Нет. Тролль даже за деньги своё придумать не может - только цитировать других. Кемет и Ушен - творческие люди, не тролли.

Он может заблуждаться. Как и все творческие люди. Но он - не тролль.

Я и вы живем среди людей, образ мыслей некоторых и тем более - действия, и мне  и вам и ...... - не нравятся.
Утверждать, что я не знаком с тем,  с чем знакомы вы - это ваше право.
Оставайтесь с этим мнением.
Со своей стороны, считаю, что вы излишне категоричны. Особенно в своих предположениях о том, что еще не случилось.
Бывает.
Вы в этом не одиноки.

Причина моего нежелания заглядывать в чужой мозг - привычка судить людей по делам. А что они думают -  уйня это. Все равно сделают и  их мысли станут известны.
Остаюсь с этим мнением.

я не волнуюсь за будущее ЕС и США.  Мое и моих деток внуков будущее - мне дороже и интереснее.

Размышлизмы о том, почему они такие?...
где их рейганы и магги? ...
какой у них охлос охлусовый!... 
- мне не интересны, тк сколько людей столько и мнений и не меняют ничего там.
Мне интересна жизнь, а не то, что может быть когда то.

Ощущение от МН17? - да, медленно.
Но лучше так, чем никак.

Вы пытаетесь перенести "жизненная стратегия" физлица на действия/бездействия масс.
Что до меня лично, я исправно хожу на выборы.
Надеюсь, дальнейшее объяснять не надо.

Да, жителям Германии, как вы предлагаете вспомнить, было до одной дверки,  кто  у США будет през. 
Было ли "до  дверки" руководству Германии - кого выберет охлос США и стран Европы в 30-е?
Нет, в отличие от жителей Германии, им было  не все равно, тратили деньги на пропаганду, искали пути  повлиять... но им обломилось.
Рузвельт сразу после начала войны Германия-СССР, взял сторону СССР.
И обломил руководство Германии тот самый охлос, который выбрал правильного преза в США, премьера в GB... и др. примеры есть.

Отредактировано neantichrist (2020-02-13 09:57:10)

Я тоже не могу представить рациональную цель для вас лично и для граждан Украины... Ну и что?
Вы знаете о том, что происходило во Владике?
Я знаю о том, что происходило в ... ну там, где Викулы?
Ну и что?
Какой смысл в обмене ТАКИМИ мнениями?

Вот вы уверены, что заглянули в и узнали :

Флаг в руки, заглядывайте. 
Только это ваше "заглядывание в" не пересекается с реальностью.
А реальность такова, что не важно, каким бы он был, этот якобы комми. Как не важно, по большому счету,  каким  оказался  у вас Ю или Я или П...
Гораздо важнее было (и у нас и у вас), что это был выбор, а не назначение. 
А за то, что выбрали не того, надо платить.
Ничо, заплатили бы. Вы ж заплатили, да?
И мы бы, в Приморье, рассчитались бы по СВОИМ долгам. И  стали бы умнее.

Всегда рад поговорить с не-обывателем.

Комментирую по темам, которые называются по-другому.  А то, что вы почти дословно процитировали формулировки в мой адрес от хомячков  из соседних форумов - забавно.
С возрастом становлюсь придирчивым к словам, поэтому :
- Суд действительно накажет виновных, если признает обвиняемых таковыми. Я уверен в нидерландской правовой системе.
Но вот про "выяснит", это к JIT.  У Суда -  другие функции. Я бы сказал так - Суд решит, что действительно выяснила JIT, а что - нет.

Про РФ и про то, заставят ли ее?
Уверен, заставят. Все дело в сроках.

Кто у власти в - действительно пофиг, только потому, что я на этот выбор не влияю. Трачу ли я эмоции на выборы и ваще политику там, где не могу повлиять? Да.
Например, опупея с Транпопоном для меня - знатное кино. Уважуха акторам.

На то он и охлос, поступать так, как ему вздумается.
А вот за  то, что избранники этого охлоса своевременно погнали Чемберлена, охлосу GB и его избранникам - уважуха и низкий поклон. Замечательный пример волеизъявления народа GB,  решения, основанного  на принципах.

