовать - проблем нет. Но есть небольшие препятствия :
- неизбежная юридическая коллизия, которая может закончится для публиканта разным.
Короче, Публикант должен быть готов ответить на вопросы:
- вы знали, что по факту убийства 298 человек ведется следствие. Вы знали, что следственный орган обратился с просьбой во всем оказать содействие. Вы даже публиковали адрес, куда обращаться.
Но вы, получив какие то "материалы" по этому УД, сознательно отказались сотрудничать со следствием по УД.
Зачем?
В общем, мутные такие последствия.

- общественное мнение.
Даже в Малайзии вряд ли найдется СМИ, которая возьмет на себя эту грязную работу.
Прежде всего потому, что малайзийские родственники жертв МН17 - на стороне JIT. Это сквозь зубы были вынуждены признать все СМИ Малайзии во время 5-й годовщины. Можно и подписчиков/читателей потерять..
Что уж говорить про законопослушные Нидерланды или ФРГ?
Даже пророссийский листок в Нидерландах ("noviny" ??) вряд ли решится.

Что остается?Раз этот клоун сопровождается РИА Новости, они, скорее всего, и  дальше будут "освещать" эту клоунаду.
Вплоть до опубликования "пустоты Рэша".
Уж им то ничего не грозит.

Имхо, "пустоту Рэша" мы еще почитаем в российских СМИ.  :idea:
Российской пропаганд машин - деваться некуда. Перед началом Суда в медиа-пространстве ( пусть только на рус. яз) должен присутствовать контент**, "аправиргающий" выводы JIT, обвинительное заключение JIT и САМ СУД как институцию, рассматривающуюя "не такие как надо Росссии" выводы JIT, причем без согласия России. :disappointed:
_____
** ну не могут же тролллли жевать-прежевывать только "углы подлета" и ТД на всех Форумах, да?   :mad:
Этим всем пушистым хомячкам vam, стволовой меовото и прочим приколист  Dra надо же корм подбрасывать, а то бедненькие vam-ы + Rīgas šprotes уже все зубы стерли о неприступность Отчета DSB, и всё напрасно  :angry:

Отредактировано neantichrist (2019-08-09 10:54:11)

0

5

Да, кстати, пара слов о "доказательства детектива Рэша"

Значит , есть у Рэша  напарник, который "следит за", контролирует и ваще.
Вот как этого чела представляет РИА Новости  :

партнер по бизнесу и телохранитель Мустафа Афшар, служивший ранее, по словам Реша, в спецназе бундесвера. Сам детектив, которому ранее поступали угрозы в связи с его расследованием, говорит, что до сих пор не чувствует себя в безопасности. Афшар, или, как его называет сам Реш, Мосси, тоже давал некоторые пояснения в ходе беседы.

И как раз разъяснения этого Мосси детектива  Рэша сообщают внимательному читателю этой клоунады исчерпывающие сведения о качестве "пустоты Рэша".

Читаем, ЧТО именно и какого качества какое-нипуть российское СМИ возможно опубликует как "пустота Рэша"   :

АФШАР: Конечно, мы проверяем это. Но мы не выносим суждений. Мы проверяем: речь о МН17, а тут кто-то пришел и рассказывает о затоплении «Титаника», это красивая история, но она совершенно не относится к делу. Мы можем только проверить, относится ли это к делу, к MH17, и насколько достоверно это звучит. Если некто говорит, что Ким Чен Ын испытал новую ракету и сбил самолет над Украиной, это не заслуживает доверия. Весьма просто.

РЕШ: Мы получили более тысячи обращений. Это знает и федеральное ведомство уголовной полиции, они видели это в моем телефоне. Все это были пустышки. И один был среди них, это как игра в лотерею. Один был, и он принес информацию.

Речь идет о неких документах от информатора?

— Да.

АФШАР: Это материальные доказательства.


По слогам:
- некто принес Рэшу и Мосси какие то "документы", которые не "о затоплении Титаника", а о МН17 и эти материальные доказательства  (прислушайтесь!) "звучат достоверно".

Т.е., ЧТО это и имеет ли ЭТО отношение к преступлению против МН17,  которое расследует JIT, (а не к "Титанику") должны устанавливать те, кому ЭТО втюхают Мосси и Рэш.
Ниуево устроились, да?

