2015-07-27 16:42:27
Простой
Участник
Сложный написал(а):
Быстрый ответ

Ну, если мы найдём свидетельство, что  обломки из туч стали падать на Петропавловку от Грабово.

2015-07-29 10:33:12
vealmi
Участник
Простой написал(а):
Направление наблюдения разрушение смолёта
Профиль
Видимый горизонт в этом направлении - шахта звезда, превышение над истинным для николя - 80 м.
--[/img]
Курятник в 13 км, репер - 264 м

Горизонт над курятником для него 80*13206/6021= 175 м или 129 м от уровня земли курятника. Отметка поля с центропланом в Грабово -241, горизонт на 152 м.
Когда самолет исчез для николая, он находился на высоте - 130-150 м. от земли
Можно с чем то сопоставить?

2015-07-29 12:59:29
vealmi
Участник
По видео с автовокзала, если знать вертикальную скорость распространения дыма, можно попробовать определить через сколько после взрыва на видео появился дым


Видимый - 302, превышение над истинным - 96,над местом падения -  превышение 258 или 223 м.( без кривизны) над землей. Когда дым появился на видео, он был на высоте 220-230 м над полем в Грабово.
Свернутый текст

2015-07-29 16:33:40
Простой
Участник
Сложный написал(а):
И как бы обломки оттуда за Петропавловку улетели? С низкой высоты...

Не знаю ещё. Нужно сначала высоту определить в той точке

2015-07-29 22:49:16
Сложный
Заблокирован
Простой написал(а):
Нам нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.
Для этого нужно определить сектор города, попавшего в кадр.
Это ничего не даст. Там угол возвышения не более 5° показан, что даст на 10 км дальности менее 900 м высоты. Неправдоподобно.

2015-08-02 01:26:13
vealmi
Участник
Простой написал(а):
нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.

Если чисто посчитать,исходя из exif, высоты маленькие, Сложный прав.
Расчет
Исходные
OLYMPUS DIGITAL CAMERA FE340,X855,C560
FocalLength - 26.00 mm
Матрица - 1 / 2.35" Ссылка
5,76*4,32 мм

Кадр - 3264х2428
ВУ = 9,5 гр
ГУ = 12,6 гр
258 пк на градус
Азимут - 307,4 , отметка 222. Там 2-х этажный дом, берем 2 высоты съемки - 1,5 и 4,5( разница в итоге небольшая, расчет высот на расстоянии сделан по одной - 1,5 м)
Видимый горизонт на отметке 262, ж/д станция

Расчет

на фото

( Полный размер
http://s018.radikal.ru/i528/1508/c4/0be3adb168b7t.jpg)
Черным - азимуты точек, красным углы.
Профиль на 10 км

Имхо, он то видел глазом, а мы проверяем под микроскопом.

2015-08-02 21:31:25
vealmi
Участник
vealmi написал(а):
Имхо, он то видел глазом

Что бы закрыть эту тему для себя
провел небольшой следственный эксперемент
сегодня ночью вышел и сравнил то что на фото, показанное Николаю, с тем как вижу я. Показалось, что положение точки выхода самолета из облаков для Николая чуть выше положения звезды Дубхе из созвездия Большой Медведицы ( выбрана в качестве знакомого и заметного ориентира). В стелариуме совместил "как видел". Вот что получилось в результате экстраполяции точек:

Расчет высоты от видимого горизонта по видимым мной углам

Имхо, выглядит  более правдоподобно, человек угловой размер определят интуитивно, исходя из видимого горизонта.
Проверил видимый угловой размер самолета, выставил разрешение 1280х800 и замерил линейкой ( не деревянной, АА, а двумя - виртуальной и пластиковой. ) Результаты совпали (+/- без десятых.)

