Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Про творчество пропи.дунчиков


Про творчество пропи.дунчиков

Сообщений 1 страница 30 из 125

1

Как я и предполагал, Vam  и Радиомонтажник со справкой - работают на одну контору.
7/06/2021  Vam тупо лгет о содержании речи Судьи в процессе 7/06,  а  8/06/2021 23:24:16 на арене цирка имени тов.Пригожина  появляется  Радиомонтажник со справкой, который тупо использует ЛОЖЬ Vam про действия амеров в деле предоставления Козьмических снимков события с МН17 следствию JIT.

Нен написал(а):

Резкий отказ американцев сотрудничать - действительно звоночек. Никто не мешал фото подблурить дабы скрыть реальный возможности съемки. Это было бы встречено с пониманием.

Вот эта фраза  трулля-ля Радиомонтажник со справкой 

Нен написал(а):

Тем более могли бы дать  одному-двум экспертам с допуском сравнить исходник с заблуреным под присягу.

заслуживает отдельного коммента.
В 2016 году амеры именно это и сделали.
Пригласили спец прокурора из Нидерландов и таки показали ему исхожники/оригиналы НЕ ЗАБЛУРЕННЫЕ  своих козьмических снимков события с МН17 и ессно, взяли с него подписку.
Зачем?
Затем, чтобы спец-прокурор из Нидерландов убедился :
-  всё, что сообщили амеры в своем Меморандуме для JIT о содержании козьмических снимков события с МН17, соответствует исходникам/оригиналам.
Всё, как сообщает трулля-ля Радиомонтажник со справкой.

Только в  добавок к в/у, Радиомонтажник со справкой усиленно делает вид, что он якобы НЕ ЗНАЕТ, что говорили  про зти "амеровские снимки" :
- Ф.Вестербеке,
- другие форумчане на разных форумах в присутствии Радиомонтажника со справкой,
- Судья на Суде в  Скипхоле. 

Вот такие они "незнайки" за деньги, эти пропи.дунчики пропаганд-машины РФ

Отредактировано neantichrist (2021-06-09 07:00:40)

0

2

Да, кстати, пока Vam не потер свой пропагандонский лживый бред на ветке Суд 9 марта 2020 года

07-06-2021 11:29:37
Vam
Штаты в нарушении резолюции 2166 отказались сотрудничать со следствием.

Vam еще со времен его присутствия на Смоленском форума знает, что США оказали JIT всю возможную помощь.
Но 7 июня 2021 года Vam делает вид, что он про эту помощь США для JIT тупо  забыл.
А в чем лживоть фразы

07-06-2021 11:29:37
Vam
Суд признал что ни каких спутниковых снимков от США не видел.

???
Суд вообще то многое чо "признал".
Например, то, что
- Судьи не пристутствовали при аутопсии членов экипажа Б-777 рейса МН17. И ессно, НЕ ВИДЕЛИ, сколько обломков ЗУР достали из трупов.
Или вот,
- ни один Судья из состава, которые сичас судит 4-х обвиняемых по УД по МН17 не был в лаборатории, где проводили хим.анализ осколков ЗУР и БЧ этой ЗУР.
А исчо Суд
-  не присутствовал при тестовых подрывах БЧ ЗУР ЗРК БУК в Финляндии и в Украине.
А исчо...

Ну и зачем писать очевидный пропаганд-лозунг "Суд... не видел"?
Имхо, затем Радиомантажник со  справкой  и Vam  стараютцца. что им поступила указивка от пропаганд-машины РФ - всеми силами подчеркивать, что :
амеры ничо не дали Суду, не сотрудничают с Судом   и Суд НЕ ИМЕЕТ амеровских козьмических снимков.
Но США и любая другая страна  по резолюциии 2166 СБ ООН обязана сотрудничать СО  СЛЕДСТВИЕМ, а не с Судом.

Впрочем, такие юридические истины  - не для пропи.дунчиков-винтиков пропаганд-машины РФ типа   Радиомантажник со  справкой   Vam Dra и прочие шпроты из г.Рига.
Тупизденей из себя изображать - их любимая забава.

Отредактировано neantichrist (2021-06-09 07:53:39)

0

3

neantichrist написал(а):

Пригласили спец прокурора из Нидерландов и таки показали ему исхожники/оригиналы НЕ ЗАБЛУРЕННЫЕ  своих козьмических снимков события с МН17 и ессно, взяли с него подписку.

А блурить там нечего. "Снимки" представляют собой ИК сканы земной поверхности с разрешением в десятки метров на пиксель с периодичностью раз в несколько секунд с разных спутников на высоких орбитах, на каждом из которых (сканов) чуть подсвечен один пиксель от факела ракеты на фоне разных прочих ИК источников. Для российского пропагандонства это отличное выфсёврёти, достаточно показать по телеку, и условному Киселёву прочитать коммент в его стиле. Тот рисунок, что был опубликован, и есть визуализация траектории, которую вычислила штатовская система по результатам обработки сканов. Но для доказательства нужны первичные данные, а они по определению включают идентификацию спутников, бо нужно из проекций вычислять три координаты. Можно скрыть алгоритм селекции целевых объектов (допустим, все сканы за последние несколько часов сохраняются в буферной памяти спутника, и, если нужно, можно запросить выкачку/сохранение нужных), но сами спутники, выполняющие такие разведфункции, будут раскрыты по определению. А это какие-нибудь известные мирные метеоспутники с публично доступными снимками облачности, просто на самом деле это не основная их задача... А вся официальная группировка SBIRS - это так, на дурачка. Типа, если хотите развязать ядерную войну, мистер Хуйло, то выводите из строя именно их.

+2

4

Обратил внимание на то, что радиомонтажник со справкой, этот подонок, состоящий на  службе пропаганд-машины РФ, заговорил о "совести", типа - она у радиомонтажника со справкой есть, а у оппонентов - нет.

Нен написал(а):

Или просто тянули сову на глобус, забыв вообще о совести.

Ну и где же была совесть этого подонка радиомонтажника  со справкой, когда он нагло врал в 2018 г про какую-то ВИНУ   Украины и малайзийской АК за   "гибель лайнера и людей"? Ссылка

Если подходить чисто по ИКАО - то DSB достаточно хорошо выполнило эту прохиндейскую часть. И отлично назвало виновных - Украина и Малайзиские авиалинии - неправильная оценка рисков, приведшая к гибели лайнера и людей.

Эта наглая ложь радиомонтажника со справкой заслуживает отдельного разбора,
1) именно с т.зр. доков ИКАО  (и это указано в Отчете)   DSB не устанавливало и не указывало на виновных в АП с МН17.
DSB расписало в Отчете - причины АП, кто за что несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и выдало рекоменды  чтобы не повторилось..
За безопасность всего полета на своем ВС перед пассажирами и их наследниками  отвечает АК.
За безопасность на МВТ в зоне  Днепропетровский РПИ отвечает Украина (гос.машинка).

За то, что АК и Украина не обеспечили безопасность полета и безопасность на МВТ, и АК и Украина несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
АК уже ее понесло,  АК выплатила компенсации наследникам жертв за безотвественный выбор полетного плана  для МН17.
На Украину подали в ЕСПЧ иск родственники жертв, как на "государство, которое не обеспечило безопасность пролета ВС по МВТ*" в своем РПИ Днепр. 
Суд еще рассматривает этот Иск.
Только после решения Суда выяснится :
а) несет ли Украина ответственость за то, что по ВС, которое находилось  на МВТ в РПИ Днепр, шмаляли из БУКа (не важно кто)?
в) если несет, то какое наказание должно понести государство  Украина за то, что не выполнила свои обязанности по обеспечению безопасности на МВТ и не предусмотрело, что в этом РПИ могут шмалять из ЗРК БУК по гражданскому ВС на МВТ?
______________
*

ответственность государства за безопасность на МВТ

хороший пример того, что госмашинка может не нести ответсвенности за то, что на МВТ в её РПИ делается, это - государство Россия.
Госмашинка РФ  в своем РПИ Ростов-на-Дону обеспечивало безопасность полетов на МВТ В-145 и не понесло никакого наказания за то,  что 4.10.2001 г. в этом РПИ ЗУР сбила ВС Ту-154 рейс SBI1812

2) подоноксоправкой РВШ, чтобы не упоминать, скрыть тех, кто запустил ЗУР в Б-777 рейса МН17 и убил 298 человек, утверждает что  убила** погубила Б-777 рейса МН17 и его пассажиров   "неправильная оценка рисков" .
__________
**
ну что вы! как можно-с??
Чтобы подоноксосправкой РВШ да произнес слово "убийство" в отношении пассажиров МН17???
НИ КОГ ДА!
Ему, Сепартатисту, Dra, bootblack, uschen Vam meovoto и прочим "форумчанам", сознательно взявших на себя роль винтиков пропаганд-машины РФ,  за ТАКОЕ признание не заплатят.
Слова  преступление, преступники, убийство, убийцы в отношении МН17 - для них под запретом.