Дык, таких Мосси+детектив в ДНР наберется, наверно, с десяток.
Какой там нах "не Титаник"??
В ДНР  и карты Генштаба нашли,  и "записи из кабины СОУ Бука",  и "свидетели Бахов" постоянно что-то вспоминают....

Одни только гробокопатели Филлипс-Ланкастер этому Рэшу такууууую фору дадут.  :tomato:
А уж Сепаратист+микросхемы - ваще вне конкуренции.   :writing:
Короче! Мосси и Рэш, флаг вам в руки.    :dontcare:

Отредактировано neantichrist (2019-08-09 10:41:46)

0

6

neantichrist
Вы такие простыни пишите, волнует этот Рэш?
Будут новости - тогда и посмотрим, а сейчас какой смысл гадать?
Не будет - тем более)).

0

7

Дано: некий чел на

Хочу задать вопрос о вашей роли в качестве свидетеля в ЕСПЧ (куда подали иски против России и Украины родственники жертв катастрофы). Вы можете выступить там свидетелем?

отвечает

Там следующее: в Берлине есть доктор (адвокат Эльмар. — Прим. ред.) Гиемулла, с которым я коротко общался, как и с (известным голландским писателем и автором книги «Крушение МН17». — Прим. ред.) ван дер Пилем, с (бывшим пилотом Lufthansa, писавшем о МН17. — Прим. ред.) Хайзенко в Мюнхене и (автором документального фильма о МН17. — Прим. ред.) ван дер Верфом, сейчас он в Новой Зеландии, мы находимся в тесном контакте.

Вопрос (риторический): у него есть что-нибудь непропагандонское/неконспиролушное по делу?

0

8

uschen написал(а):

neantichrist
Вы такие простыни пишите, волнует этот Рэш?
Будут новости - тогда и посмотрим, а сейчас какой смысл гадать?
Не будет - тем более)).


Но почему же - "будут новости"?
"Новость" уже есть  и  объявлена :

Йозеф Реш:
имена ответственных за катастрофу MH17 известны и будут обнародованы
РИА Новости

Вам это не новость?

Я же считаю, что это новость, которую пропаганд-машин РФ вбрасывает в медиа-пространство уже который день подряд.
Новость того же качества как и брифинги-фуифинги МО РФ и концерна А-А, рукожопая  и без изысков.
Достаточно проверить текст РИА Новости на применение слов-маркеров :
Крушение** - 15

Катастрофа - 12
Упал - 2.
Скажите - а это зачем? Да нет, слово важное, т.к. характеризует того кто его произносит, причем 2 раза :

АФШАР: Могу я дополнить?
— Да?
АФШАР: Дело простое, все знают только то, что самолет упал. Каким-то образом он упал. Это то, что всем известно, в чем все едины.

Вы, uschen,  наверняка знаете, что площадь падения обломков Б-777 рейса МН17 = примерно 50 Км2.
Ну и???
А ведь этот перец как раз и сообщает, что у них с Рэшем есть "материальные доказательства", они же с Рэшем отделяли Титаник от МН17, ну им и  повезло, отделили.....   

Слов с корнем "сби" - 6, из них :
2 слова привязаны к украинскому истребителю,
2 слова - нейтральны,
1 слово к  ракете Ким Чен Ира,
1 слово привязано к ...таки вы догадались? да. к ним, к "русским". Посмотрите, как изящно. Вроде бы и русские, а вроде бы и не оне...

Когда самолет был сбит, в (спецслужбе ФРГ. — Прим. ред.) БНД заявили, что им представлены записи радаров, и по ним совершенно ясно, что это были русские и что сбили в Донбассе.


Трагедия  - 2
и где?
Зацените :

представление доклада по расследованию трагедии

Тайный заказчик частного расследования трагедии MH17

_____
**
т.к слово-маркер крушение наиболее часто употреблено, посмотрим внимательней, куда его лепят :
1) Ессно, вместо самолет сбили, лепят "потерпел крушение".

2) чтоб российская пропаганд-машин сообщила цель работы JIT? Да никогда!

Члены совместной следственной группы (JIT) во время заседания по делу о крушении Boeing MH17, которое произошло 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области.

Как правильно?
Читаем ТАСС/2016 год

Совместная следственная группа (ССГ) состоит из специалистов из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. Голландская прокуратура возглавляет группу, основной задачей которой является определение виновных в катастрофе.


