2015-08-02 01:45:32
Простой
Модератор
vealmi, спасибо огромное! Классная разработка!!!  Умеют же  люди делать красиво!
По этим может быть два  варианта работы:
1. Самолёт спускался ( выскочил из-за крыши шахты Прогресс) до расчитанных вами 100 -200 м.
2. Самолёт удалялся без изменения высоты. В этом случае нужнен какой-то закон перспективы использовать: Чем дальше, тем небо ближе к земле.

2015-08-02 21:31:25
vealmi
Участник
vealmi написал(а):
Имхо, он то видел глазом
Что бы закрыть эту тему для себя
провел небольшой следственный эксперемент
сегодня ночью вышел и сравнил то что на фото, показанное Николаю, с тем как вижу я. Показалось, что положение точки выхода самолета из облаков для Николая чуть выше положения звезды Дубхе из созвездия Большой Медведицы ( выбрана в качестве знакомого и заметного ориентира). В стелариуме совместил "как видел". Вот что получилось в результате экстраполяции точек:

Расчет высоты от видимого горизонта по видимым мной углам

Имхо, выглядит  более правдоподобно, человек угловой размер определят интуитивно, исходя из видимого горизонта.
Проверил видимый угловой размер самолета, выставил разрешение 1280х800 и замерил линейкой ( не деревянной, АА, а двумя - виртуальной и пластиковой. ) Результаты совпали (+/- без десятых.)

Угловой размер видимого с 1 метра рисунка  -в начале 0,63 (0,34) и 0,46 ( 0,23) гр в конце.  Под этим углом 60 м будет видно с расстояния:
в начале - 5,5 ( 10), в конце 7,5 ( 15 ) км.  Сравнивая с таблицей расчета высоты и предполагаемой высоты облаков в 3500 м, мой вывод: самолет, который якобы видел Николай, находился в начальной точке на расстоянии ок 8000 м, и 12000 в конце. На заключительном этапе траектории самолет довольно продолжительное время планировал на малой высоте. (Согласно уже проведенным расчетам исчез находясь на высоте места 130-150 м.(180-200 относительно точки наблюдения)
примечание
Еще раз, во избежании, все выводы сделаны на основе  лично моих видений размеров и сделанных на основе их (видений) расчетов. Если есть ошибки в расчетах, исправим, но свойства своего  глаза не смогу поменять, увы.

Простой
Модератор
Всё. Проверил.
На фото нашёл две вертикали длизко друг к другу

На карте их нашёл и провёл прямую

Линия совпала с место съёмки фото.
Т.е. направление появления самолёта, которое указал Николай, остаётся неизменным.

Вчера 14:00:36
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Всё. Решено!
Вроде бы разобрались (мне тоже кажется что это то самое место и направление).
И что "в осадке"?   Что же он видел (наш Бонг, летевший где-то вод 90 град к курсу направлении Грабово, другой самолет, который умудрился упасть в пожар в Грабово, ракету, которая попала в обломки Боинга)?
Время наблюдений (он не слышал гула, но сначала слышал взрывы)?
Вангование:
Помнится свидетели говорили, что "второй самолет упал в Глуховском лесу".  Не он ли?  Где тогда место его падения?  Что это за самолет?
Двое в жигулях недавно говорили что истребитель прошел прямо у нас над головой (может быть это был он и потому "скрылся из вида" для Николая, что летел низко?)...
Хороших мыслей нет, одни "плохие", увы...

Вчера 14:52:38
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Трасса боинга проходит западнее.
Ну если низко, то его как раз у Глуховского леса могли и ПРЗК ошарашить и даже из зениток (отсюда такие странные повреждения), обломки в полях у Грабово с трудом, но наверное можно будет "на глобус натянуть" как-то при желании...
Ну а обломки и тела в Рассыпное, Петропаловку и севернее нее "злобные сепаратисты" на грузовиках оперативно привезли и раскидали  "для правдоподобия и заметания следов преступления" (готовились тщательно поди, ибо очень оперативно сработали и похоже "разбросали" на то, как "должно быть")? 
Ну и действительно а что, как "версия" вполне так... 

