Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Суд » Юридические аспекты суда


Юридические аспекты суда

Сообщений 1 страница 30 из 113

1

neantichrist написал(а):

Второй вопрос  не релевантен УД  по МН17 прежде всего потому, что цель следствия установить и привлечь к ответственности физлиц, которые причастны к  убийству 298 человек рейса МН17.

А они уже установлены и привлечены. Поэтому теперь мы рассматриваем не проблемы следствия, а суда. У суда другие задачи.

0

2

Простой написал(а):

А они уже установлены и привлечены. Поэтому теперь мы рассматриваем не проблемы следствия, а суда. У суда другие задачи.

Танунах.
Давайте вспомним цель уголовного процесса/Суда.
Установить :
обстоятельства преступления, виновных в, СТЕПЕНЬ их вины, ну  и наказать - соответственно степени вины. ДА?
А то, что вы написали  :
"уже установлены и привлечены."  - это вы в полемическом запале сообщили, не подумав. Пока только Следствие считает их виновными и ХОЧЕТ привлечь к.
Почувствуйте разницу.

Отредактировано neantichrist (2020-02-11 20:29:56)

0

3

neantichrist написал(а):

"уже установлены и привлечены."  - это вы в полемическом запале сообщили, не подумав. Пока только Следствие считает их виновными и ХОЧЕТ привлечь к.

да нет. привлечь к ответственности - это не наказать, а всего лишь поставить перед судом, чтобы получить от них ответы. А уж суд (не следствие) решит можно ли эти их ответы принимать во внимания для установления их вины/невиновности.

Если  дата суда уже определена, то работа следствия закончена. Желание следствия ("хочут") уже удовлетворено.

0

4

neantichrist написал(а):

Не "может быть ответит, а может быть и нет", а именно конкретный ФИО или группа ФИО отвечает, несет ответ за то, что совершили.
Примеров - не счесть.

Зачем вы плодите сущности?

Чтобы неспециалисты понимали о чём говорят юристы на своём языке, на котором только и будет подаваться информация о процессе. :)

0

5

Простой написал(а):

Чтобы неспециалисты понимали о чём говорят юристы на своём языке, на котором только и будет подаваться информация о процессе.

Хорошо.
Закрепляем пройденный материал.
Следствие по УД не привлекает к ответственности, а обвиняет ФИО в соверщении чего-то и требует/хочет  в Суде наказать/привлечь к!  ФИО за это деяние.
Суд, вынося обинительный приговор = привлекает ФИО к.
Или например Абритражный суд :

В Саратовской области к субсидиарной ответственности привлечены бывшие руководители управляющей организации Энгельса ООО «Приволжское» Геннадий Слободяников и Татьяна Слободяникова.
Такое решение в рамках дела о банкротстве принял арбитражный суд, уточняет пресс-служба ПАО «Саратовэнерго».

А  уж административка как привлекает штрафами ...
Больше всего это выражение в области адм права используется.

Отредактировано neantichrist (2020-02-11 21:35:39)

0

6

neantichrist написал(а):

Хорошо.
Закрепляем пройденный материал.
Следствие по УД не привлекает к ответственности, а обвиняет ФИО в соверщении чего-то и требует/хочет  в Суде наказать/привлечь к!  ФИО за это деяние.
Суд, вынося обинительный приговор = привлекает ФИО к.
Или например Абритражный суд :

А  уж административка как привлекает штрафами ...
Больше всего это выражение в области адм права используется.

Отредактировано neantichrist (Сегодня 20:35:39)

Поэтому я предлагаю вернуть первоначальный смысл словам - притянуть к ответу - услышать ответы на вопросы суда.

0

7

2 Простой
вы согласны с н/у?

neantichrist написал(а):
"уже установлены и привлечены."  - это вы в полемическом запале сообщили, не подумав. Пока только Следствие считает их виновными и ХОЧЕТ привлечь к.

0

8

neantichrist написал(а):

2 Простой
вы согласны с н/у?

neantichrist написал(а):
"уже установлены и привлечены."  - это вы в полемическом запале сообщили, не подумав. Пока только Следствие считает их виновными и ХОЧЕТ привлечь к.

ну раз суд назначен, то уже привлечены в качестве обвиняемых, то причём тут желания следствия? Ими занимается уже суд.

