 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов
почему его теория не сработала в отношении видимости этого же боинга при разрушении его хвоста
Касаемо видимости и не видимости целей на ТРЛК наглядно говорят формуляры.
При обработке АМПЛ видимы все цели, а при обработке КОГ ограничение по радиальной скорости.
Когда хвост разрушался какая была обработка?
Касаемо видимости и не видимости целей на ТРЛК наглядно говорят формуляры.
При обработке АМПЛ видимы все цели, а при обработке КОГ ограничение по радиальной скорости.Когда хвост разрушался какая была обработка?
Речь про видимость боинга.
Речь про видимость боинга.
В обзоре за 13:20:11,51 боинг цель №1.
Так в этом обзоре произошло разрушение передней части, то в следующих обзорах бросаешь монетку(жребий).
Ты как согласен с моим предложением чуть выше?
Бут сделал расчёт и показал, что если учитывать разную скорость на разных высотах, то след ракеты, пущенной в сторону Грабово, мог для Алейникова выглядеть как прямой на боин на эшелоне:
Я пока не могу найти ошибку в этой его теории, поэтому согласен, что дуговой след в таких условиях выглядеть как прямой.
Единственное его предположение, что интенсивность следа на высоте более 1 км становится меньше из-за изменения режима работы двигателя, мне кажется сомнительным. Тут нужно подумать...
В обзоре за 13:20:11,51 боинг цель №1.
...
Нарисуй траекторию боинга на участке с 13:20:01.88 к 13:20:11.52 по первым двум отметкам, при условии, что это его обломки (неважно какие), которые замедляются и сносятся ветром.
С учетом отметок самого боинга его траектория выглядит так!
Вид сверху
Вид сбоку
Отредактировано Спасский (2021-06-21 11:28:20)
На обзоре радара 13:20:11.52 три отметки указывают на истинную траекторию боинга. И всем на это плевать!
Единственный, кто не наплевал на них – это басар. За что стал гоним всеми двуногими тварями.
Отредактировано Спасский (2021-06-21 11:35:43)
Действительная траектория боинга в месте поражения его ракетой видна по его первым обломкам, которые он оставил на первых секундах в том месте по ходу своего продвижения.
Сравните!
https://youtu.be/lgaRFdO-7AU?t=686
Но всем дипломированным двуногим плевать на эту действительность! Неужели воспитатели их – учителя и родители – с детства наставили их извращённому восприятию реальной действительности??
Отредактировано Спасский (2021-06-21 13:15:58)
по первым двум отметкам, при условии, что это его обломки (неважно какие)
Многие в том числе Нен и Меовото совсем недавно узнали, что у Утеса есть несколько режимом, в течении 6 с лишнем лет все считали, что Утес-Т использует только СДЦ.
Если ты по прежнему считаешь. что в обзоре 13:20;11,51 был СДЦ, то цели не обломки.
Ты считаешь, что у ТРЛК только один режим СДЦ? Как определишься так и продолжим дальше.
На обзоре радара 13:20:11.52 три отметки указывают на истинную траекторию боинга.
Нен такого фантазера планшетиста отправил на перевоспитание в хозвзвод к прапорщику Хряку.
Многие в том числе Нен и Меовото совсем недавно узнали, что у Утеса есть несколько режимом, в течении 6 с лишнем лет все считали, что Утес-Т использует только СДЦ.
Если ты по прежнему считаешь. что в обзоре 13:20;11,51 был СДЦ, то цели не обломки.Ты считаешь, что у ТРЛК только один режим СДЦ? Как определишься так и продолжим дальше.
Нен такого фантазера планшетиста отправил на перевоспитание в хозвзвод к прапорщику Хряку.
Причем здесь режимы радара, если речь идёт о имеющихся отметках? По которым определяется истинная траектория боинга в месте, где его поразила ракета.
Еще раз – по имеющимся отметкам.
Отредактировано Спасский (2021-06-21 13:19:55)
С помощью своего калькулятора и китайцев рассчитай траекторию первых обломков боинга, отметки которых получены на обзоре 13:20:11.52. Не далее этого времени. Именно что для первых секунд, начиная с 13:20:04 (взрыв ракеты).
Единственный, кто это сделал по старинке без китайцев и баллистического калькулятора – это басар.