3)Вот смотрите, есть такое место в этом тексте от РИА Новости со словом КРУШЕНИЕ:
 

Если говорить об именах, к которым вы пришли в рамках вашего расследования, это один человек, два или десять, которые прямо ответственны или имеют отношение к этому ______?

Вставьте ваше слово в _____.
база для размышления :
а) сбит гражданский Боинг, убиты 298 человек...
б) интервью дают 2 детектива, которые якобы знают кто в виновен в а)
Вот в этом и суть пропаганды РФ - внедрять в мозг населения, что произошло не преступление, а крушение.

И каких слов мы еще не нашли?
Правильно!
Преступление - это слово ни Рэш+Мосси, ни корр РИА Новости, не произносят.
И только в одном месте  Рэш , явно не подумав, цитирует  немецкую чиновницу :

представитель кабмина ФРГ Ульрике Деммер заявила, что «федеральное правительство поддерживает усилия ССГ по полному расследованию преступления и привлечению виновных к ответственности». — Прим. ред.).


Зачем нужен такой поиск слов-маркеров?
А разве не видно, что  эти слова-маркеры - лексическая основа пропаганды России по МН17, и когда вы видите "новость", в которой детектив утверждает, да еще и 2 раза,  "самолет УПАЛ" и совсем не используются слова "расследовать преступление" - как бы понятно становится, да?
И с "детективом" понятно, и на кого он работает - тоже понятно.

Отредактировано neantichrist (2019-08-09 23:02:16)

0

9

neantichrist написал(а):

уже который день подряд.

потому и не новость.

0

10

neantichrist написал(а):

недавно форумчанин uschen убедился, насколько это важно отделять пресс-релиз Службы публичного обвинения Нидерландов от ОРИГИНАЛА документа JIT

Не фантазируйте.
Я убедился, что существует как минимум два официальных текста от 24 мая.
Стенограмма пресс-конференции
и
"Update in criminal investigation MH17 disaster"
он же по русски
"Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17".
Какой из них более значим? Я не знаю, Ваши доводы о приоритете устного доклада JIT меня не убеждают.
По поводу Службы общественного обвинения, а не Прокуратуры - ну напишите им, поучите, как Вам на русском понятнее надо:
http://s9.uploads.ru/rhnb0.png

Отредактировано uschen (2019-08-10 17:41:43)

0

11

uschen написал(а):

Не фантазируйте.
Я убедился, что существует как минимум два официальных текста от 24 мая.

Гнилая отмазка.
Вы убедились что существуют 2 текста от РАЗНЫХ АВТОРОВ.
Есть текст ( стенограмма, а не устная речь) JIT, и есть пересказ этой прессухи JIT, за авторством ____ (вставьте нужное слово).

uschen написал(а):

Какой из них более значим? Я не знаю, Ваши доводы о приоритете устного доклада JIT меня не убеждают.

Впервые вижу попытку сравнивать ЗНАЧИМОСТЬ текста JIT c текстом, в котором в вольной форме пересказывается этот самый текст JIT. Причем пересказывается не САМОЙ JIT, а это один из членов JIT "взял на себя и понес"©

Я уже подсказал бутблэку (бутблэк повторил вашу ошибку 8 августа), подскажу и вам :
-  куда ведет ваше "незнание" о том, что значимее?
Скоро начнете с оригиналом уравнивать (по значимости) пересказы текстов JIT силами СБУ.
Воля ваша....

Кас.  как и кого  называть
Вынужден повторить.
Есть профессиональные сообщества, чтобы стать участником этого сообщества, надо спициальна учиться в ВУЗах. Или хотя бы читать спициальную литературу, чтобы на равных общаться с др.участниками, скажем, уголовного процесса.
Или рассуждать в принятых в этом сообществе терминах о том, как "у них" устроено, и как "у нас".
Термины, которые вырабатывает определенное профессиональное сообщество могут кому то нравиться или не нравиться.
Но они есть.
Вы, uschen, с этим согласны?

И если кто-то из-за своей неграмотности ( ну как переводчик, пример работы которого вы опубликовали) или  нежелания использовать выработанную профессиональным сообществом в теч. долгого времени терминологию  ...,
то возникает пример пословицы "со своим Уставом в чужой монастырь не ходят" или  выражения покрепче - "со свиным рылом, да в калашный ряд".