0

9

Ну что ж, разберем подробнее.
Вот мои слова :

...цель следствия установить и привлечь к ответственности физлиц, которые причастны к  убийству 298 человек рейса МН17.

Как следствие добивается "привлечь к ответственности" обвиняемых?
Созданием такой доказательной базы, что ЛЮБОЙ СУД на ее основании привлечет обвиняемых к ответственности, т.е. вынесет обвинительный приговор этим ФИО.
Заметьте.
Цель следствия может быть достигнута, только если обвиняемые Судом ПРИВЛЕЧЕНЫ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не "привлечены к Суду".
Если Суд не привлечет обвиняемых к ответственности, Следствию - выговор и начинай сначала.
Вы с этим не спорите?

Идет дальше.
Вы ответили на указанные выше слова :
"уже привлекли"...
Когда вам указали на ошибку, вы начали изворачиваться, типа , вы хотели сказать (но почему то не сказали), что обвиняемые "уже привлечены к суду", но не к ответственности.

Ну хоть так..., на  n-комменте  признались в ошибке.

Отредактировано neantichrist (2020-02-11 23:01:28)

0

10

Законодательство России и многих других государств мира не даёт определения понятия «уголовная ответственность»
Вопрос о том, что представляет собой уголовная ответственность, является одним из наиболее спорных в уголовно-правовой теории. Были предложены следующие концепции уголовной ответственности:

Уголовная ответственность является тождественной уголовному наказанию[11] или иным мерам государственно-принудительного воздействия[12].
Уголовная ответственность — это обязанность лица подлежать действию уголовного закона[13].
Уголовная ответственность — это обязанность лица понести лишения (связанные с наказанием и иными юридическими мерами, наложенными на него) как следствие совершения им преступления[14].
Уголовная ответственность — это состояние лица, связанное с претерпеванием лишений (наказания и иных мер принуждения), наложенных на него вследствие совершения преступления[15].
Уголовная ответственность выражается в порицании лица от имени государства в обвинительном приговоре суда[16].
Уголовная ответственность отождествляется с уголовным правоотношением, сторонами которого являются государство и совершившее преступление лицо[17].

Теперь понятно, что мы говорили о разном.

0

11

Простой написал(а):

Теперь понятно, что мы говорили о разном.

Не согласен
Вы и я говорили об одном и том же. О желании следствия "привлечь обвиняемых ФИО к ответственности".
Как я так и вы по ходу согласились, что ответственность бывает разная :
административная, солидарная, уголовная....
Только вы почему то настаивали на том, что хотелки  JIT уже исполнены после передачи дела в Суд,

да нет. привлечь к ответственности - это не наказать, а всего лишь поставить перед судом, чтобы получить от них ответы. А уж суд (не следствие) решит можно ли эти их ответы принимать во внимания для установления их вины/невиновности.
Если  дата суда уже определена, то работа следствия закончена. Желание следствия ("хочут") уже удовлетворено.

а я утверждал, что нет, что вы, Простой, ошибаетесь.
Желание следствия по УД "привлечь к ответственности" - это означает добиться в Суде обвинительного приговора для тех, кого следствие признало обвиняемыми.
И вы, скорее всего, попутали факт передачи обвинительного заключения по МН17 в руки публичного обвинителя ( г.  Ward Ferdinandusse ?) с окончанием работы следствия.

Простой написал(а):

Если  дата суда уже определена, то работа следствия закончена.

Имхо, "работа следствия закончена" только после вынесения  Судом приговора.
Передача дела от следствия в руки обвинителя, который будет представлять в Суде "хотелки" следствия - это не окончание работы следствия, а просто другая стадия уголовного судопроизводства, которое состоит из....

Во время этой стадии могут возникнуть всякие срочные и неожиданные  вопросы именно к следствию, которое обязано будет на них ответить. И как оно на них ответит, если "работа закончена"? ....

Например :

Адвокат АП Санкт-Петербурга Сергей Бобровский рассказал «АГ» о том, что он был вызван на допрос и отведен от участия в деле в качестве защитника почти сразу после вступления в дело.

18 января Сергей Бобровский явился в судебное заседание по вопросу избрания меры пресечения адвокату Владимиру Подоприхину, сообщил, что принял на себя его защиту, представив ордер и удостоверение адвоката, и приступил к ознакомлению с материалами дела.