Не премину напомнить, что все 3786 сообщений радиомонтажника со справкой на форума bootblack, начиная с 2015 года посвящены одному :
- набросать как можно больше версий, чтобы дезавуировать единственную версию, ОБОСНОВАННУЮ документами и свидетельствами разного вида.
- набросать как можно больше сомнений и просто ЛЖИ в отношении  каждого факта, указывающего на то, что завалил МН17 и убил 298 пассажиров этого рейса  БР СОУ №332 53-й Курской бригады.

Потом на форуме у Vam занялся тем же, без всякого  стыда и совести.

Отредактировано neantichrist (2021-06-13 13:08:32)

0

5

Rigas shprotas приоткрыли баночку и начали бредить. в надежде, что  кто-то пожалеет, зальет ему в хлеборезку свежего оливкового...
Итак, есть вот такой бред от meovoto

Свернутый текст

Прежде всего, хотелось бы отметить, что со стороны DSB даже и не было сделано ни одной попытки опроса очевидцев в первые дни (как и во все последующие, вплоть до сегодня) после крушения, несмотря на то, что представители мониторинговой группы ОБСЕ вполне себе спокойно - и ежедневно! - перемещались по району падения обломков МН17. И это всё, помимо того, что уже с 21 июля 2014 года у DSB был карт-бланш, заверенный Советом Безопасности ООН (резолюция 2166 (2014)), что позволяло в кратчайшие сроки обеспечить необходимые меры безопасности членам этой комиссии. Однако ни одной попытки воспользоваться этими беспрецедентными правами, или, по крайней мере, обратиться с жалобами или за содействием в этом вопросе к СБ ООН, голландское правительство так и не сделало.
.
Что позволяет сформулировать единственный, и вполне очевидный, вывод: показания очевидцев DSB были и вовсе не нужны, хотя документы ИКАО по проведению расследований АП требуют даже создания в комиссии отдельной группы (!) по очевидцам, и это, собственно, лишь подчёркивает ангажированность и отсутствие беспристрастности, да и профессионализма, в деятельности DSB при проведении этого расследования.

Что заметно :
- этот текст от  Rigas shprotas есть ни что иное, как  попытка через якобы ошибки DSB (не опрашивал свидетелей)  дезавуировать показания свидетелей на процессе по МН17 в Скипхоле.
Rigas shprotas изо всех сил  пытаецца приравнять следствие по УД в отношении конкретных ФИЗЛИЦ, убийц или пособников убийц 298 пассажиров рейса МН17 к работе международной комиссии** по расследованию ПРИЧИН АП с МН17.

В чем отличие расследования причин АП с МН17 от следствия по УД по МН17?
Прежде всего в том, что  DSB расследовал причины авиакатастрофы, а  JIT расследовал преступление, в результате которого произошла авиакатастрофа.

Соответственно, авиакатастрофа с МН17  и преступление против МН17 произошли в разное время  в разных местах.

АП c MH17 произошло на высоте 10 000 М, от земли место проишествия было отделено облаками.
Что могли видеть ОЧЕВИДЦЫ© (meovoto)  в момент события c MH17?
НИ У Я.
Время АП  и место АП с МН17 помогли установить спициальные приборы типа радары и FDR/CVR.
Куда падали обломки  Б-777 рейса МН17 и трупы можно было установить и без опроса свидетелей, благо фото и видео фиксация велась в режиме нон стоп и даже из Козмаса.

Именно поэтому DSB, чтобы установить время, место и причину АП,  с первых дней своей работы (с 23/07/2014 и это НЕ равнозначно "первые дни после АП") не испытывал необходимость кого то опрашивать (кроме причастных к отправке этого рейса из порта вылета, диспетчеров УВД).
Но DSB для того, чтобы установить КАК ТАКОЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ?  опросил множество спициалистов, которые давали различные пояснения и комменты, на которые опирался DSB  при создании Отчета и рекомендов. 
Итак, DSB установил причину АП (взрыв БЧ  ЗУР ЗРК БУК рядом с кокпитом) и указал в Отчете, что явилось причиной АП, дал рекоменды,  чотко указал :
- искать место пуска ЗУР, которой сбили МН17 и кто это сделал - НЕ ВАХТА DSB.

А вот JIT как раз искала МЕСТО преступления, орудие преступления   и преступников - НА ЗЕМЛЕ.
Именно для установления всех фактов, связанных с этим преступлением (место, время, ФИО, сопутствующие обстоятельства, орудие преступления) JIT очень нужны были свидетели/оыевидцы  ПРЕСТУПЛЕНИЯ, со свидетельствами  как о месте/времени  преступления,  так и о тех, кто есть  предполагаемый убийца.

Знает ли эту разницу в расследованиях DSB и JIT meovoto?
Ну не умалишенный же он даже в своей консервной баночке.
Но вот, врет как дышит, только бы отмыть преступников, убивших 298 человек.

2 meovoto
залейте себе в баночку хорошего масла, завалите хлеборезку и закройте крышечку своей Rigas shprotas баночки.
________
**
создана DSB в июле-августе 2014 года "под эгидой ИКАО"©(meovoto)

Отредактировано neantichrist (2021-06-16 13:10:18)

0

6

На ветке "Математическое моделирование траектории падения центроплана #2"
обменялись мнениями Акулич и пропи.дунчик пропаганд машины РФ oper.

Прикол этого "диалога" в том, что одна сторона ссылается на документы DSB, считает их точными и достаточными для уяснения ситуевины - как разрушался Б-777 рейса МН17 после взрыва БЧ ЗУР рядом с кокпитом. 
А другая сторона опирается исключительно и только  на свои фантазмы, а документы DSB пропи.дуничку oper нужны только для того, чтобы  изничтожать их в пепел красным цветом

oper написал(а):

Но DSB так и не опубликовала последовательность разрушения МН17, видимо начальство эта последовательность не устроила.

Что важно?
Важно помнить множество максим и пословиц о правилах поведения с винтиками пропагад-машины РФ
„Спор уравнивает умных и пропи.дунчиков  — и пропи.дунчики это знают.“
„И врал он искренне и заблуждался честно.“ ...
И исчо до.уя есть.

Отредактировано neantichrist (2021-06-29 12:53:40)

0

7

neantichrist написал(а):

На ветке "Математическое моделирование траектории падения центроплана #2"
обменялись мнениями Акулич и пропи.дунчик пропаганд машины РФ oper.

Прикол этого "диалога" в том, что одна сторона ссылается на документы DSB, считает их точными и достаточными для уяснения ситуевины - как разрушался Б-777 рейса МН17 после взрыва БЧ ЗУР рядом с кокпитом. 
А другая сторона опирается исключительно и только  на свои фантазмы, а документы DSB пропи.дуничку oper нужны только для того, чтобы  изничтожать их в пепел красным цветом

Что важно?
Важно помнить множество максим и пословиц о правилах поведения с винтиками пропагад-машины РФ
„Спор уравнивает умных и пропи.дунчиков  — и пропи.дунчики это знают.“
„И врал он искренне и заблуждался честно.“ ...
И исчо до.уя есть.