Отредактировано Спасский (2021-06-21 16:49:36)
Учебное пособие, которое способно возвратись двуногих уродов в реальность.
(При том условии,что у них еще остались мозги, способные к умственной деятельности.)
Причем здесь режимы радара, если речь идёт о имеющихся отметках? По которым определяется истинная траектория боинга в месте, где его поразила ракета.
Еще раз – по имеющимся отметкам.
Отредактировано Спасский (Сегодня 07:19:55)
Вот смотри на скорость двух первых целей. Эта картинка Финки и она же рассчитывала скорости.
Обломки смещались на северо-восток со скоростью ветра, а скорость первой цели примерно 69 м/с, скорость второй цели примерно 64 м/с.
Теперь думай своей глупой башкой! Такой скорости ветра не было, а значит первые цели не могли быть обломками.
Итого я доказал, что обломки перемещались с радиальной скоростью 3-5 м/с и скорости целей были больше нежели скорость ветра.
И если даже предположить, что ТРЛК работала и режиме АМПЛ, то все равно две цели не могли быть обломками, так как, читай чуть выше.
Насчет твоей "кривой" траектории МН17, первая отметка примерно 13:20:02, вторая отметка примерно в 13;20:12, траектория будет прямая которая соединяет эти отметки. Так "рисует" планшетист, так же отображается и на РЛС при вторичной обработке с помощью ПО(программа).
То что ты нарисовал это фантазия, и что с такими планшетистами делали я тебе уже рассказывал.
Отредактировано oper (2021-06-21 16:47:47)
Вот смотри на скорость двух первых целей. Эта картинка Финки и она же рассчитывала скорости.
Обломки смещались на северо-восток со скоростью ветра, а скорость первой цели примерно 69 м/с, скорость второй цели примерно 64 м/с.
Теперь думай своей глупой башкой! Такой скорости ветра не было, а значит первые цели не могли быть обломками.Итого я доказал, что обломки перемещались с радиальной скоростью 3-5 м/с и скорости целей были больше нежели скорость ветра.
И если даже предположить, что ТРЛК работала и режиме АМПЛ, то все равно две цели не могли быть обломками, так как, читай чуть выше.
Насчет твоей "кривой" траектории МН17, первая отметка примерно 13:20:02, вторая отметка примерно в 13;20:12, траектория будет прямая которая соединяет эти отметки. Так "рисует" планшетист, так же отображается и на РЛС при вторичной обработке с помощью ПО(программа).
То что ты нарисовал это фантазия, и что с такими планшетистами делали я тебе уже рассказывал.Отредактировано oper (Сегодня 12:47:47)
На втором обзоре отметки могут принадлежать другим обломкам. их там десятки если н сотни! Хаотическое вращение обломков значительным образом меняет их ЭПР в направлении на усть-донецкий радар.
Глупые и бестыжие головы это у вас , козлы!
Отредактировано Спасский (2021-06-21 17:07:36)
На втором обзоре отметки могут принадлежать другим обломкам. Хаотическое вращение обломков значительным образом меняет их ЭПР в направлении на усть-донецкий радар.
Смотри что ты делаешь. ты тупо смещаешь траекторию МН17 так чтобы у тебя получилось расстояние 470 метров и примерно начало отрезка была точкой отрыва. Для чего? Примерно скорость на этом участке будет 47м/с. И что? Ты просто не знаешь где точка отрыва фрагмента и какая скорость фрагмента в момент времени 13:20;12.
Скорость фрагментов в это время будет равна скорости ветра или примерно 15 м/с.
У тебя скорость твоей цели 47 м/с. Это не фрагмент МН17, ты сам и показал на своей схеме. 
Если в первом обзоре две цели это самолеты, ты же сам по своей картинке доказал, что две цели не фрагменты так как движутся со скорость более 47 м/с , то соответственно и во втором обзоре тоже не фрагменты, так как видимы для ТРЛК. Запомни грамотей все фрагменты в дальнейшем перемещаются со скоростью меньше или равно скорости ветра.
Отредактировано oper (2021-06-21 17:50:33)
Считай.
Смотри что ты делаешь. ты тупо смещаешь траекторию МН17 так чтобы у тебя получилось расстояние 470 метров и примерно начало отрезка была точкой отрыва. Для чего? Примерно скорость на этом участке будет 47м/с. И что? Ты просто не знаешь где точка отрыва фрагмента и какая скорость фрагмента в момент времени 13:20;12.