Вскоре после этого старший следователь третьего следственного отдела второго управления по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по г. Санкт-Петербургу Владимир Палагичев представил в заседание повестку о вызове Сергея Бобровского на допрос 22 января в качестве свидетеля. Одновременно с этим он заявил суду ходатайство об отводе защитника от участия в деле по данному основанию. Ходатайство было немедленно удовлетворено судом. В тот же день следователь направил в АП СПб повестку о вызове адвоката на допрос.
https://www.advgazeta.ru/novosti/sud-ud … ya-v-delo/

Отредактировано neantichrist (2020-02-13 09:46:11)

0

12

Интересные новости поступают с фронта борьбы за справедливое возмездие убийцам 298 человек рейса МН17.
Минюст Нидерландов, аказываеццццца! в Октябре 2019 г получил от РФ предложение перенести Суд над 3-мя обвиняемыми россиянами по УД по МН17 в РФ.   :huh:
Минюст Нидерландов послал нах этот бред с одновременным контрпредложением.
Типа, вот мы осудим, а если будет присуждено  тюремное заключение, то давайте рассмотрим вопрос об отбывании этого срока преступниками в тюрьме РФ....
Ответ от РФ был не был - нипанятна :dontknow:

Отредактировано neantichrist (2020-02-13 07:15:24)

0

13

neantichrist написал(а):

Интересные новости поступают с фронта борьбы за справедливое возмездие убийцам 298 человек рейса МН17.

Оригинал письма министра. Вроде в остальном тексте ничего нового, но вдруг кому интересно.

0

14

Очень интересно!
РФ хоть тихушно (незаметно для своего населения) но признает себя участником процесса! В качестве кого она себя видит, интересно.

0

15

Трансляция это хорошо! Но вряд-ли будет синхронный переводчик :(
Т.е. активно обсуждать ход процесса в он-лайн смогут только немногие счастливчики, знающие голландский :(
Остальные  - только после опубликования стенограммы и её перевода. Печально - нельзя будет организовать полноценный тотализатор :(

0

16

Игорь Гиркин, один из подозреваемых в причастности к гибели малайзийского «Боинга», заявил Интерфаксу, что в случае передачи дела России был бы вынужден явиться в российский суд. При этом он не ответил на вопрос о возможности сотрудничества с российским правосудием. Ранее стало известно, что Москва предлагала судить подозреваемых в России, однако Нидерланды ответили на это предложение отказом.

0

17

Простой :

Это значит вопрос о том, готова ли Россия обеспечить исполнение обвинительного приговора, вынесенного голландским судом.

Ненене
Здесь важно помнить цепочку событий, которые изложены в письме
1) запрос властям  РФ об их готовности
а) начать консультации для
б) изучения  возможности
б) признания  властями РФ приговора
в) и исполнения наказаний по этому приговору если таковые будут иметь место.

2) Др.словами, у РФ спросили про их готовность/желание начать консультации.
В чужой мозг заглядывать не умею, потому  мне  интересно только УЗНАТЬ результат - РФ сразу отказала или  отказала/откажет во время консультаций?
Насколько я знаю МИД РФ, там такие феньки любят - ездить по Эуропам и бессмысленно трындеть, заранее зная результат встречи.

Отредактировано neantichrist (2020-02-13 19:13:23)

0

18

neantichrist написал(а):

Здесь важно помнить цепочку событий, которые изложены в письме
1) запрос властям  РФ об их готовности
а) начать консультации для
б) изучения  возможности

Ну, я понял так, что Это письмо УЖЕ было Ответом на предложения России. (Кстати, интересно какое министерство РФ инициировало обращение к Суду?)

0

19

Простой написал(а):

Трансляция это хорошо! Но вряд-ли будет синхронный переводчик

Эта фраза выдает ваше...
2 месяца назад объяснили :
на англ яз тоже будет синхрон

0

20

Простой написал(а):

Ну, я понял так, что Это письмо УЖЕ было Ответом на предложения России. (Кстати, интересно какое министерство РФ инициировало обращение к Суду?)

праильно, но Ответе содержал Контрпредложение, которое, сопственно и вызвало "смех в зале".
Р/ст ЭМ (или РБК?) обратилась в Минюст и ГП РФ с запросом - а не вы ли предлагали  судить в РФ тех, кого...

