У uschen осталось 6-ть дней что бы признать свои ошибки в результатах пятилетнего моделирования.
Снос ветром
Сообщений 61 страница 90 из 542
Поделиться622020-12-25 20:12:03
Интересно по каким причинам "физика Ветрового сноса" Дончанки должна противоречить законам физики и в частность законам Ньютона.
Движению тела в воздушной среде противодействует сила сопротивления воздуха и она направлена против силы при помощи которой тело движется и если сила сопротивления меньше силы при помощи которой тело движется, то тело движется с ускорением, то есть скорость движения изменяется в соответствии с ускорением, и как только эти две силы станут равны друг другу, то тело начнет двигаться с одной и той же скоростью.
Барышня Дончанка утверждает, что это не так и она против закона Ньютона - Действию всегда есть равное и противоположное противодействие.
Однако какая наглость...
Давайте обозначим коэффициентом К_силы - коэффициент учитывающий массу, мидель, Сх, плотность воздуха, тогда силу сопротивления воздуху можно выразить F_сила сопротивления воздуху=К_силы*V_тела, а силы давления ветра F_сила давления ветра =К_силы*V_ветра.
Когда две силы станут равны друг другу по абсолютной величине тогда и установится "устоявшейся" скорость и ее можно определить из равенства |К_силы|*V_тела=|К_силы|*V_ветра, разделив обе части на
|К_силы| получим V_тела=V_ветра.
Итак, доказано, что тело будет лететь со скоростью ветра. Остается узнать реакцию Дончанки.
Отредактировано oper (2020-12-25 20:54:44)
Поделиться632020-12-25 20:41:34
oper написал(а):
Барышня Дончанка утверждает, что это не так и она против закона Ньютона - Действию всегда есть равное и противоположное противодействие.
Однако какая наглость...
Согласно третьему Закону Ньютона тело не будет лететь со скоростью Ветра.
Пусть лошадь запряжена в телегу, и тянет её с некоторой силой вперёд. Но согласно 3-му закону Ньютона, существует сила противодействия, равная ей по величине и направленная назад. Поскольку в сумме обе силы дают ноль, телега никогда не сможет сдвинуться с места.
Поделиться642020-12-25 20:59:03
Дончанка написал(а):
Поскольку в сумме обе силы дают ноль, телега никогда не сможет сдвинуться с места.
Вы считаете, что движение телеги это иллюзия и она на самом деле стоит?
На самом деле телега не сможет двигаться все время с ускорение так как ей это не позволит сопротивление не только воздуха но и трение колес о землю. Она будут двигаться с постоянной скоростью как только две силы
сравняются по абсолютной величине.
Отредактировано oper (2020-12-25 21:05:37)
Поделиться652020-12-25 21:12:37
oper написал(а):
На самом деле телега не сможет двигаться все время с ускорение так как ей это не позволит сопротивление не только воздуха но и трение колес о землю.
Так это уже не третий Закон Ньютона, а второй.
Поделиться662020-12-25 21:24:47
Дончанка написал(а):
Но согласно 3-му закону Ньютона, существует сила противодействия, равная ей по величине и направленная назад.
Эти законы все взаимосвязаны.
Сила противодействия складываются из сопротивления воздуху и трению колес. Есть движения есть эта сила. Поэтому в начальный момент телега движется с ускорением и соответственно и растет сила противодействия. И есть предел скорости связанная с лошадиной силой.
Телега движется.
И не надо отвлекаться на телегу, а переходите к шарику и перышку, которые летят со скоростью ветра и это мной доказано для вас.
Отредактировано oper (2020-12-25 21:26:00)
Поделиться672020-12-25 21:32:50
oper написал(а):
Эти законы все взаимосвязаны.
Второй закон про ускорение, и он никак не связан с третьим.
Если взять пустую телегу и телегу с грузом, лошать ОДИНАКОВО будет ускоряться ?
И второй вопрос.
Лошать с пустой телегой и лошадь с гружёной - у них скорости будут одинаковые, или какая то лошадь будет бежать быстрее ?