Скорость фрагментов в это время будет равна скорости ветра или примерно 15 м/с.
У тебя скорость твоей цели 47 м/с. Это не фрагмент МН17, ты сам и показал на своей схеме.
Обломки в момент отделения от боинга имеют той же вектор, что и боинг. Плюс-минус небольшое по сравнению с начальной скоростью отклонение от боинга в сторону*.
От этого исходи, грёбанный калькуляторщик! "Скорость ветра" -- эту составляющую они набирают не сразу, но по мере замедления их начальной скорости. (Тяжелые обломки вообще не приближаются к скорости ветра даже за две минуты падения.)
*Южнее траектории боинга обломков на земле нет.
Там десятки крупных обломков! В зависимости от их ракурса (они же вращаются хаотически) они имеют заметно разную ЭПР. То есть, они могут быть сразу не обнаруженными радаром, после же да, или потерянными на следующем обзоре при приличной радиальной скорости.
Отредактировано Спасский (2021-06-21 18:01:57)
Обломки в момент отделения от боинга имеют той же вектор, что и боинг. От этого исходи, грёбанный калькуляторщик! "Скорость ветра" -- эту составляющую они набирают не сразу, но по мере замедления их начальной скорости. (Тяжелые обломки вообще не приближаются к скорости ветра даже за две минуты падения.)
Отредактировано Спасский (Сегодня 11:53:29)
Так что за проблема. Во-первых, назови и дай координату этого обломка, во-вторых, представь таблицу с данными падения и в третьих, построй график траектории этого обломка до земли.
Я все это могу предоставить! Но ты кроме болтовни ничего не можешь предоставить. Или можешь? Так давай, предоставь данные.
Так что за проблема. Во-первых, назови и дай координату этого обломка, во-вторых, представь таблицу с данными падения и в третьих, построй график траектории этого обломка до земли.
Я все это могу предоставить! Но ты кроме болтовни ничего не можешь предоставить. Или можешь? Так давай, предоставь данные.
На картинке показаны первых два обломка, как летят и как их сносит ветром -- для первых секунд не важно какие это обломки, сколько важно их местоположение! Понятно,что они достаточно большие, раз обнаружены радаром (поэтому тормозятся набегающим потоком относительно медленно, и разгоняются ветром в сторону тоже медленно). Всё остальное -- есть области нахождения обломков в зависимости от того, где они отделились от боинга, за которые они не выходят за 5-6 секунд. Это позволяет с хорошей точностью определить траекторию боинга на том обзоре радара, где взорвалась ракета.
Ты что в школу не ходил вообще, что понятия не имеешь никакого о степени вероятности? 
)
Идентификация обломков важна только для отслеживания всего их пути на землю. Это понятно?
Посмотри на китайцев ещё раз -- для всех обломков у них типичная картинка!
Если и сейчас сделаешь вид, что тупой, так и запишем, что Лёня-опер реальную действительность не воспринимает. (Даже Акулич и тот уже понял, что к чему. В диспут не лезет.)
Отредактировано Спасский (2021-06-21 18:18:17)
На картинке показаны первых два обломка, как летят и как их сносит ветром -- для первых секунд не важно какие это обломки, сколько важно их местоположение! Понятно,что они достаточно большие, раз обнаружены радаром (поэтому тормозятся набегающим потоком относительно медленно, и разгоняются ветром в сторону тоже медленно). Всё остальное -- есть области нахождения обломков в зависимости от того, где они отделились от боинга, за которые они не выходят за 5-6 секунд. Это позволяет с хорошей точностью определить траекторию боинга на том обзоре радара, где взорвалась ракета.
Ты что в школу не ходил вообще, что понятия не имеешь никакого о степени вероятности? )
Идентификация обломков важна только для отслеживания всего их пути на землю. Это понятно?
Посмотри на китайцев ещё раз -- для всех обломков у них типичная картинка!
Если и сейчас сделаешь вид, что тупой, так и запишем, что Лёня-опер реальную действительность не воспринимает. (Даже Акулич и тот уже понял, что к чему. В диспут не лезет.)