Запрос должен был идти от департамента Межд.сотрудничества ГП РФ. Но сама ли ГП РФ возбудилась и предложила?
Кто же это мог быть тем желающим судить 3-х россиян за МН17 да в Суде РФ??????? 
Интересно, а какой суд предлагали? Ростовский гарнизонный?? или Донецкий ( где Н.Савченко судили)?

Не ну интриганы же, да? Нет чтоб подробно рассказать-объяснить населению РФ про намерения осудить 3-х россиян за МН17, но фиг дождешься!  :flag:  :no:
Приходитцца читать иностранные СМИ. :glasses:

Отредактировано neantichrist (2020-02-13 19:47:55)

0

21

neantichrist написал(а):

Эта фраза выдает ваше...
2 месяца назад объяснили :
на англ яз тоже будет синхрон

Да это про моё невнимание говорит. Но и английский для меня - сложно.

0

22

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=8#p12322
А убрать переносы строк внутри предложений перед автопереводом ума не хватает? Обсудить возможность отбывания назначенного наказания и взимания наложенных штрафов в России.

0

23

О том, как РФ придумала заливать деньги адвокатам Пулатова :

Финансировать международную группу адвокатов будет зарегистрированная в январе 2020 года автономная некоммерческая организация «Правовая поддержка О.Ю. Пулатова».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3827ea9a7947a1c29fce7c

И еще пара  фишек про российских адвокатов.
1. О чем ничего нигде нет :
Пулатов обратился к «Ковлер и партнеры» с просьбой представлять его интересы в процессе по МН17 в окружном суде г.Гааги.
Написал доверенность для представления ее в Суд.
Т.е., он признал
а) правомочность этого Суда судить его как гражданина РФ,
б) признал себя обвиняемым по делу МН17.

2. С.Пархоменко на ЭМ сообщает некоторые

ФАКТЫ

Заговорила адвокат Елена Кутьина (не знаю, к сожалению, где правильно ударение), которая сообщила о том. что она будет адвокатом одно из этих четырех обвиняемых — Олега Пулатова. Это очень интересный адвокат. Не потому, что мы знаем, кто такая Елена Кутьина, а потому что мы можем посмотреть, что такое адвокатское бюро, в котором она работает. Она работает в адвокатском бюро «Ковлер и партнеры».

Это очень странная вещь. Если вы зайдете на сайт этого адвокатского бюро, то вы обратите внимание, что для большого адвокатского бюро сайт очень убогий. Вот я поговорил буквально незадолго до передачи с одним хорошим профессионалом, который тоже по моей просьбе сходил на этот сайт, и сказал мне: «Вы знаете, это сайт адвокатского бюро, которое не заинтересовано в клиентах».

Есть некоторые простейшие факты, простейшие приемы, к которым прибегает любое адвокатское бюро, чтобы продемонстрировать, что оно хорошее адвокатское бюро и что нужно иметь дело с его адвокатами, например, сообщает имена этих адвокатов, сообщает разные прецеденты дел, в которых они участвовали, сообщает условия хотя бы так, в целом, приблизительно, на которых можно получить адвокатскую помощь и так далее.

Здесь ничего этого нет, но зато написано, что это адвокатское бюро постоянно представляет интересы МВД и активно сотрудничает с юридическими фирмами. И адвокаты коллегии представляют интересы сотрудников центрального аппарата МВД РФ и прокуратуры РФ в различных инстанциях.

Возникает вопрос: А чего, собственно, Россия хочет переносить какой-то суд и почему этим делом будут заниматься люди, которые явно находятся на прямой связи с государственными органами в области так называемой охраны порядка в России? Ведь Россия не признала свою вину как государство. Ведь Россия заявляет, что она не имеет никакого отношения к этой катастрофе. С чего вдруг?

Но объяснения последовали. Они заключаются в том, что, оказывается, существует такая практика, и Россия придерживается такой позиции, что если в какой-то стране судят человека из другой страны, то суд полагается переносить на территорию этой первой страны. Вот об этом сообщает эта самая Елена Кутьина. Это обычная процедура по таким процессам.

О’кей. Что-то я не помню, чтобы суд над Надеждой Савченко, например, переносили на Украину, поскольку это полагается.