Вы противопоставляете заслуженным юристам России мнение переводчика.
Это подмена понятий.
Безвестный переводчик против профессионалов, по учебникам  которых в юридических ВУЗах РФ студиозов готовят.
Хотя бы из уважения к РОССИЙСКОЙ юридической науке не впадайте в ересь.
Охолоните.
Вам никто не запрещает называть Вестербеке прокурором.
Почему нет, если сама М.Захарова назвала его "генеральным прокурором"?

Но, скорее всего, вам неудобно, что вы, ЗНАЯ, что есть специальная терминология, все равно лезете "в калашный ряд".
Поэтому вы со мной пытаетесь спорить.
Я то здесь с какого бока?
Спорьте  с А.Я Сухаревым, бывш. ген.прокурор СССР (5-й), Главный редактор Российской юридической энциклопедии (М., 1999), редактор энциклопедического справочника "Правовые системы стран мира" (М, 2003), там как раз вот это есть :

Свернутый текст

Служба публичного обвинения функционирует в каждом суде, подконтрольна министру юстиции и состоит из следующих звеньев: 1) генеральный прокурор при Верховном суде Нидерландов и его помощники - 4 генеральных адвоката при Верховном суде;
2) 5 генеральных прокуроров и их помощники - генеральные адвокаты апелляционных судов;
3) Старшие публичные обвинители и Публичные обвинители в окружных судах.

Служба публичного обвинения, как правило, не имеет отношения к гражданским делам, однако генеральный прокурор и его заместители, генеральный атторней при Верховном суде уполномочены давать советы по гражданским делам, разрешаемым Верховным судом. Генеральный прокурор имеет право подать кассационную жалобу в Верховный суд (в интересах права) против любого окончательного решения нижестоящего суда после исчерпания обычных средств правовой защиты. Генеральный прокурор по своей инициативе возбуждает уголовные дела, находящиеся в компетенции Верховного суда. Служба публичного обвинения также исполняет судебные решения. Генеральный прокурор назначается Королем на неопределенный срок и уходит на пенсию в возрасте 70 лет. Публичные обвинители окружных судов назначаются Королем по представлению министра юстиции и уходят в отставку в 65 лет. Генеральный прокурор независим от министра юстиции. Остальные обвинители формально подчиняются ему, однако на практике самостоятельны.

Или спорьте с профессором из СПб (не помню ее ВУЗ, но помню, что она была в длительной командировке в Нидерландах)  В.В.Бойцовой, автором статьи в в/у справочнике. Также она -  ответ.редактор книги "Голландская правовая культура" (М, 1998).

Поспорили?
Успагоились?
Удачи вам!

Отредактировано neantichrist (2019-08-10 18:55:22)

0

12

Сейчас посмотрел, есть ли какие то новые сообщения про "Мосси и Реш"??
Новых нет ( в основном - за 6-8 августа),  хотя заметно, что СМИ первого ряда в это дело не лезут, оно и правильно, слово "репутация" хоть немного, да работает.
 
Позабавила идентичность формулировки "детектив Реш, который расследовал" почти на всех сайтах, кто публикует сообщения про  "пустоту Реша".
Одно слово, борзописцы.
Врут как дышат.
Реш на пару с Мосси заботились только об одном -  чтоб то, что им несли,  было не "про Титаник" и не "про ракету Ким чен Ира".
А то, что они себе  оставили (видно, сверху "документа" надпись была - "дакозательство по УД  по МН17 с иминами и явками") - это надо еще "изучать".

Но нет, российское население усиленно приучают к мысли - Реш и Мосси всё расследовали!!
Да ниуя они не "расследовали".

0

13

neantichrist написал(а):

Поэтому вы со мной пытаетесь спорить.

Я с Вами не спорю, меня мало интересует подобная казуистика.
Но, разумеется, ничего не имею против Ваших разборов, в большинстве они мне просто непонятны и значительную часть приходится пропускать.
Простая просьба -  не приписывайте мне своих выводов.
Я достаточно ясно написал - про существование разных текстов не знал, спасибо, что подсказали.
Является ли второй текст пересказом пресс-конференции, или, наоборот, отражает текст подготовленных для пресс-конференции докладов, который докладчики могли исказить - не знаю, да и не считаю важным, а расхождения в них - существенным.
Пресс-конференция в итоге произвела на меня довольно неуклюжее впечатление.
Ваши реплики на тему "стенограмма JIT - все, остальное ничто" - не убеждают.