Отредактировано Спасский (Сегодня 12:18:17)
Да ты неумный фантазер. Только говорил, что на следующем обзоре совсем другие обломки и сходу забыл и продолжил бла-бла-бла.
Как ты можешь знать "как летят и как их сносит ветром" если по твоим же словам
Спасский написал(а):
На втором обзоре отметки могут принадлежать другим обломкам
Глупенький Коля, я тебе предложил возьми несколько фрагментов укажи их координаты на карте и я тебе все расскажу и покажу в теме "математическое моделирование", но ты неуч продолжаешь восторгаться своей необразованностью и глупостью.
Да ты неумный фантазер. Только говорил, что на следующем обзоре совсем другие обломки и сходу забыл и продолжил бла-бла-бла.
Как ты можешь знать "как летят и как их сносит ветром" если по твоим же словам
Глупенький Коля, я тебе предложил возьми несколько фрагментов укажи их координаты на карте и я тебе все расскажу и покажу в теме "математическое моделирование", но ты неуч продолжаешь восторгаться своей необразованностью и глупостью.
Ребята! А ведь опер Лёня – законченный идиот. ) Приставал ко всем со своими китайцами. А когда ему сказали, ну так примени их подход о замедлении обломков их самолёта к первым обломкам боинга. И на этом основании расчитай траекторию боинга на том участке обзора, где взорвалась ракета.
Леня, обломки тормозятся не за четыре секунды, но за значительно большее время (которое зависит первым делом от массы самих обломков), значительно отставая от самолета. И только потом уже, падая к земле, заметным образом обломки эти сносятся ветром. Ты хоть это усвоил? (Не о бумаге речь.) Ветер, когда начинает сносить обломки, то он придаёт им свою скорость постепенно (они имеют массу и поэтому уже им нужно время на разгон, которое зависит от действия на них воздушной массы. )
Отредактировано Спасский (2021-06-21 19:23:06)
Коля встал перед зеркалом и произнес - "Ребята! А ведь опер лёня – законченный идиот".
Да, уж Коля, обычный ты тролль-ля-ляй.
Леня обломки тормозятся не за четыре секунды, но за значительно большее время (которое зависит от массы обломков), значительно отставая от самолета. И только потом уже, падая к земле, заметным образом обломки сносятся ветром.
тролль-ля-ляй. тебе же предложили найти фрагмент среди обломков на земле и затем по нему рассчитать траекторию и получить данные. Это же сделать очень просто.
Отредактировано oper (2021-06-21 19:19:54)
Коля встал перед зеркалом и произнес - "Ребята! А ведь опер лёня – законченный идиот".
Да, уж Коля, обычный ты тролль-ля-ляй.
тролль-ля-ляй. тебе же предложили найти фрагмент среди обломков на земле и затем по нему рассчитать траекторию и получить данные. Это же сделать очень просто.
Отредактировано oper (Сегодня 15:19:54)
Ты мозг включи свой,да?
На картинку китайскую посмотри. Обломки самолета в первые их секунды (в среднем более десяти) летят почти тем же кусом, что и падающий самолет. Времяшка на китайской картинке дана для отметок самого самолета, но не для его обломков. Ветер начинает их сносить сразу же, но на первых секундах почти незаметно, потому что ему надо ещё придать им своей скорости, на что тратится время. За это же время обломки самолёта от начальной их скорости тормозятся еще больше и в дальнейшем их перемещении над землей участвует уже только ветер.
Так вот! Нам важны только первые шесть-семь секунд после взрыва ракеты! На картинке китайцев для обломков самолета первые секунды по отделению обломков, их траектория– это без малого прямая линия, соответствующая курсу самолёта с незначительным сдвигом в сторону перемещения воздушной массы.
Что тебе Леня ещё непонятно? Может ты сегодня бдребезг пьяный? Что так сильно тупишь?
Отредактировано Спасский (2021-06-21 19:50:56)
Ты мозг включи свой
..................................