Сегодня 18:37:33
Простой
Модератор
Самое сильное замечание Сержанта: "А труп вы куда денете?!"(к/ф"Комендант Чукотки")
Действительно они оттуда могут упасть только под действием сильного ускорения и сильного ветра на высотах падения.
Вот тут и нужна будет программулина Ашена: толчёк в 90 градусов к курсу боинга только тел (взрывная декомпессия с выбрасыванием тел из салона)  и Сх побольше.
Ну и естественно, реактивная отдача при декопрессии в противоположную сторону всего лайнера

Замечательный эффект наблюдается при наблюдении с Востока

А именно: Те кто наблюдал с востока падение тел из туч, тот видел, значит, и место разрушения боинга! Проекция на уровне  5 км соответствует точки на высоте 10 км.

Если на эту трассу наложить схему vealmi, то получится что в 1 град неба входит не накой и большой кусок трассы

Да конечно там трасса С-В была - программа Ашена показывает малый снос. Изменение на 15 градусов было бы нормально - все свдетели видили бы то же самое.

Размещаю второй вариант, хотя уже понял, что такая трасса не может быть никак, потому что после окончания меток по трассе сразуже появляются метки обломков.

У Ашена замечательная программулина! Но есть , мне кажется одна не точность = отсутствует изменение площади по трассе падения. Потому что сначала лайнер тормозит лбом, а по мере  торможения начинает оказывать воздействие и плоскости крыльев

Единственно, что правильно будет у него сосчитано - это шары Сепаратиста. Он их нашёл там, где пролетал центроплан. Я посчитал - они практически не слуваются с трассы. Но это направление не 117 град. Он уже свернул на Грабово.
Но там есть своя трудность - часть трассы они падали в составе центроплана. Находились закреплёнными на боковых стенах карго, и пока оторвались - могли далеко улететь "не туда"

По мере того, как самолёт тормозится при падении изменяется угол действия набегающего потока воздуха. Если в начале самолёт имеет только лобовое сопротивление, то при снижении скорости он начинает тормозится уже всей плоскостью. Поэтому, Сх не остаёётся постоянной в процессе падения. Она возрастает с увеличением активной площади торможения.
В Программе Ашена я ввёл переменную Сх = Сх предудушего значения времени t + 0,01*dt
При этом чётко проявилась зависимость: Направление лайнера на Грабово возможно только при изменении его курса с 117 на 70 град. Вертикальное смещение тяжёлых тел в северном и западном направлении при таких направлениях ветра в сумме небольшой. тяжёлые тела  очень мало смещались в направлении север-юг от места отделения

Но если принять эти выводы, то ничего не остаётся другого, как  делать петлю над Торезом вправо. Учитывая расчёт Сержанта радиус крутого поворота не может быть меньше 2 км. И вот тогда свидетель "Николай" будет прав, указывая на точку выхода  лайнера из туч. Тогда совпадёт много чего, кроме одного - время падения увеличится, потому что он не падал, а летел.

vealmi по свидетельству Николая определил направление, в котором он видел начало разрушения самолёта. Азимут направления = 355 град ( синий пунктир). Это  прямо на курятник у Грабово. Где-то по этой линии  началось отделение от самолёта видимых частей.

Мы не знаем:
1. Высоту появления самолёта. Если принимать пояснения Николая, что он увидел его, когда он выпал из облаков, то нам нужно знать их высоту. По разным данным нижний слой облачности был от 1100 до 7000 м.

2. Дальность от места наблюдения до места выхода самолёта из туч. Но мы, благодаря Виалми, знаем вертикальный угол этого места = 22 град над горизонтом.  Если определим высоту туч, то по углу найдём и дальность. Но дальность можно попытатся определить и по размеру самолёта. Виалми уже сделал это. Но он допускает и возможность ошибки, и предлагает диапозон от 5 до 8 км.

Посчитаем:
При высоте облаков в 1,1км дальность будет = 1,1/tg(22град)= 2,7 км
                                в   7 км                                                     =  17,3 км

Дальности, расчитанные Велми, попадают в  диапазон высот облаков.
Тогда облачность могла быть от 2 км, до 3.2 км