О.Бычкова― Хороший пример, да.

С.Пархоменко― Я не помню также, чтобы суды, скажем… вот недавно судили норвежского так называемого разведчика, человека, который работал на Норвегию, его защищал Илья Новиков. Тоже что-то я не помню, чтобы Россия предложила перенести этот суд в Норвегию. В общем, на самом деле вполне понятно про это бюро.

Есть еще одна деталь интересная. Обращает на себя внимание фамилия, которая в названии этого бюро. Бюро называется «Ковлер и партнеры». Вообще, есть один очень знаменитый Ковлер. Судья Анатолий Иванович Ковлер, который был судьей, представителем России в ЕСПЧ очень долго, с 98-го по 2012 год. В свое время он прославился тем, что он взял самоотвод по делу ЮКОАа, по-моему в 2009 году это происходило, довольно давно.

Это не он. Это не его бюро. Это бюро его сына, который этим бюро руководит. По признанию самого Анатолия Иванович Ковлера, он это сказал в одном из своих интервью. Я это интервью нашел. Это очень интересная история.

про «Ковлер и партнеры».

Отредактировано neantichrist (2020-02-15 18:14:44)

+1

24

Использование АНО государством, созданным собственно людьми, близкими (или зависимыми) от властных структур государства - это распространённая в РФ практика для небюджетного сбора средств с предпринимателей государством.

0

25

neantichrist написал(а):

Т.е., он признал
а) правомочность этого Суда судить его как гражданина РФ,
б) признал себя обвиняемым по делу МН17.

И каким это образом он признал ?

0

26

https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1790820/

Именно поэтому 10 октября 2019 г. Генеральная прокуратура Российской Федерации официально обратилась в Министерство юстиции и безопасности Королевства Нидерландов с просьбой о передаче нам соответствующих материалов для осуществления уголовного преследования на основании Европейской конвенции о передаче судопроизводства по уголовным делам от 15.05.1972, участниками которой являются как Нидерланды, так и Россия.

https://www.coe.int/ru/web/conventions/ … treaty/073

Согласно Конвенции, любая Договаривающаяся Сторона может обратиться к другой Договаривающейся Стороне с просьбой начать судебное производство в отношении подозреваемого лица вместо нее самой.
Такая просьба может быть сделана в следующих случаях: если подозреваемое лицо имеет обычное место проживания в запрашиваемом государстве и если оно является гражданином этого государства;

То есть, тупой пи*дёж пропагандонов из Генпрокуратуры. Согласно конвенции, это Нидерланды имеют право обратиться к России с просьбой начать подобное судебное производство, а Россия тогда (теоретически) не могла бы отказать.

0

27

Кстати, есть несколько вариантов, как Лена Кутьина стала адвокатом у Гюрзы.
Вариант СССР :
Его вызвали в, продиктовали текст доверки :
Ятакойтодоверяю«Ковлер и партнеры»...

Хотя нет, не так! Мы ж исчо  не в СССР, а в РФ и было так:
К Е.Кутьиной обратились старые дружбаны-адвокаты  из Нидерландов и рассказали ей, что сичас возникает замечательная возможность легально  зарабатывать годами миллионы** на процессе МН17 в окружном суде г.Гаага.
Говорят ей, Лена!
Найди какого-нипуть терпилу из этой 4-ки, объясни ему, что надо судиться и отстегивай ему долю малую за доверку.
Ну она и уговорила Пулатова написать доверку.

Логично, да?  а деньги?
Деньги откуда?
Да вот отсюда, из этого адреса : г. Москва, шоссе Алтуфьевское, д. 60 этаж / пом. / ком. 1/1/41
там столько всего нафаршировано юридически-денежного на этом А.шоссе №60 -1/1/41...
да вот например :
ООО Гарбор 
Правда, есть странность.
ООО, которое регится как микропредпритие,  имеет УК в 1 лям.
Как то необычно, да? А с др. стороны - чо не развернуться если в руках бухгалтерия+право?