Отредактировано neantichrist (2020-02-14 06:18:17)

Сначала вам не нравится то, потом это.
Ваше право.
Я только еще раз повторю : выборы губера 2018 года были. Результат голосования власть не устроил, поэтому она их похерила. И это есть доказательство того, что население голосовало не за, а против. Этакий референдум краевой о доверии к ВВП.
Когда на кону такие вещи, какой нах комми-не комми? Какой Фургал-не Фургал?
Вам ФИО важно? партийная принадлежность? чтобы все по чесному с самого начала?
Да ради бога, добивайтесь этого у себя. У вас для этого есть право голоса.
Своими голосами жители Приморья/Хбр края  распорядятся без ваших подсказок. Выборов в своей полноте почти нет, согласен, но здесь и не такое видали. Как нипуть сами решим проблемы. Медленно, это да. Но у кого то и такого выбора нет.

Так мы о МОЕЙ частной наивности говорим или о проблемах народных масс?
Мне вот очевидно сл.:
- говорить о том, какое население РФ, становится ли оно умней-дурней, я готов. Это политология, социология, науки одним словом. Понимаю в этом немного. Вы готовы обсуждать тех, среди кого вы не живете? Лично я - не взялся бы.

И пожалуйста, не надо под этот разговор подкладывать ваши инвективы в мой личный адрес. А ежеле о моей наивности  хотите говорить, то не надо примешивать в эти разборки моей личности наскоки на то, что народ "не становится". Да, не становится. И что? Когда припрет - станет. И умнее и ... и....

Да нет проблем.
Но лучше - цитировать, а не пересказывать мне то, ЧТО я сам говорил.

Уважаю ваше право болеть за. А за кого болеете - это уже ваши проблемы.

Вы забыли указать, чьей поддержки было маловато.  Смелее.

Отредактировано neantichrist (2020-02-14 13:50:47)

Если вы все знаете за "народ", то знайте, вы не одиноки.
Я тоже про "народ РФ" доуя чего знаю. Например, знаю то, что в/у примитивный взгляд  на отношение "народа" к ВВП, мало что  объясняет и , имхо, тщательно взращивается пропаганд-машиной РФ.
А слово "народ" в кавычках потому, что население РФ весьма разнообразно по своему отношению как к власти вообще, так и  к персоналиям из этой власти. 
И соединять в  "народ РФ", скажем, чеченцев или татар с населением Приморского края  или г. Москвы- ошибка.
Критерий - результаты выборов разных уровней.

Наберите в поиск гугл "как ушел чемберлен  10 мая 1940 года?"
Поиск выдаст среди прочего вот это :
Уинстон Черчилль. Английский бульдог
Авторы: Екатерина Мишаненкова

Там есть достаточно, чтобы вы изменили свою т.зр. на событие "Уход Чемберлена".
Короче говоря, избранники охлоса собрались 7/05/1940 и  вместо того, чтобы вздрючить министра ВМФ, вздрючили Чемберлена.
Но он совсем не хотел уходить и даже цеплялся, пытался оставаться ХОТЬ кем то....

Общее замечание :
вот читаешь Вики

сравниваешь этот бред с фактами  и думаешь :
- как важно знать факты, а не идти на поводу упрощенных изложений сложных  и многофакторных событий...

Отредактировано neantichrist (2020-02-15 07:11:51)

В Приморье ваш лозунг (так как не приводите ОБОСНОВАНИЯ)  не работает.
Емпни, есть и др. регионы  РФ, кроме Приморья,  где достаточно посмотреть результаты голосования по выборам президента и убедиться, что вполне на 2-й тур посылали.Эти результаты  "по ВВП"  вполне коррелируются с выборами "кандидата от власти", особенно если посмотреть по крупным городам Приморья.

Ваше право на ваше мнение по этому поводу священно.
Только в день голосования на Изб.Уч.  Приморья приходят не ваши клоны,  как и  на Изб.Уч. в др.городах  и странах.

Вполне! Вполне может быть, что она.
Но вот прочитав (случайно) отрывок из  книги этой сказочницы, я убедился, что вы толкали ну очень упрощенную версию про уход Чемберлена как фактическую:

Танунах "сам", да? Типа, он решал.
Решило большинство парламента. Когда он понял это, убедился, то тогда да, ОН САМ написал заяву о. И кто же избрал это большинство? Избрал  охлос, который, в свою очередь,  поддерживал  Черчилля -  88% одобрения (по соцопросам того времени).
В чем  фишка этого кейса с двумя Ч?
В том, имхо, что Чемберлен в какой то момент из субъекта политической жизни GB, стал ее объектом. А охлос GB, который как  и везде в основном "безмолствует", даже не прибегая к процедуре выборов, скинув одного Ч, позвал "на царство" другого Ч.