Отредактировано neantichrist (Сегодня 12:53:40)

Мне кажется, что объяснять всё глупостью собеседника - не правильно. А вдруг это умный, который хочет запутать другого умного намеренно?
Во всяком ложном утверждении есть логический дефект, в отличии от истинного. Поэтому, наша задача "отделить зёрна от плевел" (с), собрать этот плевел и кинуть его в лицо "пропиз...чику". Если кинуть нечего, то он не "пропиздун..чик" (пока суд не установит иное) :)

0

8

Простой написал(а):

Мне кажется, что объяснять всё глупостью собеседника - не правильно. А вдруг это умный, который хочет запутать другого умного намеренно?
Во всяком ложном утверждении есть логический дефект, в отличии от истинного. Поэтому, наша задача "отделить зёрна от плевел" (с), собрать этот плевел и кинуть его в лицо "пропиз...чику". Если кинуть нечего, то он не "пропиздун..чик" (пока суд не установит иное)

oper не глуп, он врет.
Сознательно, многословно густопсово врет.
И  если вам так хочется с ним общацца - так это ваше право.
Только не забывайте, что oper тупо врет,
как например вот здесь** :

DSB распределило фрагменты по 3 группам.

затем, чтобы было сомнение в том, как  и чем и кто сбил МН17.
А на основе чего ( обломки, ГПЭ, угол подлета , место пуска...) врать и плодить сомнение, покрывать убийц 298 человек на борту МН17, таким пропи.дунчикам как oper - ПОХЕР, похер  от слова совсем.
И любой "обмен мнениями" с  пропи.дунчиком-винтиком пропагандмашины РФ без отчетливого опровержения его лжи - это согласие с его ложью.
________
** DSB распределило обломки Б-777 рейса МН17 на 2 группы.
Одна группа обломков в локациях 1,2,3,  другая - в локациях 4, 5, 6.
Методология разделения указана в Отчете.
Если не знать Отчет, то ЛОЖЬ пропи.дунчиков пропаганд-машины РФ будет проникать в ваш мозг.

Отредактировано neantichrist (2021-06-29 20:24:32)

0

9

Простой написал(а):

Поэтому, наша задача "отделить зёрна от плевел" (с), собрать этот плевел и кинуть его в лицо "пропиз...чику".

Чо то я не заметил, как вы его на перевирании Отчета DSB ловите.
- Басар и его "свидетелели" видели стаю истребителей ВВС Украины,  o.O
- oper взорвал внутри Б-777 рейса МН17 взрывное устройство, при этом цитирует Приложения к Отчету DSB  :stupor:
- подоноксосправкой типа РВШ/Нен...

Вы не заметили, как они повторяют друг друга?
Они одинаковы в том, что готовы на всё что угодно, только бы посеять сомение в том, что Отчет DSB и следствие JIT - ниправильный, ничесные и ваще! 
И вплоть до того готовы, что не бояцца выставить себя идиотами, типа Кемет, Dra, meovoto ...
"Ложь на вороту не виснет", да?

Простой, я, может, чего пропустил, но может вы встречали пример того, что бы пропи.дунчик извинился, попытался оправдаться, что он  чего то не знал, забыл, неправильно понял,...
Ведь приличный человек, не пропи.дунчик не боицца сказать признать "я ошибся, здесь вот так".
И главное даже не то, чтобы признать, что ошибся, а то, что приличный человек  НЕ ПОВТОРЯЕТ одну и ту же ЛОЖЬ.

Помните, как uschen  бегал от того, чтобы признать, что козмоснимок МО РФ "2 Бук у Зарощенского" - сознательная фальсификация доказательств по УД.
И так выкручивался, и сяк, и уй извинился, что тулил в разговор этот козмоснимок как доказательство чего-то, хотя этот фальшак был разоблачен (не Б-котами) уй знает когда..
Забыли?
А я помню.
И такая же история с этим oper. Врет как дышит.
Удачи.

Отредактировано neantichrist (2021-06-29 18:21:34)

0

10

neantichrist написал(а):

Простой, я, может, чего пропустил, но может вы встречали пример того, что бы пропи.дунчик извинился, попытался оправдаться, что он  чего то не знал, забыл, неправильно понял,...
Ведь приличный человек, не пропи.дунчик не боицца сказать признать "я ошибся, здесь вот так".
И главное даже не то, чтобы признать, что ошибся, а то, что приличный человек  НЕ ПОВТОРЯЕТ одну и ту же ЛОЖЬ.

  Ага , держи карман... :blush:  Взять пропиздунчиков Вам и Славик, которые "не знают" о обстрелах Украины с територии РФ. ( в частности возле Гуково).
  И математика с физикой им точно по уй

:Имбецил (Вам), убедительное решение этой задачи легко получается и без звука "видео, скачаного с ютуба" :co_ol:

  http://images.vfl.ru/ii/1624095782/453f0b3d/34876395.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1624095703/f31e137a/34876382.jpg
Для этого достаточно определить наблюдаемую линейную скорость реактивных снарядов на участке1-2. Если бы пуски производились на расстоянии более 6180м ( с территории Украины), то скорость снаряда должна быть борее 1730 м/с.( С учетом направления траектории относительно оператора - еще больше). Максимальная скорость ракет 690м/с. Ну как бы все . Тут даже имбецилу все ясно. Но ты спрашивай... :uch_tiv:
Вернуться к началу
Смоленский,  Акулич » 19 июн 2021, 12:33

0

11

neantichrist, извинения  - это слишком! Достаточно, что я узнал, что он за человек. Ведь из всего этого нужно извлекать пользу в первую очередь для себя. Человек соврал один раз, другой и не извинился - всё! Я теперь знаю, что он лжец. И знаю что несмотря на его огромные познания - он врёт. Остаётся решить только один вопрос по нему: сознательно (агент влияния кремля) или бессознательно (дурак). И в том и в другом случае его информация мне не интересна.

0

12

Простой написал(а):

Человек соврал один раз, другой и не извинился - всё! Я теперь знаю, что он лжец. И знаю что несмотря на его огромные познания - он врёт. Остаётся решить только один вопрос по нему: сознательно (агент влияния кремля) или бессознательно (дурак). И в том и в другом случае его информация мне не интересна.

А ватанов можно и сразу отфильтровывать. Уж в 2021 году любому адеквату абсолютно очевидно, что каждый, кто стоит на ватных позициях - лжец по определению. Кто из них дурак, а кто сволочь - не имеет значения. Тем более, это хорошо сочетается, и разница обычно только в соотношении этих прекрасных качеств у каждого отдельного ватана. У ведущих ватанов по нашей тематике, естественно, сволочизм преобладает, бо для дураков содержательный нарратив по теме слишком сложен, и обычно представляет собой дикую конспирологию.

+1

13

Сложный написал(а):

Кто из них дурак, а кто сволочь - не имеет значения. Тем более, это хорошо сочетается, и разница обычно только в соотношении этих прекрасных качеств у каждого отдельного ватана.

Согласен.

0

14

Заинтересовал вот этот коммент пропи.дунчика пригожиской конюшни на форуме "К Vam опять Кемет, бутблэк!!"

Прохожий написал(а):

Все перехваты только о "Сушках", никакого транспортника в них нет и в помине. Эта версия отпадает. Другое дело, кто вбросил эту версию, которую подхватили и понесли всякие лукашевичи и прочие басары.

О чом речь?
Прежде всего о том, что пропи.дунчик "Прохожий" тупо отмывает пропаганд-машину РФ от сообщений о сбитом ОПОЛЧЕНЦАМИ транспортном самолете украинских ВВС
2 Прохожий :
посмотрите и запомните  тех "кто вбросил" и не только "эту" версию.
https://rutube.ru/video/c8eabdc65ffa3a5 … f63488ad4/

Что важно?
Важно помнить то, что источники пропаганд-машины РФ на терр ОРДЛО были под прямым и непосредственным управлением ихтамнетов, которые контролировали и направляли ход "восстания народов ОРДЛО".
Но есть сомнение у меня.
Вполне возможно, что "информатор пропаганд-машины РФ" о БД на терр ОРДЛО находился не в ОРДЛО, а за зубцами.
И то, что пропагандоны РФ в Ящике в др СМИ ПЕРВЫМИ назвали вид оружия (ракета), тех, кто ее запустил (ополченцы) и  тип сбитого ВС, его гос.принадлежность, сообщает очевидный факт :
- информатор пропаганд-машины РФ о БД  на земле ОРДЛО, был готов собщить -  ЧТО именно надо передавать в отношении сбитого ВС над Торезом.

