Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов


Сообщения для пользователей других форумов

Сообщений 1081 страница 1110 из 1997

1081

oper написал(а):

Любопытный написал(а):
И что будет дальше ?

Два варианта.
1) Поразит цель.
2)Промах и затем самоликвидация

А зачем тогда режим НЛЦ ?

0

1082

Любопытный написал(а):

А зачем тогда режим НЛЦ ?

А вы в этом отношении.
Так был же спор с Vam, Нен, Бутблэком, Усченом и с многими и многими, что возможна "горка" и время полета ЗУР при режиме "НЛЦ"было намного больше нежели 30-35 секунд, а значит пуск со стороны Снежного не запоздалый и именно со Снежного ракета поразила МН17.

Отредактировано oper (2020-07-21 18:33:42)

0

1083

oper написал(а):

Любопытный написал(а):
А зачем тогда режим НЛЦ ?
------------------------------------------------------------------------------------
А вы в этом отношении.
Так был же спор с Vam, Нен, Бутблэком, Усченом и с многими и многими, что возможна "горка" и время полета при режиме "НЛЦ"было намного больше нежели 30-35 секунд, а значит пуск со стороны Снежного не запоздалый и именно со Снежного и поразила ракета МН17.

К сожалению и эта афера не удастся.

Без электричества ЗУР ничего не поразит.

Намного больше нежели 30-35 секунд ну никак не получится

время полной работы ТГИ 45 с;

https://kosmologelei.files.wordpress.co … k-spez.pdf

0

1084

oper написал(а):

Первое что я успел доказать это наведение СОУ с территории РФ

Ух ты! А где можно посмотреть Ваше доказательство?

oper написал(а):

Из этой времянки со Снежного ничего железно не следует, это фантазии радиомастера

Почему обязательно радиомастера? Вот посмотрите, наверное еще не все фото Алейникова были выложены, fly получает скорость 10.7 м/с по следу в стороне поля Олифанта: http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=43892#p43892

oper написал(а):

Знаете, что за режим наведения "НЛЦ"? Почитайте!  Используя этот режим НР СОУ по всей видимости и произвел пуск ЗУР, ракета взлетев выше МН17 и  с высоты начала наводится на МН17, соответственно и время полета с таким наведением намного увеличилось.

Я не знаю, что такое НЛЦ, и вообще не собираюсь принимать за основу такие технические детали, как "трубка промаха", "угол 4.5 градуса"... - не вижу способа их проверить.
Энергетические характеристики - да. Скажем, по моему калькулятору, если ракета за 14 секунд поднялась на высоту немного более 2 км, пролетела так примерно на 10 км от точки пуска и далее ушла вверх на боинг в 24 км от точки пуска, то на высоте 10 000 метров - инерции хватит, еще будет сверхзвуковая скорость, ~325 м/с. Но это если полет по одному азимуту. Если еще добавить маневрирование в горизонте - еще потери... Выглядит сомнительно, так что Нен скорее прав, чем не прав, не долетит на сверхзвуке.

Но вопрос-то не в этом. Пусть ракета пошла по кругу и стартовав с поля Олифанта пришла со стороны Зарощенского, на что ей потребовалось... ну не 33, а 38 секунд, "поверху" скорость будет 530 м/с, что вполне согласуется с АА. Что это меняет, 5 секунд?
Вывод fly:"Следовательно, время с момента образования черного дыма на «поле Олифанта» до момента падения Boeing 777 в Грабово 323 – 233 = 90 секунд".
Понятно, что он несовместим с версией "боинг сбил бук с поля Олифанта"? - для этого боинг должен упасть меньше, чем за минуту. (А если полет бука длился дольше  - тем более).

Забудем про системы уравнений и неназванные EXEFы РВШ- опровергайте fly.

0

1085

oper написал(а):

был возможен отрыв кокпита при крутом пикировании 70 градусов и указали скорость - 300 м/с.
Вы уверены, что скорость в этой точке была 300 м/с?? Или на глаз для Бутблэка выполнили заказ?

Да я просто взял первое, что на глаза попалось, как иллюстрацию - непарусный предмет можно забросить подгонкой параметров много куда, в частности, на локус.

Спасский написал(а):

Времяшка РВШ основана на куче условностей , которые в лучшем случае обеспечивают точность имерения ±1 минута.

Ну Басарище, минуту - это ты загнул. Там точное время снимков и головы мышонков. Видео дает возможность сравнить скорость ветра на разных высотах...
Опровергай на здоровье ветер на средних высотах, или какой тебе не нравится. Но вот эти 10.8 м/с - они стоят как скала...