Так что по этому адресу   
г. Москва, шоссе Алтуфьевское, д. 60 этаж / пом. / ком. 1/1/41
вот этим фондом денег для Пулатова насобирают...
Всем хватит! НА ГОДЫ!!!!
_____
** это не шутка, адвокаты из Нидерландов заработают как минимум  лямы и лямы зелени. Из-за большой надбавки за вредность.
Посудите сами, нидерландские адвокаты отмывают  гражданина РФ  от убийства 298 человек, из которых 196 - соотечественники адвокатов...

Отредактировано neantichrist (2020-02-16 00:39:57)

0

28

Я думаю, "Ковлер" - это карманная фсбшная контора для защиты подконтрольных/подкрышных бизнесов и агентов. Пулатов в 2018 сидел 80 дней на подвале в Луганске. Наверное, малоценным бандюком считался, раз сразу не вытащили. Думаю, сейчас дали разные готовые бумажки подписать, и предупредили, чтоб ничего не вякал, если хочет остаться живым и здоровым. Его дело "подтверждать", что адвокаты действуют в соответствии с его поручениями, и исполнять то, что прикажут. А эти голландские адвокаты специализировались на защите полицейских, неправомерно стрелявших в людей. Хз, может, неслучайно таких выбрали. Или запрашивали многих, а именно такие согласились. На фсбшных агентов не похожи. Русского не знают. Видимо, у них будет техническая роль. Посредники между фсбшными адвокатами и судом.

Отредактировано Сложный (2020-02-16 01:51:38)

0

29

Прокуратура в Нидерландах не предъявила обвинений никому из официальных лиц Российской Федерации. На заклание выставлены четыре жертвенные овцы, которые всех устраивают. Ведь это частные лица.

Это очень плохой признак. Предстоящий процесс, на мой взгляд, будет плавно сливать главную идею - виновность российских военных. Печально, что вопрос о происхождении и применении ЗРК может быть тихонько замылен..

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Над-Украиной-сбит-boeing-777-компании-malaysia-airlines-17-07-14.4588/post-2767060

0

30

Сложный написал(а):

Я думаю, "Ковлер" - это карманная фсбшная контора для защиты подконтрольных/подкрышных бизнесов и агентов. Пулатов в 2018 сидел 80 дней на подвале в Луганске. Наверное, малоценным бандюком считался, раз сразу не вытащили. Думаю, сейчас дали разные готовые бумажки подписать, и предупредили, чтоб ничего не вякал, если хочет остаться живым и здоровым. Его дело "подтверждать", что адвокаты действуют в соответствии с его поручениями, и исполнять то, что прикажут.

Интересная новость про 80 дней на подвале в 2018 г. Учитывая его воинское звание - нехило он кому-то  важному в иеархии ОРДЛО насолил. Да, сейчас он - пешка, уверен, что он не по  своей воле нанял "Ковлер+", причем доверка его - с правом передоверия.  Смысл передоверия обычно в том, что  доверитель позволяет адвокату делать что хошь и с кем хошь...

Сложный написал(а):

На фсбшных агентов не похожи. Русского не знают. Видимо, у них будет техническая роль. Посредники между фсбшными адвокатами и судом.

Что вы, какие агенты ВВП в таком процессе?
Скорее всего, клюнули на сумму. Сомневаюсь, что в Нидерландах их участие в деле МН17 на стороне убийц, сильно  прибавит им клиентов в будущем. С др. ст.,  PR много не бывает.
Будем посмотреть.
Про расстановку 

ролей

Будевейн ван Эйк рассказал в интервью журналу Advocatenblad, что сотрудничество было инициировано российским адвокатом Еленой Кутьиной. По его словам, она не имеет права выступать от имени обвиняемого, но будет предоставлять необходимую информацию** для защиты.

«Мы [Будевейн ван Эйк и Сабин тен Дошшат] будем обращаться к ней прежде всего по фактологическим и материальным аспектам. Все ли факты в досье верны? Мы сами проведем много исследований, и она может помочь нам», — заявил он, подчеркнув, что основную роль будет играть голландская сторона.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3827ea9a7947a1c29fce7c

они уже высказались.
_____
** информация от Кутьиной будет, имхо, инструкцией адвокатам в Суде от пропаганд-машин РФ - что говорить/не говорить. И в этом плане они - да, технические исполнители воли госмашинки РФ.
Но в Суде  - только они участники процесса со стороны Пулатова.

Отредактировано neantichrist (2020-02-16 07:57:50)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Суд » Юридические аспекты суда