Поделиться682020-12-25 21:49:11
Дончанка написал(а):
Второй закон про ускорение, и он никак не связан с третьим.
Если взять пустую телегу и телегу с грузом, лошать ОДИНАКОВО будет ускоряться ?
И второй вопрос.
Лошать с пустой телегой и лошадь с гружёной - у них скорости будут одинаковые, или какая то лошадь будет бежать быстрее ?
Дончанка написал(а):
Поскольку в сумме обе силы дают ноль, телега никогда не сможет сдвинуться с места.
Так что телега начала двигаться? Соответственно она двигалась, несмотря на ваше утверждение.
Проиграв и здесь мне стала не интересна ваша телега.
Меня интересует перышко и шар.
Поделиться692020-12-25 22:41:13
oper написал(а):
Так что телега начала двигаться? Соответственно она двигалась, несмотря на ваше утверждение.
Она начала двигаться в рамках второго Закона Ньютона.
А в рамках третьего Закона она не может двигаться.
oper написал(а):
Меня интересует перышко и шар.
Хорошо.
Одна лошадь везёт телегу гружённую перьями, а другая лошадь везёт телегу гружёную шарами для боулинга.
Какая лошадь будет двигаться быстрее ?
Поделиться702020-12-25 22:52:08
Дончанка написал(а):
Для сообщения об ошибке в физике Ветрового сноса в вашей программе вам достаточно СООБЩИТЬ о ней в теме Сообщения для пользователей других форумов
Барышня с небес не падали лошади и телеги от туда падали "перышки" и "шары" и поэтому,
интересно по каким причинам "физика Ветрового сноса" Дончанки должна противоречить законам физики и в частность законам Ньютона.
Движению тела в воздушной среде противодействует сила сопротивления воздуха и она направлена против силы при помощи которой тело движется и если сила сопротивления меньше силы при помощи которой тело движется, то тело движется с ускорением, то есть скорость движения изменяется в соответствии с ускорением, и как только эти две силы станут равны друг другу, то тело начнет двигаться с одной и той же скоростью.
Барышня Дончанка утверждает, что это не так и она против закона Ньютона - Действию всегда есть равное и противоположное противодействие.
Однако какая наглость...
Давайте обозначим коэффициентом К_силы - коэффициент учитывающий массу, мидель, Сх, плотность воздуха, тогда силу сопротивления воздуху можно выразить F_сила сопротивления воздуху=К_силы*V_тела, а силы давления ветра F_сила давления ветра =К_силы*V_ветра.
Когда две силы станут равны друг другу по абсолютной величине тогда и установится "устоявшейся" скорость и ее можно определить из равенства |К_силы|*V_тела=|К_силы|*V_ветра, разделив обе части на
|К_силы| получим V_тела=V_ветра.
Итак, доказано, что тело будет лететь со скоростью ветра.
Отредактировано oper (2020-12-25 22:53:42)
Поделиться712020-12-25 23:19:13
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Самолет относительно воздушной массы перемещается с воздушной скоростью в направлении своей продольной оси. Одновременно под действием ветра он перемещается вместе с воздушной массой в направлении и со скоростью ее движения.
Поделиться722020-12-25 23:29:35
Простой написал(а):
Учебник навигатора
Самолет относительно воздушной массы перемещается с воздушной скоростью в направлении своей продольной оси. Одновременно под действием ветра он перемещается вместе с воздушной массой в направлении и со скоростью ее движения.
Самолёт движется ГОРИЗОНТАЛЬНО.
Воздушная масса движется ГОРИЗОНТАЛЬНО.
А шар для боулинга движется ВЕРТИКАЛЬНО.
Со скоростью Ветра движется предмет который движется ГОРИЗОНТАЛЬНО, потому что Ветер движется ГОРИЗОНТАЛЬНО.
А если Предмет движется ВЕРТИКАЛЬНО, то у него не может быть скорость Ветра, потому что у Предмета вектор движения не совпадает с вектором движения Ветра.