Угловой размер видимого с 1 метра рисунка  -в начале 0,63 (0,34) и 0,46 ( 0,23) гр в конце.  Под этим углом 60 м будет видно с расстояния:
в начале - 5,5 ( 10), в конце 7,5 ( 15 ) км.  Сравнивая с таблицей расчета высоты и предполагаемой высоты облаков в 3500 м, мой вывод: самолет, который якобы видел Николай, находился в начальной точке на расстоянии ок 8000 м, и 12000 в конце. На заключительном этапе траектории самолет довольно продолжительное время планировал на малой высоте. (Согласно уже проведенным расчетам исчез находясь на высоте места 130-150 м.(180-200 относительно точки наблюдения)
примечание
Еще раз, во избежании, все выводы сделаны на основе  лично моих видений размеров и сделанных на основе их (видений) расчетов. Если есть ошибки в расчетах, исправим, но свойства своего  глаза не смогу поменять, увы.
Отредактировано vealmi (2015-08-02 21:44:02)

2015-08-19 13:00:30
Простой
Участник
Всё. Проверил.
На фото нашёл две вертикали длизко друг к другу

На карте их нашёл и провёл прямую

Линия совпала с место съёмки фото.
Т.е. направление появления самолёта, которое указал Николай, остаётся неизменным.

2015-08-19 14:00:36
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Всё. Решено!
Вроде бы разобрались (мне тоже кажется что это то самое место и направление).
И что "в осадке"?   Что же он видел (наш Бонг, летевший где-то вод 90 град к курсу направлении Грабово, другой самолет, который умудрился упасть в пожар в Грабово, ракету, которая попала в обломки Боинга)?
Время наблюдений (он не слышал гула, но сначала слышал взрывы)?
Вангование:
Помнится свидетели говорили, что "второй самолет упал в Глуховском лесу".  Не он ли?  Где тогда место его падения?  Что это за самолет?
Двое в жигулях недавно говорили что истребитель прошел прямо у нас над головой (может быть это был он и потому "скрылся из вида" для Николая, что летел низко?)...
Хороших мыслей нет, одни "плохие", увы...

2015-08-19 14:52:38
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Трасса боинга проходит западнее.
Ну если низко, то его как раз у Глуховского леса могли и ПРЗК ошарашить и даже из зениток (отсюда такие странные повреждения), обломки в полях у Грабово с трудом, но наверное можно будет "на глобус натянуть" как-то при желании...
Ну а обломки и тела в Рассыпное, Петропаловку и севернее нее "злобные сепаратисты" на грузовиках оперативно привезли и раскидали  "для правдоподобия и заметания следов преступления" (готовились тщательно поди, ибо очень оперативно сработали и похоже "разбросали" на то, как "должно быть")? 
Ну и действительно а что, как "версия" вполне так... 

2015-08-20 02:14:50
bootblack
Администратор
Сепаратист написал(а):
Издалека боинг без передка выглядел по силуэту как военный самолёт.Поэтому его принимали за подбитую сушку.Обломков было слишком много и беспорядочное их падение вряд ли напомнит самолёт.
До 13:22:12 отметки связываются в более-менее логичное движение каких-то объектов - https://cloud.mail.ru/public/37aZVtCDV5 … tracks.jpg - желтые и белые. И это навряд ли самолеты, навряд ли они стали бы летать в зоне падения обломков.
А вот с 13:22:17 -https://cloud.mail.ru/public/4uPUuvKzxL … yellow.jpg (для удобства север повернут на полтретьего) - отметки никак не увяжешь в какую-либо трассу, наверное, это и есть беспорядочное падение запоздавших легких обломков. И это явно не баражирующий Су по версии Генштаба.

С высотами не получается Будем перепроверять. Всё!!!

Место где находился наблюдатель

А это место, откуда была снято фото, по которой он указывал направление

Т.е. место наблюдение находится в 250м южнее места съёмки фото, по которой он показывал направления.
По высоте наблюдатель был ниже места съёмки на 3 м

Точка в 5 км от Николая

Точка в 7 км от Николая

Точка в 9 км от Николая