0

1086

Любопытный написал(а):

К сожалению и эта афера не удастся.

Без электричества ЗУР ничего не поразит.

Намного больше нежели 30-35 секунд ну никак не получится

    время полной работы ТГИ 45 с;

    https://kosmologelei.files.wordpress.co … k-spez.pdf

А про какую ЗУР вы говорите?

0

1087

Для истории - первая "времянка", которую я помню, и она именно времянка РВШ, вот: http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=15719#p15719

0

1088

oper написал(а):

Любопытный написал(а):
К сожалению и эта афера не удастся.

Без электричества ЗУР ничего не поразит.

Намного больше нежели 30-35 секунд ну никак не получится

    время полной работы ТГИ 45 с;

    https://kosmologelei.files.wordpress.co … k-spez.pdf

А про какую ЗУР вы говорите?

Откройте ссылочку и там написано - 9М38М1 .

0

1089

uschen написал(а):

Скажем, по моему калькулятору, если ракета за 14 секунд поднялась на высоту немного более 2 км, пролетела так примерно на 10 км от точки пуска и далее ушла вверх на боинг в 24 км от точки пуска, то на высоте 10 000 метров - инерции хватит, еще будет сверхзвуковая скорость, ~325 м/с. Но это если полет по одному азимуту. Если еще добавить маневрирование в горизонте - еще потери... Выглядит сомнительно, так что Нен скорее прав, чем не прав, не долетит на сверхзвуке.

А вы в своем калькуляторе исползуете вот такого типа константы и коэффициенты для ракеты и ВЦ?

%==================================================================
% Useful Constants
%==================================================================

d2r     = pi/180;                 % Conversion Deg to Rad
g       = 9.81;                   % Gravity [m/s/s]
m2ft    = 3.28084;                % metre to feet
Kg2slug = 0.0685218;              % Kg to slug

%==================================================================
% Atmospheric Constants
%==================================================================

T0      = 288.16;                 % Temp. at Sea Level [K]
rho0    = 1.225;                  % Density [Kg/m^3]
L       = 0.0065;                 % Lapse Rate [K/m]
R       = 287.26;                 % Gas Constant J/Kg/K
gam     = 1.403;                  % Ratio of Specific Heats
P0      = 101325.0;               % Pressure at Sea Level [N/m^2]
h_trop  = 11000.0;                % Height of Troposphere [m]

%==================================================================
% Missile Configuration
%==================================================================
S_ref   = 0.44/m2ft^2;            % Reference area [m^2]
d_ref   = 0.75/m2ft;              % Reference length [m]
Iyy     = 182.5/(Kg2slug*m2ft^2); % Inertia
mass    = 13.98/Kg2slug;          % Mass [Kg]
Thrust  = 10e3;                   % Thrust [N]

%==================================================================
% Missile Aerodynamics
%==================================================================
Mach_vec  = 2:0.5:4;              % Reference Mach Numbers
alpha_vec = (-20:1:20)'*d2r;      % Reference Incidence Values [rad]
[M,al]=meshgrid(Mach_vec,alpha_vec/d2r);

% Axial Force Coefficient
Cx_alpha = -0.3*ones(length(alpha_vec),length(Mach_vec));

% Normal Force Coefficient
an    = 0.000103;                % [Deg^-3]
bn    = -0.009450;       % [Deg^-2]
cn    = -0.169600;      % [Deg^-1]
Cz_alpha = an*al.^3 + bn*al.*abs(al) + cn*(2-M/3).*al;
Cz_el = -0.034000/d2r;

% Moment Coefficient
am       = 0.000215;              % [Deg^-3]
bm       =-0.019500;              % [Deg^-2]
cm       = 0.051000;              % [Deg^-1]
Cm_alpha = am*al.^3 + bm*al.*abs(al) - cm*(7-8*M/3).*al;
Cm_el    = -0.206000/d2r;
Cm_q     = -1.719;

%==================================================================
% Define Initial Conditions
%==================================================================
x_ini      = 0;            % Initial downrange position [m]
h_ini      = 10000/m2ft;        % Initial altitude [m]
v_ini      = 3*328;    % Initial velocity [m/s]
alpha_ini  = 0*d2r;    % Initial incidence [rad]
theta_ini  = 0*d2r;    % Initial Body Attitude [rad]
q_ini      = 0*d2r;    % Initial pitch rate [rad/sec]