Так что вопрос простой :
- допросить пропагандонов РФ на предмет "кто вам сообшал про Ан-26 над Торезом"?
Затем хорошенько допросить этого информатора пропагандонов :
- откуда вы узнали, что ополченцы ракетой сбили над Торезом транспортник Ан-26 украинских ВВС? 
Мое предположение :
- информатор пропагандонов  СМИ РФ был инофрмирован о том, ЗАЧЕМ СОУ №332 ихтамнетов  заняла онгевую позицию для тактического действия типа "ЗАСАДА" в определенном месте и в определенное время. 
И как только появились первые сообщения "сбили", он немедленно сообщил пропагандонам СМИ РФ ТО, ЧТО он уже знал заранее "СОУ ПВО РФ будет охотицца за транспортником украинских ВВС".

Кас.:перехватов у СБУ - дохера и исчо немного.
Вот видео того, как группа сепаров мародерствует среди  дымяшимихся обломков МН17.
https://gordonua.com/news/localnews/v-s … 89937.html
на видео видно, что  разговоры старшего этой группы мародеров шли по обычной сотовой связи.
Очевидно, что тема ящиков "оранжевого цвета" возникла в одном из разговоров по инициативе командира этого  старшего группы мародеров. Он обязывал этого старшого искать FDR/CVR.  Ну и исчо наверняка чего то говорил, спрашивал.

Имеют ли эти разговоры отношение к 4-м подсудимым в Суде Скипхоле?
Скорее всего - нет. Иначе бы дали послушать.
Но!
Возможно, что разговоры по тлф 
- мародеров Сепартатистов  на месте падения обломков МН17,
- групп ихтамнетов, которые искали и прятали следы преступления против МН17
будут преданы гласности после окончания той части следствия по УД по МН17, в котором, как известно,
JIT устанавливает цепочку командования по СОУ №332 Курской бригады ПВО и, соответственно, установит тех, кто командовал** - как прятать следы преступления расчета СОУ №332 Курской бригады ПВО против МН17. 
___________
**
команды по зачистке следов преступления против МН17, имхо, давали ихтамнеты, тк
а) преступление совершили в/с ВС РФ
б) тупи.дени типа Гиркин и нижестоящие не осознавали тогда (да и сичас тоже не очень соображают), во что вляпалось МО РФ/САМА РФ  и как это "вляпалось" минимализировать.

+1

15

Плять, ну откуда они уйню эту берут?

Клоунада написал(а):

Прокурор Уорд Фердинандусс начинал как детектив полиции по делу MH17, а потом был повышен до прокурора.

Примерно за год до назначения тов. Фердинандуссе на дело МН17 одним из представителей обвинения небезызвестный Марсель сообщил на своем сайте о том, что сведущие люди подозревают, что именно он будет представлять обвинение в Суде по МН17.
Это послужило для меня сигналом посмтреть поближе на этого кадра, читать его твиттер.
Поэтмому на Смоленке и  сообщал, что таки Марсель прав, примерно за год до начала процесса тов. Фердинандуссе закрыл свой аккунт в твиттере.
Ссылка
Плять, он не был тогда детективом.
Он был публичным обвинителем в Службе публичного обвинения, преподавал в Вузе.

Также и про небеизвестного защитника воен.преступника С. Милошевича адвоката из Канады К.Блэка
Плять, какие только звания ему в РФ тольк не присваивали.
Вот пропи.дунчик Клоунада назвал его прокурором по воен. преступлениям.

Клоунада написал(а):

Канадский прокурор по военным преступлениям Кристофер Блэк

Ага, это он аказываецца!! судил Милошевича в Гааге!!! а не защищал.

А в ГосДуре РФ назвали его судьей МУС в отставке.
К.Блэк извесен в ICC, но не как бывш судья, а как адвокат. Защищал очередного упыря из Руанды.
Короче, адвокат известных воен. преступников подал свой голос в защиту пулатовых.
А не пошел бы он нах, этот знаток Минск-2
Ссылка

Отредактировано neantichrist (2021-07-03 21:00:39)

0

16

Что заметно в действиях пропи.дунчика-холопа "Клоунада" с пригожинской конюшни?
То заметно, что пропи.дунчик тупо копипастит "па юредическим вАпросам" всякую уйню, не пытаясь даже вникнуть в то, что он копипастит.
Про ссылки я и не говорю. Западло пропи.дунчику-холопу с пригожинской конюшни признацца - откуда он черпает инфо-помои, например, про изречения адвоката воен.преступников и ложь про публичного обвинителя в процессе.

Клоунада написал(а):

И еще раз про Фердинандусса:
согласно официальным сообщениям, он был детективом в отряде,...

На публичного обвинителя W.F. и его био ​столько ссылок, что суток не хватит все прочесть. 
Детективом он не служил.
Распространять ложь про Ward F. - удел ниграматнага прапи.дунчика-холопа "Клоунада" с пригожинской конюшни.

Переходим к более высоким материям.
По мнению К.Блэка,  адвоката воен.преступников :

Клоунада написал(а):

«То, что заявляет прокуроратура в обвинении - это преступная халатность, а не убийство.

Выходит, если послушать этого К.Блэка, пустить ЗУР по гражданскому ВС, который летит по МВТ- это халатность, а гибель 298 человек на борту этого ВС - это НЕ убийство. Совсем не массовое убийство!
Это результат халатности!
Поэтому Преступники, убившие 298 человек, вовсе не убийцы. Как можно-с!?
Просто солдаты  халатно исполняли свои обязанности по сбитию ВС тех, кого они (расчет СОУ№332)  считали своим противником.
Ниуево он извернулся, этот адвокатишка.
Вопросы :
- так что, К.Блэк согласен с позицией JIT, что СОУ №332 из Курской бригады ПВО ВС РФ завалила таки МН17?
Ниуёвого адвоката подогнала Клоунада к четверке обвиняемых на Суде в Скипхоле.
Просто апплодирую.
Вы виновны, но не в убийстве, а в халатности, ужо вам командир вашей в/ч вставит!

- с какого бодуна К.Блэк решил, что расчет СОУ№332 пускал ЗУР по халатности, а не с преступным  умыслом? 
Но, в общем, вопросы  к этому К.Блэку - риторические.

ЕМПНИ, JIT (?) определился с "комбатантами", в том числе и в ответ на эту уйню от К.Блэка. Определился тем, что расчет СОУ№332 ваще не имел права пускать ЗУР, ни по мирному ВС ни по военному ВС.
Хотя бы потому, что пускал ЗУР, находясь на  терр Украины  незаконно, что и подтвердила гос.машинка РФ - владелица СОУ №332.   

Также и с пи.дежом этого К.Блэка про доказательства в виде прослушек.
Как необразованный полезный идиот-тупи.день К.Блэк просто идет нах вместе  со своим копипастером, пропи.дунчиком-холопом "Клоунада" с пригожинской конюшни.
Прав Прост :

Прост написал(а):

В любом законодательстве сбор следов преступления совершается без ведома преступников. Записи разговоров - это следы преступления.
Правда, сбор этих следов проходил по расследованию других преступлений, но оказалось, что эти следы являются уликами и другого преступления.

Уголовное право Нидерландов именно это и позволяет  вотношении прослушек. Но важно даже не это.
Открываем Учебник

Свернутый текст

В качестве доказательства могут быть использованы собственные
наблюдения суда, например, в отношении фотографий, рассматриваемых
судом, или прослушанных им телефонных разговоров.

