 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Пустые темы » Снос ветром
При скорости падения 5 м\с и перепаде высоты 30 м дает ошибку времени..........6 сек.
- за 6 сек полотна сместятся ветром .......около 100 м
И это вы считаете очень большим расстоянием, которое может повлиять на вертикальную скорость падения в 5,4 м/с и превратиться как у вас в 6,45 м/с?
Прекращаю с тобой обсуждения, ибо ты засрешь все...
Именно то, что ты считаешь верным, типа курс 90 градусов? С этими фантазиями к басару.
....Итого
- полотна вывалились вместо со всеми фрагментами, которые упали над дорогой и фермой.
Пусть падали 66 сек. Тогда с какой высоты? Скорость их парашютирования известна? Осталось посчитать скорость их падения пока они разворачивались из рулонов.
По моим расчётам 100 м рулона распускается за 10 сек.
Совершенно верно, одно из дальних полотен текстиля имела конечную скорость примерно 5,4 м/с, свое падение начало с эшелона.
Текстиль с координатами 48° 9'28.43"С 38°31'20.49"В падал со скоростью более 7 м/с. По всей видимости у агротекстиля плотность была выше нежели у полотен которые упали подальше.
Отредактировано oper (2021-07-29 13:55:52)
Пусть падали 66 сек. Тогда с какой высоты? Скорость их парашютирования известна? Осталось посчитать скорость их падения пока они разворачивались из рулонов.
По моим расчётам 100 м рулона распускается за 10 сек.
По видео падающих рулонов можно не только определить скорость падения, но и скорость с которой рулоны смещались горизонтально.
Это можно сделать при помощи угла отклонения траектории от вертикали.
Textile roll #1 - скорость падения 5.2 m/s. Угол отклонения 39 градусов. Горизонтальная скорость 4.2 m/s
Textile roll #5 - скорость падения 4.1 m/s. Угол отклонения 52 градуса. Горизонтальная скорость 5.2 m/s.
Теперь можно узнать с какой высоты упали рулоны, и время их падения если учитывать что они начали падать над дорогой в развёрнутом виде.
Textile roll #1 - высота 1500 метров, время падения 288 секунд.
Textile roll #5 - высота 950 метров, время падения 231 секунда.
если учитывать что они начали падать над дорогой в развёрнутом виде.
Это же не реально? Или я не понял, над какой дорогой?
если бы каждый убирал за собой мусор...но гордость в трусах шибко давит.
Это не мусор, а вещественные свидетельства поиска Истины
Это же не реально? Или я не понял, над какой дорогой?
Дорогой на Грабово.
Ралив неправильно рассчитал высоту и время падения рулонов.
Снос ветром
Дорогой на Грабово.
А почему именно там они начали падать в развёрнутом виде? Как было определено время падения в таком состоянии?
А почему именно там они начали падать в развёрнутом виде? Как было определено время падения в таком состоянии?
Вы не сможете точно узнать где именно и на какой высоте рулоны развернулись.
Если считать что они полностью развернулись над дорогой на Грабово, то это была высота 1500 и 950 для рулонов с номерами #1 #5
Есть наклонная траектория по которой падали эти рулоны, и они могли развернуться в любой точке этой траектории.
Но там есть и другие рулоны которые не попали на видео. Они упали ближе к дороге.
Линия из всех упавших рулонов может указать на траекторию падения той части самолёта в которой находились рулоны.
Вы не сможете точно узнать где именно и на какой высоте рулоны развернулись.
Для семи рулонов текстиля высота падения известна - 10000 метров.
Для семи рулонов текстиля высота падения известна - 10000 метров.
Скорость падения рулонов у земли по видео составила 4.1 и 5.2 метров в секунду.
Это значит что с 10 км рулоны будут падать 40 и 32 минуты.
Но это время актуально для скорости низового ветра, который отклоняет траекторию падения рулонов на 52 и 39 градусов. Это отклонение даёт 12.8 км и 8 км горизонтального сноса.
Семь рулонов не могли падать с 10 километров, потому что между LFDR и упавшими рулонами 4.2 км
При таком расстоянии угол отклонения составит 22.7 градуса.
И всё в этом методе вроде хорошо... Даже можно определить примерно величины БК (пунктирные голубые), и время отделения каждого фрагмента....
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/962790.pngНо что-то меня тревожат полотна ткани, которые были севернее самого далёкого фрагмента из этих 14-ти...
Они попадают в группу фрагментов 3-8-10, обладая БК меньше 3.Т.е., используя данный метод и расчётный метод Openа мы должны сделать вывод, что эти полотнища выпали в первые секунды после взрыва из передней грузовой палубы (вероятно).
Но мы-то знаем, что выпали они с заднего грузового отсека, после отвала хвоста, на высоте около 3 км...