%==================================================================
% Define Target
%==================================================================
pos_tgt   = [4500+x_ini -h_ini-500]; % Initial Target position [m]
v_tgt     = 328;    % Target Velocity [m/s]
theta_tgt = 180*d2r;    % Target Direction [rad]

%==================================================================
% Missile Actuators
%==================================================================
wn_fin      = 150.0;            % Actuator Bandwidth [rad/sec]
z_fin     = 0.7;              % Actuator Damping
fin_act_0   = 0.0;              % Initial Fin Angle [rad]
fin_max     =  30.0*d2r;        % Max Fin Deflection [rad]
fin_min     = -30.0*d2r;        % Min Fin Deflection [rad]
fin_maxrate = 500*d2r;          % Max Fin Rate [rad/sec]

%==================================================================
% Sensors
%==================================================================
l_acc       = 0.5;     % Position of accelerometer ahead of c.g [m]

%==================================================================
% Define Homing Head Dynamics
%==================================================================
wn_hom     = 7.0;    % Estimator Bandwidth [rad/sec]
tors      = 0.05;    % Tracking Loop Time Constant [sec]
max_gimbal  = 35*d2r;    % Maximum Gimbal Angle [rad]
min_gimbal  = -35*d2r;    % Minimum Gimbal Angle [rad]
wgyro       = 100*2*pi;    % Rate gyro bandwidth [rad/sec]
Ks          = wgyro/5;    % Rate Loop Bandwidth [rad/sec]
K_r         = -0.02;    % Radome Aberration
Beamwidth   = 10*d2r;    % Radar Beam Width [rad]

И какие диф. уравнения используете для моделирования полета ракеты и ВЦ.

0

1090

Любопытный
А вы сможете сказать поразит ли ЗУР 9М38М1 ВЦ на высоте 22 000 метров? И хватит ли ее электричества?

0

1091

oper написал(а):

А вы сможете сказать поразит ли ЗУР 9М38М1 ВЦ на высоте 22 000 метров? И хватит ли ее электричества?

Читайте

https://kosmologelei.files.wordpress.co … k-spez.pdf

http://www.metodichka.x-pdf.ru/15tehnic … iyskoy.php

https://cloud.mail.ru/public/KR8t/CRRCnib4K

https://studfile.net/preview/7211359/

0

1092

Любопытный
Я что-то непонял для вас 30-35 секунд и 45 секунд одно и тоже?
Так ведь 45 секунд намного больше чем 30-35 секунд, аж на 10-15 секунд. Плюс к времени работы генератора добавьте 2-3 секунды, генератор по истечению 45 секунд не мгновенно же остановится. а некоторое время по энерции будет выдавать напряжение, понижение которого которое будет стабилизироваться.
Итого получим прибавку времени по максимуму 13-18 сек.

Отредактировано oper (2020-07-21 20:16:52)

0

1093

uschen написал(а):

Да я просто взял первое, что на глаза попалось, как иллюстрацию - непарусный предмет можно забросить подгонкой параметров много куда, в частности, на локус.

Эта же скорость (300 м/с) не реальна для случая пикирования с высоты 10060 метров при наклоне к горизонту в 70 градусов, поэтому, то. что вы показали на карте не могло случится в реальности и это попахивает фальсификацией. Эти же сфальсифицированные данные использует Бутблэк в своем пикировании?

Значит все доказательства Бутблэка о отрыве кокпита на высоте 8500 метров фантазии и вся его версия рассыпается из-за ваших неверных экспериментов?? )))

Отредактировано oper (2020-07-21 20:10:26)

0

1094

oper написал(а):

Плюс к времени работы генератора добавьте 2-3 секунды, генератор по истечению 45 секунд не мгновенно же остановится. а некоторое время по энерции будет выдавать напряжение, понижение которого которое будет стабилизироваться.

Частоту 400 Гц и 800 Гц будем стабилизировать 2-3 секунды ?

Вот чудеса то какие.

0

1095

Любопытный написал(а):

Частоту 400 Гц и 800 Гц будем стабилизировать 2-3 секунды ?

Вот чудеса то какие.

Нет это не чудеса, а экономический расчет! Представьте если РЛС запитывали переменным напряжением 50 Гц? Так нет специально подключают через преобразователи частоты, которые повышают эту частоту!
Скорее всего вы про это не знали, раз удивляетесь.)))

Все это делается чтобы как можно уменьшить размеры ТГИ , а также габариты и соответственно вес всех электрических элементов блока питания.