Фотография и телефонный разговор сами по себе не являются
доказательствами; доказательством, скорее, выступает факт, который
суд установил с их помощью.
Собственные наблюдения суда не
ограничиваются тем, что происходит в зале судебных заседаний, но
могут включать наблюдение в присутствии обвинителя и защитника
на месте совершения преступления
(исследования на месте).
Это как раз о посещении места реконструкции кокпита МН17

Кас.: "изысканий" пропи.дунчика-холопа "Клоунада" с пригожинской конюшни :
- по Праву Нидерландов

...голландска процедура является архаичным пережитком римско-католического канонического права.

Для кого-то - "пережиток", а для кого-то - национальная Система Права, имеющая традиции, а главное, дающая результат  - все хотят судицца в Гааге.
Открываем учебник,

Свернутый текст

§ 7. Судебная система
Вопросы функционирования судебной системы Нидерландов
исследуются в статьях профессоров Э. Р. Бланкенбурга, А. Сварта,
Э. Шраге, М. М. Тиллема, Э. Хондиуса.
Голландская судебная система имеет французское происхождение.
До французского периода голландской истории отправление
правосудия не было централизовано. Верховный Суд Батавской
Республики, учрежденный в 1802 г., был распущен в 1810 г. Окончательной
инстанцией в течение нескольких лет выступал Кассационный
Суд Парижа. После восстановления национальной независимости
в 1813 г. создается Верховный Суд, уполномоченный
разрешать вопросы права, а не факта (французская "апелляция в
кассации"). В 1838 г. образуются апелляционные суды и новый Верховный
Суд, функция которого в основном ограничена рассмотрением
жалоб в кассационном порядке. Суды присяжных функционировали
в Нидерландах в 1811—1813 годах. Непрофессионалы не
участвуют в судебном процессе319. В настоящее время судебная система
основана на Законе "О судебной организации" (Wet op de rechterlijke
organisatie en het beleid der Justitie) 1827 г. (с изменениями
1911 г. и 1971 г.). Она практически утратила следы французского
влияния.

...
§ 13. Уголовное и пенитенциарное право
...
Исследователи отмечают,
что в Нидерландах традиционно господствует умеренный
и здравый подход к преступности. По сравнению с другими европейскими
странами в Нидерландах меньшее число дел попадает в
сферу уголовного правосудия; здесь реже прибегают к уголовно-
правовым санкциям453.
Нидерландское уголовное право находится под влиянием французского,
английского и в особенности немецкого права (Уголовный
Кодекс 1871 г.) и догматики.
Немецкие правовые традиции оказали
значительное влияние по вопросам соучастия, покушения454. Однако
в Нидерландах уделяется меньшее значение развитию доктрины,
чем в Германии, но большее, чем, например, в Скандинавских
странах. Если французский и немецкий Уголовные кодексы разделяют
уголовные правонарушения (strafbaar feit) на три категории,
то голландский Уголовный Кодекс (Wetboek van Strafrecht) 1886 г.
исходит из двучленной классификации — преступления (misdrijf)
и проступки (overtreding).

источники :
а) Правовая система Нидерландов
Ответственные редакторы
доктор юридических наук, профессор В. В. Бойцова,
доктор юридических наук, профессор Л. В. Бойцова ЗЕРЦАЛО
1998

б) Правовые системы стран мира: Энциклопедический справочник
(под ред. док.юр.наук, проф. Сухарева А.Я.) Изд. 2-е, изм., доп., 2001

Отредактировано neantichrist (2021-07-04 06:39:31)

+2

17

Клоунада написал(а):

Ув.Неантихрист,
Спасибо, конечно, но вопрос был: на каком основании использование прослушек СБУ голландским обвинением законно согласно голландскому законодательству? Со ссылками на это самое законодательство.

Что ж, на вежливый вопрос = вежливый ответ.
По памяти, ибо в нач. декабря 2018 г. уже объяснял  по этому вопросу пропи.дуничку Vam на Смоленке (стр 906),   что он неуч. И Vam  таки завалил хлеборезку по тому же вопросу, что и вы сейчас задаете.

В девяностые, когда возникла тема JIT в ЕС, тему прописали в 2000 MLA CONVENTION, нормы Конвенции страны участницы имплементировали в свое Законодательство  и следствие JIT (по МН17) выполнялось на основании пакета документов по  JIT.
Что такое ССГ и как работает - есть много чего, можно начать с объясняловки, которую сама JIT  по МН17 разместила у себя на сайте.
Главное - что ?
То, что  работали они так, чтобы

In this respect it was agreed that the investigation will be conducted jointly and that the results will be scrutinised continuously by the other members of the JIT, so they cannot be challenged at an international level.

Конечно, вы вправе не прислушиватца к голосу разума и не опирацца на здравый смысл**, а слушать бредни, например, вот этого выжившего из ума полупи.дка со справкой :

Нен написал(а):

Мои выводы - ССГ и все их расследование для голандского суда не стоит выеденного яйца, они могут рассматривать только дела инициированные собственной полицией, которая получает разрешения на следственные действия от опять таки голландского следственного судьи. У нас, на Украине,...

Выбор за вами.

И исчо.
Притворяцца тупи.денем и цитировать какую то уйню неизвестно откуда  про то, что Суд в Скипхоле... и то и сё и не соотвествует! - вам никто не запрещает.
Но помните, что это вы сами  делаете  себя посмешищем.
Ибо Суд важен прежде всего для стран-жертв преступления против МН17 (родственники, население,  власти...).
В частности - Малайзии, которая :
- подписала обвинительное заключение по 4-м обвиняемым,
- согласовала с др. учаcтниками JIT место Суда над ними,
- спонсирует это Суд,
- назначила в Суд представителя,
- продолжает участвовать в JIT, чтобы выявить цепочку командования по СОУ№332,  установить и привлечь виновных, которые будут  чутка повыше званиями и должностями, чем Дубинский Гиркин  и Пулатов.
И ужо они то  провели следствие так, чтобы и родственники и население и власти стран-жертв преступления против МН17 были согласны - справедливость  есть.
___________
** вы , Клоунада, помните, что Ох недавно  цитировал про стадии Уголовного Судебного Процесса?
Стадия  "предварительное судебное расследование, которым руководит следственный судья" - пройдена?
Пройдена.
Председательствующий в процессе судья зачитал документы, которые по мнению следственного судьи "соответствуют и не нарушают"?
Зачитал.
Ну и что?
Вам  не нравятся доказательства стороны обвинения?
А следственный судья вам не указ?
Не указ...
Ну, а ему не указ потуги пропи.дунчиков типа К.Блэк и его копипастеров бросить тень на законно собраннные и значимые в этом процессе  вещ.доки.

Отредактировано neantichrist (2021-07-04 17:59:08)

+1

18

Опять 25 + никогда такого не было и вот - опять!

Сообщение neantichrist » 05 дек 2018, 23:21

Свернутый текст

Юридическая неграмотность населения РФ в чем заключается?
В поголовном незнании своих прав и обязанностей, прописанных в Законах РФ. Их же читать надо, да? А это занимает время
а) на чтение,
б) на раздумья - а что хотел сказать Законодатель, что мне можно, я что - низя? ...
Не все могут себе позволить такую мыслительную деятельность.

В общем, много чего про эту неграмотность можно сообщать, но есть еще один тип неграмотности, когда человек слышал звон, но не знает - о чем он.
Типо - вот видите! Здесь вот ТАК написано! Я знаю, а вы - нет!

Ну примерно как выше Vam процитировал обрывок из Статьи 13 “2000 MLA Convention” для того, чтобы подтвердить свой бред о том, что...

Смотрим на потуги Клоунада оставаццца "в  правовом поле пропи.дунчиков-холопов форума "К Vam опять Кемет, бутблэк!!"

Клоунада написал(а):

4 июля 2021 14:30:11
Нет, заседания следственного судьи продолжаются. И обвинительный акт еще не готов.