Это значит, что используемый метод суммарного ветра не может правильно решить вопрос о последовательности отделения фрагментов .
Метод действительно отличный только он не полный.
Ваш результирующий вектор направления ветра нужно дополнить результирующей скоростью ветра.
Суммарное направление ветра + суммарная скорость ветра.
У каждого суммарного вектора ветра есть своя конкретная скорость ветра.
И рулоны о которых вы говорите в своём сообщении, и которые вас тревожат, действительно выпали из передней грузовой палубы.
И рулоны о которых вы говорите в своём сообщении, и которые вас тревожат, действительно выпали из передней грузовой палубы.
Если так, то очень хорошо - убираем эту непонятку!
По учёту скорости ветра: я учёл, правда не саму скорость, а величину скоростного напора, потому что сносит фрагменты не скорость, а напор воздуха.
Скорость падения рулонов у земли по видео составила 4.1 и 5.2 метров в секунду.
Это значит что с 10 км рулоны будут падать 40 и 32 минуты.
Неверный расчет времени падения, так как скорость падения на разных высотах была другая, она зависела от плотности воздуха.
Семь рулонов не могли падать с 10 километров, потому что между LFDR и упавшими рулонами 4.2 км
Мерить нужно не от LFDR, а от реальной точки падения. Вы вначале найдите координаты начала падения текстиля и затем уже рассчитываете падение.
Для того чтобы найти начальную точку падения текстиля надо найти баллистический коэффициент (БК) текстиля и с таким БК провести компьютерное моделирование в результате чего и получить массив данных падения текстиля и определить начальную точку.
Но так как нам известны координаты расположения текстиля на карте, то начальную точку падения можно определить с помощью локуса.
Например. по самому дальнему текстилю данные в первые 10 секунд. Как видите вертикальная скорость возрастает примерно до 9 м/с. Vz вертикальная скорость текстиля
https://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … p=9#p19900
t X Y Z Vx Vy Vz
0.0000000e+00 0.0000000e+00 0.0000000e+00 1.0058000e+04 2.2250279e+02 -1.1830683e+02 -0.0000000e+00
1.0000000e+00 3.4282484e+01 -3.5346206e+00 1.0055422e+04 1.6389412e+01 7.3761442e+00 -4.9451320e+00
2.0000000e+00 4.8156628e+01 5.3752730e+00 1.0048708e+04 1.2112156e+01 9.9843117e+00 -8.0231953e+00
3.0000000e+00 5.9341922e+01 1.5924763e+01 1.0040128e+04 1.0516131e+01 1.0957529e+01 -8.9133733e+00
4.0000000e+00 6.9521262e+01 2.7087659e+01 1.0031110e+04 9.9418201e+00 1.1307730e+01 -9.0743140e+00
5.0000000e+00 7.9346824e+01 3.8466281e+01 1.0022021e+04 9.7440399e+00 1.1428332e+01 -9.0956951e+00
6.0000000e+00 8.9051198e+01 4.9918800e+01 1.0012925e+04 9.6765915e+00 1.1469460e+01 -9.0949712e+00
7.0000000e+00 9.8714288e+01 6.1396493e+01 1.0003832e+04 9.6536373e+00 1.1483457e+01 -9.0910201e+00
8.0000000e+00 1.0836333e+02 7.2882750e+01 9.9947433e+03 9.6458314e+00 1.1488217e+01 -9.0866223e+00
9.0000000e+00 1.1800760e+02 8.4371919e+01 9.9856589e+03 9.6431784e+00 1.1489835e+01 -9.0821677e+00
1.0000000e+01 1.2765025e+02 9.5862077e+01 9.9765790e+03 9.6422772e+00 1.1490384e+01 -9.0777094e+00
Отредактировано oper (2021-08-01 15:30:14)
Мерить нужно не от LFDR, а от реальной точки падения. Вы вначале найдите координаты начала падения текстиля и затем уже рассчитываете падение.
Для того чтобы найти начальную точку падения текстиля надо найти баллистический коэффициент (БК) текстиля и с таким БК провести компьютерное моделирование в результате чего и получить массив данных падения текстиля и определить начальную точку.
Но так как нам известны координаты расположения текстиля на карте, то начальную точку падения можно определить с помощью локуса.
Метод простого позволяет в теории рассматривать падение без всяких расчётов.
Суммарный вектор направления ветра указывает на прямую, из любой точки которой могло начаться падение.
Для рулонов текстиля возможна только такая прямая.
Это суммарный вектор направления ветра для 10 км.
Если считать что рулоны начали падать в развёрнутом виде именно с этой высоты, то падение могло начаться из любой точки только этой прямой.
Что бы эта теория подтвердилась, нужно суммарную скорость ветра для 10 км совместить со скоростью падения рулонов. Вертикальная и горизонтальная скорости должны сойтись на какой то точке этой прямой.