Леня, обломки тормозятся не за четыре секунды, но за значительно большее время
Тролль-ля-ляй ты на обломок о котором все уши прожужжал, вот такого типа таблицу опубликуй.
t X Y Z Vx Vy Vz
0.0000000e+00 0.0000000e+00 0.0000000e+00 1.0000000e+04 2.2275163e+02 -1.1349762e+02 -0.0000000e+00
2.2553248e-05 5.0236072e-03 -2.5596430e-03 1.0000000e+04 2.2273694e+02 -1.1348901e+02 -2.2116419e-04
4.5106497e-05 1.0046883e-02 -5.1190917e-03 1.0000000e+04 2.2272226e+02 -1.1348040e+02 -4.4231314e-04
6.7659745e-05 1.5069828e-02 -7.6783462e-03 1.0000000e+04 2.2270757e+02 -1.1347179e+02 -6.6344685e-04
9.0212994e-05 2.0092442e-02 -1.0237406e-02 1.0000000e+04 2.2269289e+02 -1.1346317e+02 -8.8456533e-04
2.0297924e-04 4.5200544e-02 -2.3029795e-02 1.0000000e+04 2.2261951e+02 -1.1342014e+02 -1.9899293e-03
3.1574548e-04 7.0300375e-02 -3.5817333e-02 1.0000000e+04 2.2254619e+02 -1.1337713e+02 -3.0949129e-03
4.2851172e-04 9.5391940e-02 -4.8600023e-02 1.0000000e+04 2.2247291e+02 -1.1333415e+02 -4.1995164e-03
5.4127796e-04 1.2047524e-01 -6.1377868e-02 1.0000000e+04 2.2239968e+02 -1.1329121e+02 -5.3037404e-03
1.1051092e-03 2.4576806e-01 -1.2519454e-01 1.0000000e+04 2.2203430e+02 -1.1307691e+02 -1.0819179e-02
1.6689404e-03 3.7085522e-01 -1.8889059e-01 1.0000000e+04 2.2167017e+02 -1.1286335e+02 -1.6325187e-02
2.2327716e-03 4.9573742e-01 -2.5246644e-01 1.0000000e+04 2.2130729e+02 -1.1265052e+02 -2.1821810e-02
2.7966028e-03 6.2041537e-01 -3.1592249e-01 1.0000000e+04 2.2094565e+02 -1.1243842e+02 -2.7309098e-02
4.6435238e-03 1.0273965e+00 -5.2294926e-01 9.9999999e+03 2.1976964e+02 -1.1174870e+02 -4.5218816e-02
6.4904448e-03 1.4322177e+00 -7.2870922e-01 9.9999998e+03 2.1860665e+02 -1.1106661e+02 -6.3030530e-02
8.3373658e-03 1.8349028e+00 -9.3321637e-01 9.9999997e+03 2.1745647e+02 -1.1039203e+02 -8.0745857e-02
Тролль-ля-ляй ты на обломок о котором все уши прожужжал, вот такого типа таблицу опубликуй.
t X Y Z Vx Vy Vz
0.0000000e+00 0.0000000e+00 0.0000000e+00 1.0000000e+04 2.2275163e+02 -1.1349762e+02 -0.0000000e+00
...
Зачем нам порция очередной калькуляторной хрени, когда всем важна ясность китайской картинки!
Ты усвоил уже сколько времени обломки самолёта на ней летят те же курсом, что и сам самолёт?
------
Ралив! Подскажи недотёпе. Что обломки довольно быстро отстают от самолета. И что ветру надо время, чтобы обломкам придать свою скорость.
Включи свой мозг, Ралив! И ты поймёшь как все несправдливо наехали на басара, в упор не видя той правды, о чем он говорит всем уже третий год.
-----
Простой! Ты почему молчишь?
Отредактировано Спасский (2021-06-21 20:04:38)
Зачем нам порция очередной калькуляторной хрени, когда всем важна ясность китайской картинки!
Это не херня, а подробные данные падающего обломка. С помощью таких данных. я доказываю, что первые две цели не обломки боинга.
Но ты же засцал. первые отделившиеся фрагменты есть на карте и их не так много, но ты тупо не хочешь проанализировать данные этих обломком.
Ты усвоил уже сколько времени обломки самолёта на ней летят те же курсом, что и сам самолёт?
Ты глупенький Коля смотришь на картинку как баран на новые ворота и нифига не понимаешь.
Посмотри еще раз на картинку. Там есть точки отрыва фрагментов их хорошо видно, возьми лупу и рассмотри их. Первые 7-8 фрагментов гасят начальную скорость за доли секунд и их через доли секунды сносит со скоростью ветра. 
БОМБОМЕТАНИЕ
Основные термины и обозначения
Т — время падения бомбы.