0

14

uschen написал(а):

Я с Вами не спорю, меня мало интересует подобная казуистика.
....
Ваши реплики на тему "стенограмма JIT - все, остальное ничто" - не убеждают.


Ну что вы!
Чтобы я?
Да пытался кого-то убедить?
Наоборот, продолжайте плодить лулзы, это забавно наблюдать, когда форумчанин сознательно уравнивает ЗНАЧЕНИЕ разных текстов РАЗНЫХ авторов, только бы не выглядеть "проигравшим в споре".

2 uschen
следуя вашей логике, вам  по барабану - что перед вами?
Текст стенограммы прессухи JIT
или
текст  пересказа этой стенограммы силами неизвестного работника СБУ, или  малайзийской прокуратуры, или СПО Нидерландов....

Я правильно излагаю ваши, uschen, "не знаю" и "не важно"?

Что сказать?
не видел в этом диалоге про "Чей Текст?" никакого спора.
Была очевидна ошибка со стороны uschen в определении как АВТОРА определенного текста, так и наименования этого текста.
А использовать пресс-релиз о прессухе или стенограмму прессухи - каждый решает сам.
Только не надо слова из пресс-релиза (не цитату) приписывать кому-то из выступавших на пресс-конференции.

Указал на ошибку.
uschen перестал называть текст  пересказа стенограммы прессухи JIT  силами неизвестного работника Службы публичного обвинения Нидерландов как "ТЕКСТ JIT".
Всё.
А важно  это для uschen или "не важно"... - мне лично по барабану.

2 uschen
Рад, что вы перестали спорить со мной о том, как называть Службу публичного обвинения Нидерландов и ее работников.
Согласитесь, гораздо интереснее пободаться с авторами, панимаешь! самой  идеи, да?
Вот прям  бывшему ген.прокурору СССР объяснить - как он ошибается с Нидерландами и ихней "правовой системой"  :cool:

Отредактировано neantichrist (2019-08-11 06:46:17)

0

15

neantichrist написал(а):

текст  пересказа этой стенограммы

Как Вы определили, что это пересказ?

0

16

uschen написал(а):

Как Вы определили, что это пересказ?

Хахахаха  :O
пресс-релиз о каком то событии - пересказ того, что происходило во время этого события. Причем, вперемешку  :flag:
Автор берет свои слова и впечатления о событии и перемешивет их с цитатами от тех, кто участовал.
Тут всё зависит от автора пресс-релиза :
- кому то больше нравятся цитаты выступавших, а кто-то просто любуется своим мыслями и догадками на  фоне чьих то никчемных цитат.  :tomato:

Отредактировано neantichrist (2019-08-11 14:00:49)

0

17

Российская пропаганд-машин готовит в Малайзии акцию по сдерживанию, панимаешь! влияния на умы малайзийской апчественности и родственников жертв МН17 со стороны JIT.
То есть,  работа JIT ( и ессно, результаты этой работы) настолько значительны, что даже в общественном сознании населения Малайзии началась двужуха в сторону...
дададада,
именно в сторону  признания JIT, как единственной институции, которая работает ради установления
- истинной картины произошедшего с МН17,
- справедливости для родственников жертв МН17,
- возмездия для преступников, сбивших МН17.

Этакой вехой в этой движухе стало официальное мероприятие,  посвященное 5-й годовщине гибели МН17, которое  общественность Малайзия провела...
и где бы думали она его провела?
Да, апчественность Малайзии собралась  в здании посольства Австралии в Куала-Лумпур.
Что то я не упомню, чтобы такое было на предыдущих годовщинах  :dontknow:

Кто был?
- члены правительства Малайзии, авиакомпании МАS, РОДСТВЕННИКИ ЖЕРТВ (About 50 next of kin attended the memorial service at the Australian High Commission here).
И что они (родственники жертв) говорили?
да вот так прямо и резали правду-мать про JIT  и её успехи :

Meanwhile, speaking at the event, families expressed their appreciation to the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT) for their tireless work for the last five years.
“Without JIT we won’t be this far into this investigation. For that I would like to express sincere gratitude and appreciation towards the JIT and the parties involved for bringing justice for my mommy,” said Nur Diyana Yazeera, daughter of Chief Stewardess Dora Shahila Kassim.