Теперь возвращаемся на 4 дня назад и читаем на том же форуме некоего Ох, на которого уже неоднократно и с нескрываемым пиететом ссылается Клоунада :

Ох написал(а):

30-06-2021 08:18:47
Голландский уголовный процесс включает две стадии:
досудебное расследование и надлежащее судебное разбирательство.
Досудебное расследование также состоит из двух частей:
за предварительным расследованием, проводимым полицией под руководством Публичного Обвинителя, следует, в случае необходимости, предварительное судебное расследование, которым руководит следственный судья.


На какой стадии сейчас находицца "Голландский уголовный процесс" по МН17 в Скипхоле - вопрос риторический.
Поэтому у меня есть общее замечание к Клоунаде.
Если чел изображает из себя тупи.деня, который за 4 дня не может срастить очевидное  - на какой стадии находицца "Голландский уголовный процесс" по МН17? - то что?
Да ниуя.
Таких с августа 2014 года я повидал доуя и тележка.
Учите матчасть, Клоунада,  и главное !!
- изображать из себя туупи.деня-олуха, которому всё-всё надо объяснять вплоть до цитат статей из УПК Нидерландов и тогда он :
обязательно!
станет!!
приверженцем ИСТИНЫ!!!..
- это ваш выбор, Клоунада.
Образ тупи.деня-неуча  получаеца у вас, Клоунада, плохо, поэтому пусть вас пропи.дунчик Vam дальше просвещает, я на его юридическое образование на Смоленке уже тратил свое время.
УПК Нидерландов есть в Сети на 2-х языках, комментарии к нему (даже на рус. яз от спецов типа Бойцовой) - дохуя, читать не перечитать,  впирёд! К Знаниям, на основе которых у вас, Клоунада, сформируется убеждение.
Тогда и приходите.

0

19

О!
на форуме "К Vam опять Кемет, бутблэк!!" появился знаток копипастер комментариев к УПК Нидерландов, который в полном соответствии с пословицей "слышал звон, но не знает - о чем он" пытаецца посеять сомнение в том, что процесс в Скипхоле по МН17 - ниправильный, подтасованный и не  соответствует!
В частности, из-за того, что :
-  Суд признал прослушки сепаров достоверным, допустимым, относимым доказательством по УД и рассматривает их как сведения о ФАКТАХ, а на самом то деле эти прослушки... 

Чтобы придать видимость обоснованности своим утверждениям, пропи.дунчик Ох сообщает:

Ох написал(а):

Нет ссылки на ордер суда касательно прослушки, а как они попали в суд в обход этой нормы должны выяснить адвокаты.
Пока что кроме демагогии на этом процессе нет ни чего.

Демагогию оставляем таким как радиомантажник  со справкой типа Нен-РВШ**, а я обращаю внимание форумчан на избитый прием советской пропаганды, который до сих пор применяют пропи.дунчики на разных форумах, в том числе и  по МН17 :

Свернутый текст

- пакажите мне вот ЭТО и я ПРИЗНАЮ, соглашусь что!!!
Это как с секретными протоколами с Пакту Сталин-путин, который по их указке подписали Молотов-Рибентроп в августе 1939 г.
Пакажите мне и нимедленно  оригиналы сикретных пратаколав!
ШТААА? Нету?
Ну тогда их и не было!
И Сталин-путин Польшу не делили, совместных парадов не устривали  и ваще!
В 2019 г МИД РФ показал оригиналы сикретных протоколов, о которых стало известно исчо в 40-е годы прошлого века, когда амеры захватили архив МИД Германии....
Ну и чо?
Да то же и те же - не верю!!! запятая не там, пишущая машинка - не та...

Итак!
Что изменитца от того, что я или кто-то раскопает в недрах документации по УД по МН17, которое по факту гибели 198 (?) человек из Нидерландов обязана была открыть (и, конечно, открыла) Служба Публичного Обвинения Нидерландов сразу после события, обращение СПО к судебному органу с запросом на прослушку?
Что изменитца от того, что я или кто-то   раскопает в недрах документации по УД по МН17 ОТВЕТ Суда для СПО - "Прослушивайте скока надо, плять, эту кодлу предполагаемых убийц 298 человек!"

Ничего не изменится в поведении пропи.дунчика Ох.
А почему?
Потому что ему не важно установить Истину по отношению к событию с МН17 в своем сознании.
Она, эта Истина, у него в мозгу, давно уже установлена в виде лозунга   "Заплатите,  и я буду говорить что вам надо".

И да, Ох знает  Ответ на свой вопрос :

как они (прослушки) попали в суд в обход этой нормы??

Чтобы скрыть свое знание ответа на в/у вопрос, Ох применяет нехитрый прием, заменяет термин  "Следственный судья"*** на слова "эта норма".
Типа, читатели его комментов в раз взяли и забыли коммент этого пропи.дунчика Ох от 30-06-2021 08:18:47, где ОН САМ цитирует, что на прослушку дает разрешение Следственный судья.

Его вопрос, без подмены ТЕРМИНОВ, будет звучать вот так :

Нет ссылки на ордер суда касательно прослушки, а как они попали в суд в обход ОРДЕРА, который выдает Следственный судья, должны выяснить адвокаты.

И, ессно, на таком ОБОСНОВАННОМ  вопросе УЙ куда уедешь. Ответ известен.

Итак, зачем Ох жульничает  и подменяет ТЕРМИНЫ?
Чтобы скрыть то, что в первую очередь для него самого, для Ох, очевидно :

- представленные JIT  доказательства ( и прослушки в т.ч.) прошли стадию предварительного судебного  следствия и переданы в Суд (стали документами СУДА) именно потому, что Следственный судья, который и давал разрешения на прослушки,   убедился, что представленные  JIT доказательства собраны в соответствии с ЗАКОНОМ Нидерландов и устоят в Суде как  "достоверные, допустимые, относимые".

Было предварительное судебное следствие по УД по МН17?
Были необходимы для СПО/JIT при расследовании УД по МН17 "дополнительные меры", в т. ч и прослушка??
Вопросы риторические.
_______
** должен признать, это подлецсосправкой -  один из лучших демагогов, которых я встречал по теме МН17. 

__________
***
Следственный судья (rechter-commissaris), являющийся членом окружного суда и назначаемый председателем суда на два года, проводит предварительные расследования сложных дел по просьбе Обвинителя, если необходимы дополнительные меры.

Отредактировано neantichrist (2021-07-05 07:57:15)

0

20

neantichrist написал(а):

Нен написал(а):
Мои выводы - ССГ и все их расследование для голандского суда не стоит выеденного яйца, они могут рассматривать только дела инициированные собственной полицией, которая получает разрешения на следственные действия от опять таки голландского следственного судьи. У нас, на Украине,...

приношу извинения, автор в/у цитаты - не Нен, а Ох.

Позиция подонуасосправкой по этлому вопросу намного демагогичнее.
Соглашаясь, что разрещение на прослушки было

Нен написал(а):

Там, быстрей всего абсолютно все законно. Разрешение суда получить по любому антитеррористическому делу по факту - дело получаса. Здесь просто обязанность судьи на зеленый свет.

подоноксосправкой в более ранних и последующих комментах пытался дезавуировать доказательства JIT  в виде прослушек тем, что там, якобы, не все чисто с монтажом и пр. технические  жульничества со стороны СБУ.

Флажок борьбы с  доказательствами JIT -  в руки этой парочки  Ох и Нен.
Следственный судья и Председательствующий на Суде в Скипхоле замерли в ожидании - вот-вот Ох и Нен предъявят СВОИ доказательства по МН17.

Отредактировано neantichrist (2021-07-05 08:24:38)

0

21

Клоунада написал(а):

Суд начался 7 июня и параллельно с судом продолжается досудебное расследование,

Мозг включать не пробовали?
Или общение с пропи.лунчиками  Ох и пр. Vam окончательно лишили способности раз-мыш-лять и сами превратились в демагога и пропи.дунчика?