Если простой даст мне суммарное значение скоростного напора ветра для 10 км, я смогу определить точку на этой прямой из которой начали падать рулоны.
Это суммарный вектор направления ветра для 10 км.
Если считать что рулоны начали падать в развёрнутом виде именно с этой высоты, то падение могло начаться из любой точки только этой прямой.
Падение могло начаться только из одной точки, из других точек текстиль приземлится совсем в других местах нежели реальный текстиль.
Кроме горизонтального смещения под воздействием ветра есть вертикальное падение независящее от ветра от которого как раз и зависит время падения. а чтобы знать какая мгновенная вертикальная скорость необходимо решать диф. уравнение, то есть интегрировать его с маленьким шагом времени. Значит опять все упирается в баллистический коэффициент текстиля. БК можно рассчитать по формуле m/(Cx*s) или найти его с помощью локуса.
Кстати у агротекстиля может быть разная ширина и вес.
Скорость падения рулонов у земли по видео составила 4.1 и 5.2 метров в секунду.
Это значит что с 10 км рулоны будут падать 40 и 32 минуты.
Давным давно установлено значение вертикальной скорости падения полотен , а также природа ошибок ДСБ в определении этой скорости.
На https://forum.smolensk.ws/viewtopic.php … tart=27480 : Акулич » 26 дек 2018, 21:08, Акулич » 26 дек 2018, 23:32 .
Также ошибочным является определение сил сопротивления воздуха по формулам лобового сопротивления. Писал недавно. Никто вроде не возражает но нести чушь продолжают.
Давным давно установлено значение вертикальной скорости падения полотен , а также природа ошибок ДСБ в определении этой скорости.
На https://forum.smolensk.ws/viewtopic.php … tart=27480 : Акулич » 26 дек 2018, 21:08, Акулич » 26 дек 2018, 23:32 .
у меня туда нет доступа.
Акулич, скопируй от туда доказательства и мы здесь их разберем. Если ты о своих расчетах. то они здесь есть. они неверны, так как слишком небольшое расстояние от точки падения текстиля до точки приземления.
Почему-то твои полотна выпадают из точки LFDR? Откуда такие фантазии? Ты траекторию наложи на карту.
Отредактировано oper (2021-08-01 18:57:37)
Также ошибочным является определение сил сопротивления воздуха по формулам лобового сопротивления.
Вполне возможно. Так напиши формулы. При больших скоростях берется V^2, а при маленьких V.
Можно изменить в программе и посмотреть что получится.
="oper"]у меня туда нет доступа.
Скорость ДСБ измерял по 55 секундному видео. Я отыскал именно те кадры , которые изображены на правом коллаже рт ДСБ. Вот они :
Ссылка
Действительно кадры подобраны вполне корректно: коньки совмещены и находятся на одинаковом удалении от обреза кадра. Длины полотенец на обеих кадрах тоже одинаковы- значит камера работает с одинаковым увеличением. ЛИНЕЙКОЙ ( можно и в попугаях но неудобно) измеряем длину полотенца и разницу высот нижнего края. Оказалось ровно половина длины полотенца , т.е. 50м. Делим на время ... но какое??? ДСБ указал ...11секунд а на счетчике только 21-16=5с. Ладно, уточним время по счетчику кадров: 35,26- 30, 24= 5,02с . Скорость от ДСБ: 50/11=4.55м\с . Измеренная мной : 50/5.02=9.96м/с.
Предлагаю такой же анализ левого изображения определения скорости падени рулонов рт ДСБ. Для них я тоже нашел соответствующие им моменты времени. Вот скрины из видео .Ссылка
Здесь видно, что моменты времени выбраны не верно: коньки крыши не совпадают. Значит камера в эти моменты времени направлена под разными углами по вертикали. Студент от Дсб взял и механически совместил коньки двух разных кадров... Мало того - время соответствующее этим моментам ( видно на скрине) 4.85с, а не 6с как указано возле рисунка ДСБ.... Полный трындец. :vava:
Но и это не все: если взять данные исключительно с коллажа ДСБ и сосчитать скорость по нему то выходит 7м/с. :plach:
Есть тут один нюанс: эти падающие полотенца разной длины. То наиболее удобное ( правое) я брал равным 100м. Но оно не самое длинное. Его длина относится к самому длинному как 26/29. Поэтому если 100 метровое самое длинное , то скорости автоматически уменьшаются. 9,7*26/29=8.7м/с.
кто нибудь мерил эти полотенца на земле? Какая их действительная длина???
Ссылка
Ссылка
Если же длинны полотен , как на поле, то скорость наоборот-пропорционально больше.
Если ты о своих расчетах. то они здесь есть. они неверны, так как слишком небольшое расстояние от точки падения текстиля до точки приземления.