Или вот, в те же дни по популярному ТВ каналу дочь другой стюардессы

Bagi Habibah Ismail, ibu Ketua Pramugari Pesawat Malaysia Airlines (MAS) MH17 Azrina Yaakob, harapan kini disandarkan agar keempat suspek berkenaan akan dibawa ke muka pengadilan dan menerima hukuman setimpal.

На этом ТВ канале можно и др. сюжеты подобные посмотреть...

Ессно, где то в верхах российской пропаганд-машин завопили :
ааа!
Ахтунг!
Общественное мнение Малайзии, несмотря на сомнения самого Доктора и Туна Махатхира - дрейфует не туда!
Ну и как такое можно попустить?
Имхо, именно поэтому срочно-срочно собрали в кучку всех, кто за честную Россию и против лживого Запада, чтобы провести вот ЭТО.

Для удобства читателей продолжим в сл.комменте.

Отредактировано neantichrist (2019-08-12 16:25:40)

0

18

neantichrist написал(а):

пресс-релиз о каком то событии - пересказ того, что происходило во время этого события. Причем, вперемешку

Давайте посмотрим, что же такое пресс-релиз? Неужели это всего лишь какой-то пересказ?
"Пресс-релиз является главным PR-документом в любой организации. Пресс-релиз позволяет организации информировать СМИ о важных событиях, произошедших в организации и являющихся интересными или необходимыми для освещения их широкой общественности и/или конкретной целевой аудитории.
Пресс-релизы распространяются среди журналистов на брифингах и пресс-конференциях либо рассылаются через средства связи."
"A press release, news release, media release, press statement or video release is an official statement delivered to members of the news media for the purpose of providing information, an official statement, or making an announcement. "
Докладчик может сбиться, неточно выразиться, отойти от темы.
Пресс-релиз - это выверенный текст, это официальная позиция.

0

19

uschen написал(а):

Пресс-релиз** - это выверенный текст, это официальная позиция.

Выверенная позиция КОГО?
КТО написал эти строки, ЗАЧЕМ написал, если этого не произнес выступающий?

В нашем случае выступал JIТ, а "выверенный текст" исполнил  неизвестный одного из следственных органов, объединенных в JIT.

Вы всячески ищите какие то отмазки.
Для ЧЕГО?
Вы хотите по прежнему уравнять ценность оригинала и ценность пересказа этого оригинала?
Да на здоровье - цитируйте, что хотите.

Только не приписывайте  JIT заявлений, которые они НЕ ДЕЛАЛИ.
_____
** пресс-релиз  - это хорошо, когда нет текста выступавших.
Пресс-релиз о пресс-конф, стенограмма которой опубликована -  это два разных текста. Один оригинал, другой - пересказ этого оригинала силами неизвестно кого.
Почувствуйте разницу.

0

20

neantichrist
Неудачный пересказ - ещё одна Ваша фантазия.
Или Ваша идея в том, что голландская часть JIT представлена какими-то недотепами, неспособными изложить содержание пресс-конференции? Или может вы намекаете на дальнейший раскол JIT, вслед за Малайзией потянулись Нидерланды?

0

21

uschen написал(а):

neantichrist
Неудачный пересказ - ещё одна Ваша фантазия.
Или Ваша идея в том, что голландская часть JIT представлена какими-то недотепами, неспособными изложить содержание пресс-конференции? Или может вы намекаете на дальнейший раскол JIT, вслед за Малайзией потянулись Нидерланды?


Зачем вы мне приписываете слова "неудачный", "недотепы"?
Это что?
Способ так вести полемику?

Моя идея в том, что если вам все равно  - пресс-релиз о пресс.конф или стенограмма пресс-конф, то давайте, отжигайте.
Я же не приказываю вам, это - читайте - это не читайте.
Только при ссылках на текст, который цитируете, не забывайте указывать - что это и кто опубликовал.