Q — характеристическое время бомбы.
А — относ бомбы.
D — линейное отставание.
g — угол отставания.
j — угол прицеливания.
S — путь самолета за время падения бомбы.
W — путевая скорость.
U — скорость ветра.
¶ — боковое смещение бомбы.
l — длина серии.
tc — время сбрасывания серии.
БК — боевой курс.
БМПУ — боевой магнитный путевой угол.
БУРП — боевой угол разворота прицела.
НБП — начало боевого пути.
КЭ — контрольный этап.
ГД — горизонтальная дальность от НБП до цели.
tгд — время пролета горизонтальной дальности.
http://adminland.ru/crimea/books/sh_hb/part05.htm
Если бомба сброшена в горизонтальном полете с самолета, летящего с воздушной скоростью V, то, опускаясь под влиянием силы тяжести, она одновременно будет смещаться по горизонту с постоянной скоростью, равной V, и за время падения Т пройдет такой же путь, как и самолет. Этот путь называется относом бомбы и равен: А = VT.
Если бомба сброшена в горизонтальном полете с самолета, летящего с воздушной скоростью V, то, опускаясь под влиянием силы тяжести, она одновременно будет смещаться по горизонту с постоянной скоростью, равной V, и за время падения Т пройдет такой же путь, как и самолет. Этот путь называется относом бомбы и равен: А = VT.
В данном случае могут быть два варианта:
а)бомба сбрасывается в безвоздушном пространстве,
в)при сбрасывании бомбы не учитывается сопротивление воздуха (мизерный БК).
http://adminland.ru/crimea/books/sh_hb/part05.htm
Бомба – тело тяжелое и обтекаемое. Будучи сброшенным с небольшой высоты, – только в этом случае можно пренебречь замедлением ее скорости по горизонту (которое неизбежно из-за сопротивления воздуха, и отчасти, быть может, компенсируемое конструктивно заложенными в неё планирующим свойством и силой тяжести, когда часть вертикальной составляющей её скорости переходит в горизонтальное смещение, компенсируя тем самым потерю горизонтальной скорости из-за сопротивления воздушной среды.).
Обломки из легкого материала произвольной формы – это совсем другое. Замедление их значительно!
Отредактировано Спасский (2021-06-21 21:09:48)
Это не херня, а подробные данные падающего обломка. С помощью таких данных. я доказываю, что первые две цели не обломки боинга.
Но ты же засцал. первые отделившиеся фрагменты есть на карте и их не так много, но ты тупо не хочешь проанализировать данные этих обломком.Ты глупенький Коля смотришь на картинку как баран на новые ворота и нифига не понимаешь.
Посмотри еще раз на картинку. Там есть точки отрыва фрагментов их хорошо видно, возьми лупу и рассмотри их. Первые 7-8 фрагментов гасят начальную скорость за доли секунд и их через доли секунды сносит со скоростью ветра.
За доли секунд! Бумага?
На китайской картинке самолет металлический. И обломки, значительно отстав от самолета, летят его курсом в среднем не менее десяти секунд без существенного изменения траектории в горизонтальной плоскости.
Кто ещё сомневается в том, что опер спятил?
Отредактировано Спасский (2021-06-21 21:27:16)
За доли секунд! Бумага?
На китайской картинке самолет металлический. И обломки, значительно отстав от самолета, летят его курсом в среднем не менее десяти секунд без существенного изменения траектории в горизонтальной плоскости.
Кто ещё сомневается в том, что опер спятил?
Отредактировано Спасский (Сегодня 15:27:16)
Да ты оказывается почти слепой. Я для тебя увеличил картинку. От 28:06 отнимаем 28:03 будет равно 3 секунды. За три секунды от самолета отделяются 11 фрагментов.
Первые фрагменты начиная от 28:03 тормозятся за доли секунд и их сносит ветром.
Очки надел и еще лупу возьми. Видишь? 
| Сообщения для пользователей других форумов #2 | Всё что угодно | 2023-04-11 |
| "Last FDR point" 13:20:03 - верить или нет координатам от DSB | Отчёты, расследования, экспертизы | 2021-01-21 |
| Звуки. | Форум Простого | 2020-06-09 |
| Снос ветром | Пустые темы | 2021-09-15 |
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Сообщения для пользователей других форумов