Отредактировано neantichrist (2020-02-15 12:26:14)

Вы считаете, что 2-го тура не было, я как житель Владивостока, считаю, что он был или был близок. Правда за вами.
Спора нет.
Только у вас за "правду" выступает официоз, а у меня за 2-й тур - знание фактов, которые и превращали   официоз в "правду". 

Это был  официоз. А вот Навальный  :

А в 2012 году еще меньше было процентов за ВВП, и так же Приморье было в конце списка "результаты".
И в этом плане,  посмотрев, например, вот ЭТО, очевидно, что ориентироваться на "у кого сколько процентов" - это просто согласиться с тем, что официальные данные - чесные и отражают истинное положение дел с популярностью ВВП, в частности, в Приморье.

Имхо, официоз отражает  всего лишь - у кого меньше всех сумели натянуть  "установленный показатель". В  какой то мере - в каком регионе  власть вообще  наименее популярна. (с 39:40 хорошо видно, как Приморье отличается от остальных).
Кстати, эти несколько человек в Институте Кеннана, они хорошо объясняют, что происходит с Выборами в РФ, и к чему идет дело.
К.Рогов (с 22 мин) весьма убедителен.
Орешкин (с 53-й мин) и Пархоменко (с 56-й мин) в 2018 г замечательно формулирует то, что уже происходит сейчас.

Про Ч.

Спасибо за признание, что вы уже  не уверены вот в этом :

Что сказать?
Остаюсь в убеждении, что Чемберлена снял охлос GB, он же и назначил Черчилля. За что этому охлосу GB - уважение и почет от меня.
Вот это "недостаточное большинство" возникло как раз из-за давления охлоса, которому нравилась решимость Ч  и совсем не нравилась то, что делал  другой Ч, начальник первого Ч.

А то, что там 200 голосов, а 40 (39?) не...
А у них большинство было, но не такое как он хотел....
Это уже детали, гадание, в общем.

Отредактировано neantichrist (2020-02-16 00:01:02)

Это меняет. И сильно. Из в/у  ваших слов следует, что вы согласны с тем, что
- в данном нам как пример "голосования за ВВП" Приморье, 65% из всех проголосовавших - это фейк.
Количество всего проголосовавших - тоже фейк.
Отсюда неизбежный вывод.
а) в Приморье, если сравнивать с остальной РФ - меньшая  поддержка ВВП и его назначенцев.
б) установить цифру тех, кто реально, сознательно "за" - невозможно. И не только потому, что в/у цифры - фейки.
Сбиты настройки по всей иерархии выборов : законодательство, допуск кандидатов, равноправие рекламы...   
Гадать - сколько же их, которые "за" - я не берусь. Уверен, что их значительно меньше чем 50% от числа избирателей.

теперь переходим к вашей фразе

А у вас разве нет таких, которые "за" ВВП агентов ВВП? Причем не тайных агентов, а очень даже не прячущихся агентов, с деньгами и ресурсом пропаганды...
И что с этим делать?
С теми кто "за" - что делать? Улучшать их "качество"??  Это как? Лагерями, что ли?  Запретом голосовать?
У них есть право голосовать так как они желают, и оно священно.
Пример Украины показывает, что при Более-Менее нормальном законодательстве, свободе выдвижения, равенстве кандидатов в предвыборный период... ВВП и его агенты - на окраине политического процесса.

И здесь мы подходим к проблеме выборов ваше. Как сделать из более разумными, отсеять тех, кто нутром чует - вот при этом кандидате-популисте я могу позволить себе
- не работать,
- ненавидеть все чужое,
- быть скотиной...
Хорошая идея, имхо,  - имущественный ценз.
Платишь налоги - голосуешь, причем в обязаловку.
На пособии? Изыни, у тебя нет права выбирать. Особенно выбирать  тех, кто будет тебе отстегивать больше того, чем ты заслуживаешь.

Кста, это в Приморье, особенно во Владике и в городах этот (неприменяемый) ценз  заметен.

Почти все - выездные, поездки в КНР как на дачу в некоторых регионах...
И такие люди будут послушны?
Вот оно ("нет") и вылазит, как не мухлюют.