Ну а для проверки на прочность ваших "убеждений", подвтердите, что вам ВСЕ РАВНО, кто составит пресс-релиз о прессухе JIT.
В JIT 5 участников.
Давайте, смелее!
Подтверждайте, что вам все равно - что от СБУ пресс-релиз, что от СПО Нидерландов, что от черта лысого.
А стенограмму этой пресс-конф вы читать и сравнивать с пресс-релизоми НЕ БУДЕТЕ, да? 
И правда - зачем?
СБУ там или черт лысый или СПО, они же все-все объяснили, что вам нужно и интерсно, да? 
Нужное подчеркнули, ненужное не упомянули....

Отредактировано neantichrist (2019-08-13 14:50:16)

0

22

neantichrist
Поскольку в JIT руководят Нидерланды, то ссылаться на их официальный документ о результатах работы JIT, пожалуй, даже уместнее, чем на стенограмму.
Извините, но "удачным" пересказом этот документ никак не назовешь, поскольку он содержит текст, отсутствовавший на пресс-конференции.
Я Вам и подсказываю - либо там недотепы сидят, либо это не пересказ.
Но Вы упорно продолжаете называть это пересказом.
Хорошо.
Пересказ - это Ваша фантазия.

А есть пресс-релиз от СБУ? Или это тоже Ваша фантазия?

0

23

uschen написал(а):

neantichrist
Поскольку в JIT руководят Нидерланды, то ссылаться на их официальный документ о результатах работы JIT, пожалуй, даже уместнее, чем на стенограмму.
Извините, но "удачным" пересказом этот документ никак не назовешь, поскольку он содержит текст, отсутствовавший на пресс-конференции.
Я Вам и подсказываю - либо там недотепы сидят, либо это не пересказ.
Но Вы упорно продолжаете называть это пересказом.
Хорошо.
Пересказ - это Ваша фантазия.

А есть пресс-релиз от СБУ? Или это тоже Ваша фантазия?


О как вы труханули, даже вопросы задавать стали, только бы  не подтвержаль свои "убеждения" что пересказ равен оригиналу.
Ну-ну...
Прежде чем мне что-то подсказывать и приписывать и вопросы задавать, научитесь правильно атрибутировать текст, на который ссылаетесь.
А что вам все одинаково - что пресс-релиз, что стенограмма  - так мне лично это пох. Ссылки только правильно пишите.
Удачи.

0

24

neantichrist
Ну так есть пресс-релиз от СБУ?
Если еще от какой страны JIT - тоже интересно.

P.S. Считать всех вокруг идиотами - есть такое поветрие.

+1

25

uschen написал(а):

Прежде чем мне что-то подсказывать и приписывать и вопросы задавать, научитесь правильно атрибутировать текст, на который ссылаетесь.
А что вам все одинаково - что пресс-релиз, что стенограмма  - так мне лично это пох. Ссылки только правильно пишите.
Удачи.

Вот поэтому я и говорю
2 uschen
Прежде чем мне что-то подсказывать и приписывать и вопросы задавать, научитесь правильно атрибутировать текст, на который ссылаетесь.
А что вам все одинаково - что пресс-релиз, что стенограмма  - так мне лично это пох. Ссылки только правильно пишите.
Удачи.

0

26

neantichrist написал(а):

Вот поэтому я и говорю
2 uschen
Прежде чем мне что-то подсказывать и приписывать и вопросы задавать, научитесь правильно атрибутировать текст, на который ссылаетесь.
А что вам все одинаково - что пресс-релиз, что стенограмма  - так мне лично это пох. Ссылки только правильно пишите.
Удачи.

Других пресс-релизов нет, другими словами.
Но есть довольно много болтовни.
И Вам удачи.

0

27

Сложный
Про боинг как внутреннее дело Вы интересно подметили, но Матвиенко не до конца процитировали. Там ещё про судилища с заранее назначенными виновными.

0

28

uschen написал(а):

Про боинг как внутреннее дело Вы интересно подметили, но Матвиенко не до конца процитировали. Там ещё про судилища с заранее назначенными виновными.

А, ну тогда совсем другое дело. Если упомянуть про судилища в этих ваших европищах, американищах и ООНищах, то дело становится внутренним по любому. Как же я сразу не допёр...