так тебе известна точка "падения"? ?? 
Этого не может быть что бы в ДСБ ошиблись в расчётах скорости падения рулонов, Drop speed, в два раза.
Скорее Ралив и Акулич что то неправильно считают.
Для определения вертикальной скорости падения рулон #1 предпочтительнее рулона #5
Скорость номера 1 замерялась по нижней части рулона, центр тяжести которого менее подвержен порывам ветра.
А номер 5 измерялся по верхнему концу. Хвост рулона более подвижен и это влияет на точность измерения.
Длина рулона 100 метров. ДСБ сверили характеристики рулонов с производителем.
Как у Вас неожиданно много вопросов появилось по самой простой проблеме..
Если так пойдет далее, то лет через 20 Вы придете хоть к какому-то решению.
Может быть вам стоит приступить к вычислениям, ибо математика всему голова.Ралив Россиянин москвич и строитель геббельс-евро-демократии на Украине Украинец Акулич пришли к одному одинаковому решению.
Напомню, что отчеты не для того публикуются, что бы заново все пересчитывать, а для того, чтобы двигаться вперед к коммунизму а не к гитлер-геббельс-демократии.
Отредактировано Ралив (Сегодня 21:02:16)
Я уверен что вы с Акуличем ошибаетесь, не может быть расхождение по результатам в 2 раза в этих простых расчётах.
ДСБ свой метод описали. Они привязали 100 метровый рулон к пикселям и измерили его смещение за определённый промежуток времени. Секундомером в этих расчётах выступает видео падающих рулонов.
Расчёты настолько просты что в них просто негде ошибиться.
Вы с Акуличем делаете что то не так, раз у вас и ДСБ результат отличается в 2 раза.
Расчёты настолько просты что в них просто негде ошибиться.
Вы с Акуличем делаете что то не так, раз у вас и ДСБ результат отличается в 2 раза.
Как же "негде", если я указал ГДЕ именно ошибки. 
Так как "расчеты настолько просты, что...", то почему бы вам обеим не повторить эти простые расчеты и закрыть вопрос скорости падения текстиля?
Покажите свои вычиления, или вы отстали от цифрового мира.
....Каком надо делать
- найти видео падающих полотен.
- определиться с частотой кадров и разрешением.
- определиться в отсутствии двойных кадров.
- научиться извлекать кадры из видео.
- изучить программу например фотошоп или похожую.И вот вы уже в цифровом мире.
Из всего вами перечисленного мне не хватает только программы которая показывала бы начало и конец секунды. В смысле её нужно установить что бы использовать как более точный секундомер.
Без такой программы можно ошибиться на 2 секунды.
Я просто не думал что придётся тратить время ещё и на это - на проверку результатов ДСБ, потому что кто-то получил другой результат отличающийся в 2 раза.
Вы не подумайте, я без всяких претензий это говорю.
Как же "негде", если я указал ГДЕ именно ошибки.
ДСБ измеряли скорость падения двух рулонов.
А из того куда вы указали и назвали это ошибкой, я понял только что ДСБ измерили отрезок 11 секунд, который по вашему заявлению является временным отрезком 5 секунд.
В этом случае действительно происходит увеличение скорости в 2 раза.
А у второго рулона такая же природа ошибки ?
По вашему ДСБ наступила на одни и те же грабли дважды ?
Я вам напомню что для одного рулона скорость измерялась на отрезке 6 секунд, а для второго 11 секунд.
Повторю
- не каждую секунду извлекать кадр из видео, а извлекать каждый кадр из видео.
В 1 сек видео содержится 30 кадров, следовательно между кадрами 1\30 = 0,03333 сек.Отредактировано Ралив (Сегодня 22:09:39)
Мне такая точность не нужна.
Почему бы вам в качестве подтверждения своих слов об ошибочности результата ДСБ не предоставить в виде доказательства 4 скриншота ?
По 2 скриншота на каждый рулон, первый скриншот это начало измеряемого отрезка, второй скриншот - конец измеряемого отрезка.
Ну и естественно на этих скриншотах должно быть отчётливо видно время с точностью до десятых.
Вы просто обвинаете ДСБ в ошибочных результатах, а сами ещё в виде фактов ничего не предоставили.
Откуда мне знать кто из вас ошибается, если вы не предоставляете данные по измерению ?
Отредактировано Alex (2021-08-02 02:22:42)
Без такой программы можно ошибиться на 2 секунды.
Какая "программа"? Жмеш на правую клавишу на видео ,далее жмеш на "стстистика для сисадминов" и определяешь время с точностью до сотых долей секунды в самой нижней строке.
Откуда мне знать кто из вас ошибается, если вы не предоставляете данные по измерению ?
Как "откуда"? Я ссылки на скрины скинул.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Пустые темы » Снос ветром