Как может начаться публичное судебное слушание (окончательная стадия уговловного процесса по- нидерландски) если Следственный судья исчо НЕ ЗАКОНЧИЛ рассмотрение   доказательств по делу?
То, что Председательствующий на Суде судья дает какие то указания Следственному судье, не означает, что предварительное судебное следствие ВОЗОБНОВЛЯЕТСЯ.

0

22

Клоунада написал(а):

Откуда вы знаете, что следственный судья давала разрешение на прослушки, если это государственная тайна, как и все, что связано со следственной судьей?

О!
Попытка повторить подвиги подонкасосправкой типа Нен-РВШ на ниве демагогии.
Идите, Клоунада, идите НА и В.

0

23

neantichrist, мне, честно говоря , не понятно, как следственный судья "дал разрешение на прослушку", если прослушка была проведена много раньше времени сбития боинга (когда ещё не было ни УД, ни следственного судьи по этому делу), и  службами другого государства?

Возможно, что тут нужно говорить о том, что следственный судья "проверил правомочность полученного от другой страны следственного материала и убедился в их допустимости"?

0

24

Простой написал(а):

neantichrist, мне, честно говоря , не понятно, как следственный судья "дал разрешение на прослушку", если прослушка была проведена много раньше времени сбития боинга (когда ещё не было ни УД, ни следственного судьи по этому делу), и  службами другого государства?

Возможно, что тут нужно говорить о том, что следственный судья "проверил правомочность полученного от другой страны следственного материала и убедился в их допустимости"?

Вы ограничиваете возможности следствия JIT прошедшим временем.
Давайте вспомним.
УД по факту гибели граждан своей страны открывалось в каждой стране-жертве преступления против МН17 не JIT, да?
И вполне обоснованно будет предполагать, что СПО Нидерландов для расследования этого УД (вместе с полицией), не только запросило Суд (по месту нахождения отдела СПО, который открыл расследование) предоставить СПО возможость перехватывать переговоры подозреваемых, но и привлекла силы разведок своей страны для всеобемлещего мониторинга как телефонной так и др видов связи через И-нет.

Затем следственные органы нескольких стран соединили свои усилия по поиску преступников сбивших МН17  в рамках JIT.
Составлено Соглашение, которое регулировало вопросы взаимодейстия следстевенных органов.
Конечно, можно считать, что  эти следственные органы и координатор JIT тов. Вестербеке ни разу за 5 лет не подумали над тем, как сделать доказательства, собранные разными следственными органами, приемлемыми в любом суде.
Другими словами, конечно, можно  считать тов Вестербеке и его команду идиотами, которым было пох = А ЧТО БУДЕТ с результатами их следственных действий, когда следствие закончицца???
Но как=то тищина, да?
не надо считать Вестербеке и его команду идиотами.
Таких предположений  об отсутствии  у Ветстербеке и его команды способностей ДУМАТЬ НАПЕРёД даже со стороны пропи.дунчиков не слышно, да?

Идея судить за МН17  в Нидерландах, она же не сразу возникла, да?
Именно поэтому я цитировал motto JIT

In this respect it was agreed that the investigation will be conducted jointly and that the results will be scrutinised continuously by the other members of the JIT,
so they cannot be challenged at an international level.

  ​

Как добицца того, чтобы, например, заключение австралийского эксперта не могло быть оспорено НИГДЕ?
Только путем  строго соблюдения УПК страны, где проводилась экспертиза
+
имплементация приемлемости результатов работы  JIT в законодательство страны, где будет проходить суд.
После вето РФ в СБ ООН  в июле 2015 г на создание международного трибунала, было очевидно, что страной Суда станет одна из стран JIT.
И даже кто именно было понятно.
Поэтому вся следственная работа  имхо, проверялась членами JIT прежде всего на соответствие УПК Нидерландов.
Ничо сложного.
В том числе ничо сложного не было, чтобы совместить уже имевшиеся в распоряжении СБУ перехваты ( и, кстати!!!,  продолжавшиеся ПОСЛЕ события с МН17) с УПК Нидерландов.
А в ЧОМ проблема, если они выполнялись с строгом соответствии с УПК Украины?

Ну и предохранители в УПК Нидерландов есть.
Например, та же статья Section 359a УПК Нидерландов. (введена в УПК в 1996 г)_
Хороший разбор этой статьи УПК и особенно решений ВС Нидерландов с толкованием этой ст. дан вот в этой статье с всё объясняющим заголовком

The Use of Illegally Gathered Evidence in the Dutch Criminal Trial
M.J. Borgers & L. Stevens  2010

В соответствии с ней, Следственный судья может кое что и почикать из собранных НЕЗАКОННО доказательств  (если он участник предварительной стадии уголовного расследования), не доводя документы до Суда.
Или сам Суд может выкинуть из доказателств обвинения что-то, что не.

Пока не выкинул Суд ничего из прослушек, да?
И что из того, что пропи.дунчикам не нравяцца прослушки, которые есть в документах Суда?
Ну не пропи.дунчикам же типа Ох Клоунада Dra bootblack  подоноксосправкой .... плять, сколько же их? решать - что Суду  принять как доказательства по делу, а что нет?

В чом цель пропи.дунчиков?
В том, чтобы завязать совершенно пустой и безосновательный СПОР, мол а вот это не учли, а вот там так сказано....
Зачем?
Затем, чтобы на пустом месте, БЕЗ ОСНОВАНИЙ создать СОМНЕНИЕ, мол, видите, НЕ ВСЁ правильно в Суде то, ничестна Пулатова судят!

Короче, Пропи.дунчики холопы пригожинской конюшни и пропаганд машины РФ заваливают хлеборезки и ждут Приговора.
По ходу молча идут на Уй.
Суд в Скипхоле и без их "помощи" разберецца.

Отредактировано neantichrist (2021-07-05 21:31:12)

0

25

Исчо одно замечание надо сделать про Следственного судью он же examining magistrate  в документах Суда.
Он сам - не проводит следствие , он участвует!  по некоторым стат данным, участвует  всего в 2% УД.
Как участует и в чом его задачи?
примерно и кратко :
1) решения по обыскам, наблюдение за законностью и пр., может и поприсутствовать при.
2) решение по прослушкам.
3) наблюдение за соблюдением прав обвиняемого во время следствнных действий и пр. равенство сторон.
4) работа со свидетелями  - допросы и пр., может проводить сам. Принимает решение - кого считать закрытым свидетелем и пр защита свидетелей.
 
После окончания предварительной стадии уголовного расследования, СПО принимает решение - передать в Суд или самим наказать ( если не очень сильный проступок).
После окончания следствия и  передачи обвинения в Суд,  examining magistrat может быть привлечен Судьёй процесса  к разным задачам - проверить исчо раз вот то по требованию защиты, допросить вот того,... что, в общем то и происходит сейчас на наших глазах в процессе по МН17.

Отредактировано neantichrist (2021-07-05 22:01:02)

0

26

neantichrist написал(а):

В том, чтобы завязать совершенно пустой и безосновательный СПОР, мол а вот это не учли, а вот там так сказано....
Зачем?
Затем, чтобы на пустом месте, БЕЗ ОСНОВАНИЙ создать СОМНЕНИЕ, мол, видите, НЕ ВСЁ правильно в Суде то, ничестна Пулатова судят!

Конечно. Искать ошибки в процедуре - это последний бастион защиты. Если сочувствующие начинают педалировать тему процедур - значит по предъявленным фактам возразить нечего.

0

27

Простой написал(а):

Конечно. Искать ошибки в процедуре - это последний бастион защиты. Если сочувствующие начинают педалировать тему процедур - значит по предъявленным фактам возразить нечего.

Особенно забавно наблюдать, когда сочувствующие пропи.дуничики начинают изрекать глубокомыслительную уйню, не  позаботившись даже прочесть комментарии к УПК Нидерландов, материалы Суда, которые публикует на этом  же форуме главный пропи.дунчик для них.
Прямо им в рыло публикует и несмотря на это - читаем   

Клоунада написал(а):
... это государственная тайна, как и все, что связано со следственной судьей...