0

29

На Смоленке зацепили тему "радиогоризонта" РЛК в Усть-Донецке.
А у нас с собой было!©
Пусть и незарегенные на Смоленке почитают, тк тема "радиогоризонт РЛК, который наблюдал АП с МН17" - абс пропагандистская. Спициально педалируется пропаганд-машиной России.
________

#29481 Сообщение  Kres » 14 авг 2019, 16:43
То, что российские военные врут, стало понятно сразу, когда они сказали про радиогоризонт 5 км.  а опирались на данные в том числе Усть-Донецкого радара, у которого в том месте радиогоризонт примерно 2 км.

#29514 Сообщение  neantichrist » 15 авг 2019, 10:17
Вынужден вас поправить.
Врать российские ваеные стали 18/7/2014, когда заявили, что наши ПВО в том районе не работали.
Через 3 дня на брифинге-фуифинге МО РФ наши ПВО вышли из спячки тени  и  "заработали".
Наблюдали район события силами 3 РЛК.
Поэтому не стоит даже мараться про такие темы как "радиогоризонт" и  пр.
Генералов за язык никто же не тянул, да?
Ну и чего им было не сообщить места расположения еще 2-х РЛК?
Потому и не сообщили, чтоб ниуя не было ясно и было только СОМНЕНИЕ в полный рост. И с дальностью сомнение, и с "радиогоризонтом".

Ну и общая такая фишка.
Если пытаться что-то хенеральское "абсуждать", какие-то диалоги про содержание хенеральских брифингов-фуифингов вести - то всегда останешься в дураках.
Достаточно посмотреть ТТХ РЛК, стоявших на вооружении сил ПВО России в то время.  Там у некоторых машин радиогоризонт, емпни,  и 200 м есть.

Но разве в этих ТТХ дело?
Вдоль российской госграницы идут боевые действия с применением артиллерии всех калибров, ВВС. На российскую территорию даже залетают не не не НЕ осколки, снаряды!
Массово гибнет л/с и гражданское население.
С Мая 2014 на российской стороне в этом районе сосредоточены общевойсковые соединения с полным набором вооружений, в т.ч и ПВО, РТС, войсковой и силами ГРУ разведки, которые на сопредельной территории не то что полет ВС наблюдают, а знают момент запуска СУ любого ВС на близлежащих аэродромах.
Иначе науя они, эти РТС, ПВО и вся-вся эта АБВГРУДГРейка нужны?

Ну и?
О каких-растаких "радиогоризонтах" ГРАЖДАНСКОГО РЛК (одного из трёх) при таких обстоятельствах возможно рассуждать?
Зачем?
Только затем, чтобы выключить из памяти человека все вышеуказанное.
Выключить у него здравый смысл : на параде на Красной Площади - настоящие ПВО, а как БД рядом с госграницей - так не ПВО, а сначала "ваще не работали", а потом начали работать, но как  "слепые котята". 

 
Именно поэтому меню российской пропаганд-машин включает в себя жирные и постоянные  рижские шпроты  "абсуждения" ТТХ РЛК Усть-Донецк" и особенно его "радиогоризонта".
Ну ниуя ж не видели, ну слепые котята, а  не ПВО России - вот даказательства!

К чему это ведет?
Да в пустоту это ведет.
Троля только "рижскими шпротами" покорми, он вам 10 страниц забьет софистикой и "искуствам дыалога".

0

30

На форуме бутблэка торжество ЛЖИ  от рижских шпрот типа meovoto :

16/08 22:33:21
meovoto
Чем же следаки JIT, по-Вашему, должны быть благороднее своих "коллег" по цеху отъявленных русофобов??? Они, по цепочке, ссылаются уже на окончательный отчёт DSB, ...


Типа, meovoto ни сном ни духом, что JIT проводит СОБСТВЕННОЕ расследование причин катастрофы. Т.е. - ЧЕМ сбили, откуда прилетело...
Об этом еще в 2015 года было заявлено.
Нюанс только в том, что доказательная база тех.расследования DSB известна, а вот доказательная база JIT ( в той части, о которой не сообщало DSB) - тайна следствия. Взять хотя бы те же подрывы ЗУР и коммуникация с  Финляндией как с юзером ЗРК БУК. 

Понять такие простые истины для тех кто лежит в банке с маслом - невозможно?
Да все этот meovoto знает-понимает. Но если придерживаться фактов, то как тогда meovoto сможет  сеять сомнения в компетенции JIT?

Отредактировано neantichrist (2019-08-17 05:34:48)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Российская пропаганд-машина