Поделиться732020-12-25 23:33:25
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Дончанка написал(а):
А если Предмет движется ВЕРТИКАЛЬНО, то у него не может быть скорость Ветра, потому что у Предмета вектор движения не совпадает с вектором движения Ветра.
Складывай векторные величины и получишь результирующую!
Поделиться742020-12-25 23:41:10
Простой написал(а):
Складывай векторные величины и получишь результирующую!
Они не могут складываться потому что у них РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Перо движется ГОРИЗОНТАЛЬНО, а шар ВЕРТИКАЛЬНО.
У пера вектор движения СОВПАДАЕТ с вектором Ветра, а у шара НЕ СОВПАДАЕТ.
Перу с Ветром ПО ПУТИ, а шару НЕ ПО ПУТИ.
Поделиться752020-12-25 23:45:25
Дончанка написал(а):
Они не могут складываться потому что у них РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Так вы же говорили, что у шара есть небольшая горизонтальная скорость вызванная влиянием ветра. А сей час говорите не могут складываться. есть вертикальная скорость и есть горизонтальная скорость вот и сложите их. Или вы не шурупите как это сделать?
Поделиться762020-12-25 23:49:44
oper написал(а):
Так вы же говорили, что у шара есть небольшая горизонтальная скорость вызванная влиянием ветра. А сей час говорите не могут складываться. есть вертикальная скорость и есть горизонтальная скорость вот и сложите их. Или вы не шурупите как это сделать?
Я не шуруплю как это сделать. 
Поделиться772020-12-25 23:50:16
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Дончанка написал(а):
Они не могут складываться потому что у них РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Перо движется ГОРИЗОНТАЛЬНО, а шар ВЕРТИКАЛЬНО.
У пера вектор движения СОВПАДАЕТ с вектором Ветра, а у шара НЕ СОВПАДАЕТ.Перу с Ветром ПО ПУТИ, а шару НЕ ПО ПУТИ.
В физике есть закон независимости действия сил.
Т.е. если на тело действует несколько сил, то тело движется в направлении их результирующей.
В нашем случае и на шар и на перо действует два силы (при установившемся падении): сила тяготения и сила ветрового давления.
Сила ветрового давления не уменьшает силу тяготения, а сила тяготения не уменьшает силу ветрового давления. Это и есть действие закона независимого действия сил.
Поделиться782020-12-25 23:57:33
Дончанка написал(а):
Я не шуруплю как это сделать.
А разложить результирующую на две составляющие вертикальную и горизонтальную, тоже не шурупите?
Поделиться792020-12-25 23:59:17
Простой написал(а):
Сила ветрового давления не уменьшает силу тяготения, а сила тяготения не уменьшает силу ветрового давления.
В смысле - Перо без Ветра падает столько же времени как и с Ветром ?
Поделиться802020-12-26 00:04:08
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Дончанка написал(а):
В смысле - Перо без Ветра падает столько же времени как и с Ветром ?
Нет. У них скорость установившаяся падения разная.
Всякое тело падает сначала с ускорением, а потом приобретает свою индивидуальную постоянную скорость падения.
Шар - через несколько секунд, а перо практически сразу
Поделиться812020-12-26 00:11:13
Простой написал(а):
Нет. У них скорость установившаяся падения разная.
Всякое тело падает сначала с ускорением, а потом приобретает свою индивидуальную постоянную скорость падения.
Шар - через несколько секунд, а перо практически сразу
Я вас не спрашивала о шаре, я спросила только за перо.
Допустим Перо в безветреннюю погоду с 5-ти километров падает 30 минут.
При ветре 10 метров в секунду время падения УВЕЛИЧИТСЯ или останется таким же (30 минут) ?
Поделиться822020-12-26 00:18:22
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Дончанка написал(а):
Я вас не спрашивала о шаре, я спросила только за перо.
Допустим Перо в безветреннюю погоду с 5-ти километров падает 30 минут.
При ветре 10 метров в секунду время падения УВЕЛИЧИТСЯ или останется таким же (30 минут) ?
Может и дольше, а может и быстрее упасть. Планер летает дольше с ветром, чем без ветра. А в тумане перо от воды станет тяжелее и упадёт быстрее
Поделиться832020-12-26 00:24:23
Простой написал(а):
Может и дольше, а может и быстрее упасть. Планер летает дольше с ветром, чем без ветра. А в тумане перо от воды станет тяжелее и упадёт быстрее
То есть вы знаете правильного ответа на мой вопрос ?
Может так, а может так. Может перо будет падать час в условиях ветра 10 метров в секунду, а может 15 минут потому что намокло в тумане.
Я правильно вас поняла ?
Поделиться842020-12-26 00:26:25
oper написал(а):
А разложить результирующую на две составляющие вертикальную и горизонтальную, тоже не шурупите?
Тоже не шуруплю.
Поделиться852020-12-26 00:31:24
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Тут спорить нет смысла. Если навигаторы считают, что "со скоростью" ветра сносит, и по их расчётам летают все ЛА правильно, то значит так и есть.
Падающие тела сносятся ветром со скоростью ветра. Программы Ушена и Опера верны.
Поделиться862020-12-26 00:35:43
Простой написал(а):
Падающие тела сносятся ветром со скоростью ветра. Программы Ушена и Опера верны.
Для Человека который не может сказать как Ветер влияет на время падения пера вы делаете слишком самоуверенные заявления, как будто устанавливаете Аксиому.
Падающие тела НЕ СНОСЯТСЯ со скоростью Ветра. Программы uschen и oper не верны.
Поделиться872020-12-26 00:43:09
Дончанка написал(а):
Программы uschen и oper не верны.
Движению тела в воздушной среде противодействует сила сопротивления воздуха и она направлена против силы при помощи которой тело движется и если сила сопротивления меньше силы при помощи которой тело движется, то тело движется с ускорением, то есть скорость движения изменяется в соответствии с ускорением, и как только эти две силы станут равны друг другу, то тело начнет двигаться с одной и той же скоростью.
Барышня Дончанка утверждает, что это не так и она против закона Ньютона - Действию всегда есть равное и противоположное противодействие.
Однако какая наглость...
Давайте обозначим коэффициентом К_силы - коэффициент учитывающий массу, мидель, Сх, плотность воздуха, тогда силу сопротивления воздуху можно выразить F_сила сопротивления воздуху=К_силы*V_тела, а силы давления ветра F_сила давления ветра =К_силы*V_ветра.
Когда две силы станут равны друг другу по абсолютной величине тогда и установится "устоявшейся" скорость и ее можно определить из равенства |К_силы|*V_тела=|К_силы|*V_ветра, разделив обе части на
|К_силы| получим V_тела=V_ветра.
Итак, доказано, что тело будет лететь со скоростью ветра.
Видите как все конкретно с формулами и деваться вам некуда только как попугаю твердить не верны, не верны.. Глупенькая мадам пора вам объявить - Я Дончанка старая дура и карга все оказываетя верно.
Поделиться882020-12-26 00:55:03
Во главе всего лежат наблюдения.
Люди наблюдали, затем описывали наблюдаемое, с помощью формут в том числе.
Доказывать нужно на примерах из природы, а не на примерах складывания векторов в больном воображении...
Поделиться892020-12-26 01:02:22
Дончанка написал(а):
Во главе всего лежат наблюдения.
Люди наблюдали, затем описывали наблюдаемое, с помощью формут в том числе.Доказывать нужно на примерах из природы, а не на примерах складывания векторов в больном воображении...
А... ну тогда правильно с небес падали лошади и повозки и "поскольку в сумме обе силы дают ноль, телега никогда не сможет сдвинуться с места".
Санитары вас пока спать не укладывают?
Поделиться902020-12-26 01:56:34
Простой написал(а):
А... ну тогда правильно с небес падали лошади и повозки...
Простой вопрос. 
Масса телеги влияет на скорость лошади ?