Следственный судья следит, кроме всего прочего, и за тем, чтобы права обвиняемых не нарушались во время следствия, в том числе, и за своевременным информированием обвиняемого+защита о том, что именно к нему следствие имеет предъявить.
Но весь этот гуманизм расцветает, панимаешь,  под покровом гостайны...
=рукалицо=

Отредактировано neantichrist (2021-07-06 04:13:41)

0

28

Пропи.дунчик Ох отжигает :

Ох написал(а):

... ваши потуги любой ценой выдать фальшивки, которые впихывают в дело любыми путями, за факты, наплевав даже на процедуру, как минимум смешны.

Закономерны вопросы к Ох
- кто установил, что в УД по МН17 есть "фальшивки" среди вещдоков?
В отношение некоторых вещдоков защита просит уточнения и экпертизы, это понятно.
Но чтобы назвать "фальшивкой"?
Не не не, они же в правовом поле работают, в отличие от пропи.дунчика Ох, винтик пропаганд-машины РФ.

- а как это выглядит "впихывают в дело любыми путями"?
Как можно что-то фальшивое "впихывать в дело", если следствие по 4-м обвиняемым  окончено исчо когда и к тому же в следствии участвовал Следственный судья?

- про плевки "на процедуру" интересно стало.
Чтобы так утверждать, надо знать не только место, откуда можно копипастить комментарии на чужеземном языке к этой "процедуре", но и саму процедуру.
Причом - в подробностях.
Но что-то не видно попыток пропи.дунчика Ох сослаться хотя бы на одну статью "процедуры", на которую "наплевали" JIT на пару со Следственным судьёй.
Или я что-то пропустил, занимаясь ликбезом для пропи.дунчика Клоунада?

Отредактировано neantichrist (2021-07-06 05:17:35)

0

29

Продолжаем рассматривать потуги пропи.дунчика Ох выставить самого себя неучем и посмешищем.
Плять, в который раз  ему это удаецца!

Ох написал(а):

...могу предложить вариант - если в суде нельзя использовать этот доклад (Отчет DSB), то это значит что там ни капли достоверных фактов.

Открываем документ , на основании которого создан DSB
"Kingdom Act, 2 December 2004, instituting a Safety Investigation Board (Kingdom Act concerning Safety Investigation Board)"
нивазможна удержаться от цитирования Преамбулы. Боже ж ты мой, они "повелевают", просто пипец какой то

Свернутый текст

We Beatrix, by the grace of God, Queen of the Netherlands, Princess of Oranje-Nassau, etc. etc. etc.
Greetings to all those who shall see or hear these presents! Be it known:
Having taken into consideration that it is desirable to institute an independent board for the investigation
of calamities, accidents and incidents so as to ascertain the causes or probable causes of the
occurrence or the category of occurrences and of the extent of their consequences and to make
recommendations accordingly;
After hearing the advice of the Council of State of the Kingdom of the Netherlands and in consultation
with the States General and having complied with the provisions of the Charter for the Kingdom of the
Netherlands, We have therefore approved and decreed, as We hereby approve and decree:

Ну лана, тов. королевна Беатрикс, я понял.
Все прониклись и воспряли! Теперь ужо всякая авария и происшествие будут независимо расследованы.
Ну а как быть, ежели  по тому же  событию параллельно УД и административка открыта?
Ответ Королевны Беатрикс :
- идите нах следователи и дознаватели (и заодно некий Ох) с вашими попытками использовать  Отчеты и расследования DSB в своих следствиях и Судах.
"ИДИТЕ НА УЙ" от королевны  Беатрикс особенно внимательно читает (выделенное подчеркиванием) пропи.дунчик-винтик пропаганд машины РФ некий Ох, чтобы в дальнейшем не утонуть  в своей же ЛЖИ про Отчет DSB.

§5. Relation to other proceedings

Article 69
1. In criminal, disciplinary or civil proceedings the following cannot be used as evidence nor can a
disciplinary measure, an administrative sanction or an administrative measure be based on
:
a. statements of persons made within the context of the investigation of the Board, unless the
person who made the statement has given his explicit consent to it;
b. communication recorded by means of a technical device among persons who were involved in
the operation of a means of transport;
c. medical or private information recorded within the context of the investigation of the Board
concerning persons who were involved in an occurrence investigated by the Board, unless the
person in question has given his explicit consent to it;
d. data from a flight recorder, a cockpit-voice recorder or a travelling- data recorder used in shipping
and copies thereof;
e. opinions expressed within the scope of analysing the investigation material;
f. documents drawn up by the Board.

2. for the purpose of a criminal or disciplinary investigation or proceedings for imposing a disciplinary
measure, an administrative sanction or an administrative measure, data carriers as referred to in the
first paragraph, sections a, b, c, d and f, with the exception of the report referred to in Article 55, first
paragraph, cannot be demanded for inspection or be seized. However upon request, statements
such as referred to in the first paragraph, section a may be submitted for inspection, if the person
who has made the statement has given his explicit consent to it, and information such as referred to
in section c may be made available, if the person to whom the information refers has given his
explicit consent to it.

3. In derogation of the first and second paragraphs data carriers such as referred to in the first
paragraph, sections b and d, may be used as evidence and be demanded for inspection or be
seized, if it concerns a criminal investigation into a hostage-taking, murder, manslaughter or an
offence with the intention of frightening the population or part of the population of a country, or
forcing a government or an international organisation to do, omit or tolerate something, or seriously
destabilising or destroying the fundamental political, constitutional, economic or social structures of
a country or an international organisation.
4. An investigator shall not be called as a witness or an expert in connection with an investigation in
which he is or was involved.
5. The first paragraph, first sentence and section a, and the second paragraph in so far as it concerns a
data carrier as referred to in the first paragraph section a, shall not apply in the event of prosecution
of a witness or an expert on account of perjury in connection with a statement made by him before
the Board.
Article 70
The Board, the employees of the Office, the general secretary and the other investigators shall not
report offences that have come to their notice in the performance of their duties at the Board, to an
investigating officer, with the exception of the cases referred to in Articles 160 and 162 of the
Netherlands Code of Criminal Procedure, perjury, the offences made punishable under Article 81, as
well as the offences made punishable in the following Articles that are related to Articles 40, first
paragraph:
a. Articles 179 through 182 and 184 of the Netherlands Penal Code;
b. Articles 185 through 188 and 190 of the Bonaire, Sint Eustatius and Saba Penal Code;
c. Articles 185 through 188 and 190 of the Aruba Penal Code;
d. Articles 185 through 188 and 190 of the Curaçao Penal Code;
e. Articles 185 through 188 and 190 of the Sint Maarten Penal Code

Мда,  вот такая низависимая структура есть в Нидерландах.
Причем глава DSB имеет право обратится в Суд, чтобы тот повесткой (если нет добровльного участия) вызвал свидетеля или иксперта и обеспечил его привод на допрос  беседу в DSB.

0

30

Винтик пропаганд машины РФ  обратился ко мне с вопросом.

Ох :
что там с вашими утверждениями о том, что если доклад ДСБ не оспорен в суде, значит не чего сказать и тем самым признали свою вину?

Ответ :
А вам, Ох, зачем мое мнение про Истину и Отчет DSB?
Вы проконсультируйтесь с шурупчиком пропаганд-машины РФ  на этой же ветке, где вы вопрос задаете.
Он в курсах, читал мои комменты на СФ.
пропаганд машина РФ
Ему наверно, вот этот мой спич особенно вкатил

12 май 2021, 16:25

Поэтому я остаюсь на т.зр., что если Малайзия, а за ней ИКАО  утвердили Отчет DSB и ни одна морда уже как почти 6 лет   не предприняла юридически значимых действий, чтобы его оспорить, то Отчет DSB - это монумент, Истина в последней инстанции.
Несогласные пытаюцца что-то гавкать у подножия этого монумента?
Не стоит обращать внимание.
Кончицца поток нефтедолларов у Путина, тут же пропи.дунчики перестанут гавкать на Отчет DSB по МН17.

Отредактировано neantichrist (2021-07-06 16:02:24)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Про творчество пропи.дунчиков