А то, что питается электроника постоянным напряжением наверное тоже не знаете. Переменное напряжение преобразуется в постоянное и там есть электронные стабилизаторы напряжения и если переменное изменяется то стабилизатор поддерживает постоянное напряжение на определенном уровне, но есть соответственно пределы.)))

Отредактировано oper (2020-07-21 21:47:56)

0

1096

oper написал(а):

А вы в своем калькуляторе исползуете вот такого типа константы и коэффициенты для ракеты и ВЦ?

Использую разные цифры, да, примерно такого типа - нули, единицы, двойки...
Из осмысленных цифр у меня только масса 690, без топлива - 365, удельный импульс - 250. Все остальное - подгон.

oper написал(а):

Эта же скорость (300 м/с) не реальна для случая пикирования с высоты 10060 метров при наклоне к горизонту в 70 градусов, поэтому, то. что вы показали на карте не могло случится в реальности и это попахивает фальсификацией. Эти же сфальсифицированные данные использует Бутблэк в своем пикировании?
Значит все доказательства Бутблэка о отрыве кокпита на высоте 8500 метров фантазии и вся его версия рассыпается из-за ваших неверных экспериментов?? )))

Почему нереальна? Было 250, стало 300, полтора километра высоты, да еще как минимум один двигатель работает.

0

1097

oper написал(а):

А то, что питается электроника постоянным напряжением наверное тоже не знаете.

Честно ?

Блок питания автопилота предназначен для питания постоянным стабилизированным напряжением электронных схем, потенциометрических датчиков и переменным трехфазным напряжением гиромоторов датчиков угловых скоростей и свободного гироскопа.

Блок питания выдает два стабилизированных напряжения +12,6 В и переменное трехфазное напряжение 36 В частоты 400 Гц.

Регулятор частоты (РЧ), входящий в блок управления, работает совместно с клапаном К-3 и тормозным соплом турбогенератора и обеспечивает регулирование частоты с точностью (400+12) Гц.

Работа системы регулирования частоты основана на принципе изменения момента на валу турбогенератора пропорционально изменению нагрузки генератора и других внешних возмущений путем подачи газа с выхода клапана К-3 на вход тормозного сопла турбины.

При достижении асинхронным генератором частоты (400 ± 12) Гц БГ выдает сигнал готовности турбогонератора

И почему же про ПОВЫШЕНИЕ частоты ничего не пишут ? )

0

1098

oper написал(а):

Переменное напряжение преобразуется в постоянное и там есть электронные стабилизаторы напряжения и если переменное изменяется то стабилизатор поддерживает постоянное напряжение на определенном уровне,

Вот интересно, а как же работают эти стабилизаторы напряжения при выбеге нагруженного генератора

и как долго будет продолжаться выбег нагруженного генератора на ЗУР БУКа ?

0

1099

Любопытный
В сущности если там используется переменное напряжение, как я понял переменка запитывает гироскопы. то да можно сказать, что максимальное время полета ЗУР при котором происходит наведение на цель  45 секунд.

Отредактировано oper (2020-07-21 22:19:52)

0

1100

oper написал(а):

то да можно сказать, что максимальное время полета ЗУР при котором происходит наведение на цель  45 секунд.

Вот и чудненько.

А давайте ка вот это обсудим

oper написал(а):

Нен и я посмеялись над целеуказанием птичка полетела

Что-то я допереть не могу, что же смешного Вы нашли в сообщении "птичка полетела" ?

0

1101

Любопытный написал(а):

oper написал(а):

    то да можно сказать, что максимальное время полета ЗУР при котором происходит наведение на цель  45 секунд.

Вот и чудненько.

А давайте ка вот это обсудим
oper написал(а):

    Нен и я посмеялись над целеуказанием птичка полетела

Что-то я допереть не могу, что же смешного Вы нашли в сообщении "птичка полетела" ?

Я придерживаюсь версии о случайном поражении МН17 исходя из этого и считаю что ЦУ типа птичка полетела маловероятна и смешна. Я считаю, что первое СОУ было началом и вторым шагом была бы  поставка еще нескольких СОУ, чтобы закрыть полностью ВП с управлением с КП ПВО РФ.

Ну а то, что СОУ может полностью работать автономно согласен с вами, но она становится практически однаразовой после первого же пуска ракеты. Поэтому если считать, что ее завезли только для одного пуска ракеты. то птичка полетела полностью сгодиться.

Так что обсуждения при таком раскладе не получиться.))

0

1102

oper написал(а):

первое СОУ было началом и вторым шагом была бы  поставка еще нескольких СОУ, чтобы закрыть полностью ВП

Реальность показала, что и одного сбитого МН-17 стало достаточно чтобы прекратить полеты

самолетов ВСУ над ОРДЛО. Может быть так изначально было задумано ?

0

1103

Любопытный написал(а):

Реальность показала, что и одного сбитого МН-17 стало достаточно чтобы прекратить полеты

самолетов ВСУ над ОРДЛО. Может быть так изначально было задумано ?

Кем? Третьей стороной? 5 сентября 2014 года в Минске был подписан договор о прекращении огня.

0

1104

oper написал(а):

СОУ может полностью работать автономно согласен с вами, но она становится практически однаразовой после первого же пуска ракеты.

Ну тут не все так однозначно.

ЕСЛИ предположить, что МН-17 лупанула СОУ из-под Снежного, то дело то шло к закату и СОУ

спокойненько могла спрятаться в лесополосе. Ну а в сумерках уже спокойненько себе чухать домой.

Кто бы уже в сумерках эту СОУ увидел и нашел ? Подозреваю, что без местного проводника там дело не обошлось.

Местный проводник завел эту СОУ на стартовую позицию и после того как уладили дело

вывел эту СОУ на большую дорогу.

oper, как Вам такая версия ?

0

1105

Любопытный написал(а):

Ну тут не все так однозначно.

ЕСЛИ предположить, что МН-17 лупанула СОУ из-под Снежного, то дело то шло к закату и СОУ

спокойненько могла спрятаться в лесополосе. Ну а в сумерках уже спокойненько себе чухать домой.

Кто бы уже в сумерках эту СОУ увидел и нашел ? Подозреваю, что без местного проводника там дело не обошлось.

Местный проводник завел эту СОУ на стартовую позицию и после того как уладили дело

вывел эту СОУ на большую дорогу.

oper, как Вам такая версия ?

Я не опер, поэтому мне не нравится - ещё 4 часа светлого времени было в запасе у ВСУ, чтобы прилететь, увидеть, уничтожить.

0

1106

oper написал(а):

Любопытный написал(а):
Реальность показала, что и одного сбитого МН-17 стало достаточно чтобы прекратить полеты

самолетов ВСУ над ОРДЛО. Может быть так изначально было задумано ?

----------------------------------------------------------------------------------------------
Кем? Третьей стороной? 5 сентября 2014 года в Минске был подписан договор о прекращении огня.

А до 5 сентября 2014 года летали самолеты ВСУ над ОРДЛО ?

0

1107

Бут всё ещё не может поверить, что все эти "командиры в ДНР" - выжившие из ума военные пенсионеры! :)

С таким бредом, что он несет, только страну опозорит. Наверное, это у него стратегия, ввести противника в заблуждение, обгадив себя и страну.

0

1108

Простой написал(а):

Любопытный написал(а):
Ну тут не все так однозначно.

ЕСЛИ предположить, что МН-17 лупанула СОУ из-под Снежного, то дело то шло к закату и СОУ

спокойненько могла спрятаться в лесополосе. Ну а в сумерках уже спокойненько себе чухать домой.

Кто бы уже в сумерках эту СОУ увидел и нашел ? Подозреваю, что без местного проводника там дело не обошлось.

Местный проводник завел эту СОУ на стартовую позицию и после того как уладили дело

вывел эту СОУ на большую дорогу.

oper, как Вам такая версия ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не опер, поэтому мне не нравится - ещё 4 часа светлого времени было в запасе у ВСУ, чтобы прилететь, увидеть, уничтожить.

Если в ВСУ конкретно знали, что искать и где искать, то Вы однозначно правы.

0

1109

Любопытный написал(а):

oper, как Вам такая версия ?

Считаете, что высщее руководство ОРДЛО невиновно, так как вообще не знали о СОУ?  Приехало
СОУ их встретил проводник, стрельнули и уехали к проводнику домой , как стемнело СОУ укатило обратно туда от куда прибыли?
Так? Да версия очень интересная!

0

1110

uschen написал(а):

Забудем про системы уравнений и неназванные EXEFы РВШ- опровергайте fly.

fly.: "Для определения расстояния до источника дыма беру то же направление ветра, как на месте падения Boeing 777 в Грабово, а именно 266°. Время между первым и вторым снимком – 7 секунд, расстояние между линиями по карте 75 метров..."
  Флу наверно  "забыл" указать, почему на гуглоземе он выбрал точки между которыми "75 метров". Может оно и так , а может и нет . Наверно Вам будет нетрудно заполнить этот пробел в спитче Флу. http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=3#p43887

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов