Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Российская пропаганд-машина


Российская пропаганд-машина

Сообщений 391 страница 420 из 496

391

neantichrist написал(а):

Кста, на выборах губера ( которые украли) массовые протесты были и именно они, имхо,  заставили власть  поставить нового кандидата.

Так новый тоже реального большинства не набрал. Просто по беспределу нарисовали какую-то фантастическую цифру, народ и успокоился. И, кстати, вряд ли Кожемяко лучше Тарасенко, из-за объявления которого победителем протесты и начались.

Вы отрицаете, что  при замене одного Ч на другого  на власть GB не было давления охлоса?

Что Вы считаете давлением? В СМИ, наверное, разные мнения были, и? Механизм давления в чём заключался? Вот сразу после войны охлос прокатил Тори во главе с Черчиллем, выбрав чёрт-те что. Это что было?

Населению GB было пох кто и как рулит и оно никак не влияло?

Опрос общественного мнения по этому вопросу вряд ли проводился. А гадать не хочу.

neantichrist написал(а):

Украина, имхо, на пути к. Десятки лет. Если оптимистично - 2-3 десятка лет, когда изменения в лучшую сторону  будут заметны и их будут ценить сами украинцы.

Почему в лучшую, а не в худшую, в новом "союзе нерушимом"? Не вижу никаких оснований надеяться, хотя хочется, конечно. Поддержка Пороха и "Европейской солидарности" так и остаётся под 10%, а других здоровых сил там в принципе не наблюдается...

0

392

Сложный написал(а):

...народ и успокоился.

То, что у вас есть  претензии к качеству человеческого материала РФ и,  в частности, Приморья, понятно. Основу этих претензий вы сообщили. Не протестуем, соглашаемся, голосуем зачем то тогдА, когда голосовать (с вашей т.зр. - бессмысленно....
Короче 

...там у вас симпатии населения лежат, как правило, на стороне большего зла.

Знаю ли я симпатии жителей Приморья?
Считаю эту величину "симпатии" переменной и замерять ее надо корректно, постоянно, в т.ч. и выборами. Чего нет, от слова "почти совсем".   
За всю РФ говорить не буду, прежде всего потому, что (см выше), но  другого населения в моем Приморье у меня для вас нет.

Итого, вы считаете, что лучше меня осведомлены о том, ЧТО именно  для нас, жителей Приморья есть Зло и как мы к нему относимся.
Разубеждать  вас не вижу  смысла.
Имхо, потому что не согласованы критерии Зла и инструменты для замеров отношения населения к Злу.

Переходим двум Ч.

Сложный написал(а):

Опрос общественного мнения по этому вопросу вряд ли проводился. А гадать не хочу.

Была ли в GB перед войной социология,
замерялось ли давление охлоса на власть ( если такой давление было),
влияло ли это давление охлоса на власть предержащих?

на все 3 вопроса у меня ответ ДА.
Социология была и использовалась.
Как в виде выборов, так и в виде социологических опросов, например, Институт Гэллапа в 1938 открыл филиал в GB.

цитата от А. Г. Здравомыслова

Социологический капитал Великобритании не столь ярок, как во Франции, но весьма основателен. Д. С.
Милль соперничает с Контом в изобретении термина "социология". В Великобритании создана традиция
изучения классового положения, классов в связи с задачами практической социальной политики. Здесь
особенно ценят стабильность политического устройства и рациональные изменения государственной власти
(напомню пример с У. Черчиллем, которого отправили в отставку с поста премьер-министра еще до
окончания войны в предвидении того, что восстановление мирной жизни потребует иных человеческих
качеств, чем качества того, кто был вождем нации во время войны).

Как замеряли?
В т.ч. и антифашистскими демонстрациями.

цитата от Д..В. Суржика

После событий в «Олимпии» и «ночи длинных ножей» в Германии по стране прокатилась мощная волна
антифашистских митингов под лозунгом «фашизм – это война». БСФ лишилась своих богатых покровителей,начался массовый отток из партии. К середине 1935 г. численность Союза уменьшилась до 5 тысяч человек.
Новые антисемитские митинги фашистов собирали еще более масштабные контр-митинги антифашистов. Так, в ходе «битвы за Кейбл-Стрит» в восточной части Лондона собралось 300 тысяч антифашистов. На улицах появились баррикады, и несмотря на вмешательство полиции, охранявшей чернорубашечников БСФ, марш 3 тысяч фашистов после жестоких стычек удалось сорвать2.
...
Известная своим германофильством газета «Дейли мэйл» в период Мюнхенского соглашения 1938 г. потеряла до трети тиража1. Фашисты не смогли достичь успеха на выборах в
графствах.

влияло ли это давление охлоса на ?
Хороший пример  - это  давления охлоса GB на власть предержащих, которые откровенно долгое время симпатизировали идеям фашизма/расизма и потворствовали их распространению, "умиротворяли" Гитлера,  с известным результатом - как по отношению к идеям, так и к их носителям.
Повторю :
- я  оцениваю уход Чемберлена в мае 1940 прежде всего как результат давления охлоса GB  на него из-за   ЕГО курса во внешней  политике.
Как это произошло в деталях (кол-во голосов в парламенте, сам заявление написал или попросили...) , имхо,  второ-,  а то и третьестепенно. Эти детали -  характеристика механизма смены власти, а не причин, почему Ч уступил место другому Ч.

Отредактировано neantichrist (2020-02-18 07:09:10)

0

393

Забавно, какую херню распространяют роспропагандоны первого ряда. Мало того, что письмо нидерландской военной разведки в нидерландскую прокуратуру написано по-английски, так ещё и название разведки в шапке неправильное.
https://pbs.twimg.com/media/EREVRqvXUAAmcHt?format=jpg&name=large
Реальное название MIVD (приведён его почтовый адрес) по-английски "Military Intelligence and Security Service", или более официальное (для международной коммуникации) "Netherlands Defence Intelligence and Security Service". Ну, такое.

Марсель написал тред про признаки фальсификации. Там куча их.

+1

394

Сложный написал(а):

Забавно, какую херню распространяют роспропагандоны первого ряда. Мало того, что письмо нидерландской военной разведки в нидерландскую прокуратуру написано по-английски, так ещё и название разведки в шапке неправильное.

Реальное название MIVD (приведён его почтовый адрес) по-английски "Military Intelligence and Security Service", или более официальное (для международной коммуникации) "Netherlands Defence Intelligence and Security Service". Ну, такое.

Марсель написал тред про признаки фальсификации. Там куча их.

А в чём может быть смысл этой фальсификации?

0

395

Сложный написал(а):

Марсель написал тред про признаки фальсификации. Там куча их.

Спасибо, исчерпывающе.

0

396

Простой написал(а):

А в чём может быть смысл этой фальсификации?

Развлечь Отвлечь публику от подготовки к Суду по МН17.
Ну и "перебить карту". Ровно с такой же целью проводились прессухи А-А и брифинги-фуифинги МО РФ за день до.

Если отвлечься, то я ставлю на то, что Яна+Верф сливают фальшак, который Молли+Реш выдают за "даказатильства!!".
Дело в том, что такого качества "даказатильства!!" обнажать  в нидерландском суде приличный адвокат (тем боле если сам нидерлдандец) - не станет. Ни за какие деньги.
Ну а чтоб "добро" не пропадало, обязали Яна+Верф стать сливным бачком.

Есть еще один ньюанс :
- как известно, бывш генпрокурор Украины и Пороха Луценко оказался в конце концов пророссийской мартышкой, у которой наверняка хранится не опубликованная какая то офциальная переписка между ГП Украины и JIT + OM.nl
Луценко - пацан практичный и, возможно, часть продал в РФ. И Яна+Верф пользуются этими ОРИГИНАЛЬНЫМИ материалами, чтобы между ними запускать фейки.

Самая опасная ложь - это полуправда, смешение лжи и правды.

0

397

neantichrist написал(а):

Дело в том, что такого качества "даказатильства!!" обнажать  в нидерландском суде приличный адвокат (тем боле если сам нидерлдандец) - не станет.

Говорят, что этот документ висел на сайте JPT с 2015г. Добавлена только таблица с координатами.

0

398

Простой написал(а):

Говорят, что этот документ висел...

Документом ЭТО  назвать трудно  :mybb:
Но если вам так хочется - ОК, пусть будет "документ".
С "висел" - что будем делать? Как в той сценке :
- а ребята брали....
- какие ребята? Кто их ВИДЕЛ???.

Отредактировано neantichrist (2020-02-19 14:41:09)

0

399

neantichrist написал(а):

Документом ЭТО  назвать трудно  
Но если вам так хочется - ОК, пусть будет "документ".
С "висел" - что будем делать? Как в той сценке :
- а ребята брали....
- какие ребята? Кто их ВИДЕЛ???.

Отредактировано neantichrist (Сегодня 13:41:09)

Можно зайти на их сайт и посмотреть за 2015г

0

400

Простой написал(а):

Можно зайти на их сайт и посмотреть за 2015г

На ЧЕЙ сайт?
Сайт авторов документа?
Как то вы загадками заговорили.
Такой уйни висящей на сайте ОМ.nl хоть убейте  - не помню.

Вот смотрите :
- что такое Разведка и Следствие?
Эти взаимоотношения не могут быть оформлены by notice.

1) Со стороны разведки может быть только документ с ОТВЕТАМИ на вопросы следствия.
А так получается, что разведка инициативно ставит в известность Следствие, что по ее, панимаешь! свединиям!!! -----
И все это - на основе какого-то Акта.... рука-лицо

2) Время
Так что, Следствие только в 2016 году захотело узнать у Разведки - где чо было стояло???
Не, тут Спора нет!
Понятно, что Разведка была занята весь 2014 и 2015 гг - готовили ответы на вопросы DSB, им не до вопросов JIT было.
рука-лицо 2 раза

Отредактировано neantichrist (2020-02-19 19:09:47)

0

401

Дата 21 сентября 2016 г.
Re Официальное уведомление

Настоящим я информирую в соответствии со статьей 38 Закона 2002 года о службах разведки и безопасности сведения, которые могут иметь важное значение для расследования уголовного дела о крушении рейса MH17.

В дополнение к моему официальному уведомлению от 24 июня 2015 года MIVD на основе надежных источников и анализа местоположений, связанных с 9K37M1 Buk-M1 (SA-11A GADFLY), которые были перечислены в официальном уведомлении от 24 июня 2015 года, проверило, РЛС 9А310М1 и ракеты-носители в этих местах могли быть причастны к сбиванию MH17.

0

402

Простой написал(а):

В дополнение к моему официальному уведомлению от 24 июня 2015 года

Вы сказали, что ЧТО-ТО "висит" на сайте. Или это мне  показалось?

0

403

neantichrist"]Есть еще один ньюанс :
- как известно, бывш генпрокурор Украины и Пороха Луценко оказался в конце концов пророссийской мартышкой

,
Кому известно? есть конкретные факты пророссийскости?

у которой наверняка хранится не опубликованная какая то офциальная переписка между ГП Украины и JIT + OM.nl
Луценко - пацан практичный и, возможно, часть продал в РФ

.
Если "пацан практичный", то точно не станет сливать в РФ. Себе дороже. Раз уже сидел. "Может повторить".

0

404

neantichrist написал(а):

Вы сказали, что ЧТО-ТО "висит" на сайте. Или это мне  показалось?

Нет, не показалось - сказал. Но сам это не проверил, к сожалению. Попробую найти в документах DSB :(

0

405

neantichrist написал(а):

Если отвлечься, то я ставлю на то, что Яна+Верф сливают фальшак, который Молли+Реш выдают за "даказатильства!!".

Да, похоже на "материалы", которые присылали Решу, а тот сливал клиенту, то есть, фсбшникам. Производства бригады Соколова, или подобного. Пропагандоны просто решили воспользоваться. Во время процесса глупо такое публиковать, не пропадать же добру.

0

406

Простой написал(а):

Попробую найти в документах DSB

С какого бодуна в корпусе материалов DSB должно быть что-то, что подтверждает/верифицирует  авторство "дакумента", который опубликовали тролля-ля Яна+Верф?
По памяти:
В Отчете есть главка про сотрудничество DSB и спецслужб. Разведка Нидерландов там упомянута.
Возможно, в Приложениях к Отчету DSB что-то даже цитируется из переписки с Разведкой.
Как это корреспондируется с "дакументом", который мы обсуждаем?

Что дальше?

Только то, что расквитавшись в 2015 г с DSB, Разведка Нидерландов занялась в 2016 г созданием НОТИСА для JIT/OM. Да и JIT, ведя полтора года следствие, наконец то  дотумкали, что раз DSB указало на ЗУР БУК, надо же апридилицца! Есть что поискать! Позвонили в Разведку, есть такой то Акт №___, напишите нам НОТИС на его основе - были ли ваще эти БУКИ где-то рядом с районом события?!

Простой, вам не представляется в/у бредом?

Отредактировано neantichrist (2020-02-20 05:17:32)

0

407

Акулич написал(а):

Кому известно? есть конкретные факты пророссийскости?

Есть.
Есть действия Луценко, вектор и результат которых очевидно выгоден Кремлядям. И вот многочисленность этих действий, выгодных Кремлядям, как раз и есть ФАКТ пророссийскости Луценко.

Здесь необходима, имхо, такая ремарка.
Напрямую он, Луценко, может и не марионетка/агент Кремля. Но он не может не сознавать, что он своими действиями (например :  фабрикация лжи по заказу людей Трампопона, не говоря уже о его прошлых делах на посту ГП) - подставляет целую страну, госмашинку Украины. Подставляет именно  тем, что он делает.   
И в пользу кого же он подставляет Украину?

Отредактировано neantichrist (2020-02-20 05:09:38)

0

408

neantichrist написал(а):

Напрямую он, Луценко, может и не марионетка/агент Кремля.

Ну уж журналист Лещенко с гораздо большей вероятностью агент Кремля, чем Луценко. Лещенко - полнейший человек, я изначально поражался, как его в БПП согласились взять в 2014. А Луценко - личность малоприятная, конечно. Он пытался выполнять просьбы Трампа, вместо того, чтобы сразу послать его посланцев. Хз зачем, личные симпатии/антипатии или коррупция, но подозревать, что он как-либо сотрудничал с кремлёвскими, никаких оснований нет.

0

409

neantichrist написал(а):

Простой, вам не представляется в/у бредом?

Нет, потому что я не знаю Плана расследования и схем взаимодействия следствия и разведки Голландии.
Проверять и уточнять переданный следствию от DSB материалы - это тоже работа следствия.

0

410

Сложный написал(а):

Ну уж журналист Лещенко с гораздо большей вероятностью агент Кремля, чем Луценко....

Я  предлагаю все-таки отойти от обмена подозрениями и от "заглядывания в мозг".
Перед нами есть ФАКТЫ, который, в том числе, изложил Лещенко.
Как я понял, против фактов  (действий Луценко) у вас нет возражений?
Ну и?
Луценко  в пользу кого играет, когда перед людьми Трампопона начал дорожку стелить?
В пользу Трампопона?
Танунах!
Луценко кому на руку играл своей коррумпированностью? Молодой украинской государственности?
Танунах, он ее разрушал, в пользу ВВП.

Отредактировано neantichrist (2020-02-20 12:28:21)

0

411

Простой написал(а):

Проверять и уточнять переданный следствию от DSB материалы - это тоже работа следствия.

Вы не читали раздел Отчета DSB  о роли уголовного следствия по МН17 в техническом расследовании силами DSB и о их взаимодействии.
Если кратко :
Уголовное следствие по МН17 решало - кому и что показывать всё то, что было в обороте как :
свидетели,
вещдоки,
документы   по МН17.

Другими словами, это Следствие по УД передавало документы по МН17 в DSB, а не наоборот (как вы предполагаете).

Это не означает, что DSB взаимодейстовало, например,  с Разведкой не напрямую. Нет.
Просто у Следствия по УД и у технического расследования ВОПРОСЫ к Разведке кое в чом совпадали, а кое в чом - нет. И очевидно,что перед тем, как документу из Разведки попасть на стол DSB, его просматривали люди из JIT, чтобы не просочилась куда не надо важная для уголовного следствия инфа.

Др.словами :
Та инфа, что сообщала Разведка в DSB, частично не имела грифа, но тем не менее несла в себе опасность того, что ее обнародование ( скажем -   для  членов межд. комиссии   DSB) облегчит возможным преступникам сокрытие следов преступления.

Отредактировано neantichrist (2020-02-20 12:49:11)

0

412

neantichrist написал(а):

Другими словами, это Следствие по УД передавало документы по МН17 в DSB, а не наоборот (как вы предполагаете).

Понятно. Я не знал, что следствие началось до  определения Комиссией причины катастрофы :(  Вероятно, было возбуждено дело по факту гибели людей.

0

413

Простой написал(а):

Понятно. Я не знал, что следствие началось до  определения Комиссией причины катастрофы   Вероятно, было возбуждено дело по факту гибели людей.

Вообще то здравый смысл включать важно.
УД по МН17 (хотели того кампитентные органы стран-жертв или не хотели) обязаны были возбудить в странах-жертвах по простой причине:
- 21 июля 2014 г. СБ ООН издал документ, в котором 2 раза было сказано, что МН17 СБИЛИ.
Сбили - это убийство, а не "гибель  в авиакатострофе".
Со всеми вытекающими для тех, кто обязан защищать интересы и ЖИЗНИ своих граждан в каждой стране-жертве.

А время/дата образования  JIT  - это немного о другом. Об объединении усилий кампитентных органов.

Отредактировано neantichrist (2020-02-20 16:38:34)

0

414

neantichrist написал(а):

Перед нами есть ФАКТЫ, который, в том числе, изложил Лещенко.

Это всё равно, что Шария слушать для узнавания о ФАКТАХ.

Луценко  в пользу кого играет, когда перед людьми Трампопона начал дорожку стелить?
В пользу Трампопона?

Хотел в его пользу, очевидно. Получилось наоборот. Я знаю некоторое количество очень проукраинских индивидуумов-трампистов. Во всяком случае, ставшими такими после избрания Трампа. Они руководствуются логикой, что, несмотря на риторику Трампа, реальное противодействие ВВХ при Трампе со стороны США гораздо сильнее, чем при Обаме, хотя, конечно, недостаточно. При Обаме оно было околоноля, он только "озабоченности" выражал. Это факт. И от потенциального "демократического" левачья типа Сандерса с Уоррен рассчитывать на более, чем околоноля, не приходится. Там уж скорее открытая "дружба" будет, с отменой основных санкций. А Байден глупый и нерешительный.

Луценко кому на руку играл своей коррумпированностью? Молодой украинской государственности?

Во-первых, ничего серьёзного по фактам коррупции Луценко так до сих пор и не обнародовано. Зебилы его не прессуют, хотя, казалось бы? Понятно, что у Луценко в прошлом были какие-то коррупционные доходы, но они были у 100% чиновников. Без участия в коррупционных схемах просто невозможно было находиться в той системе до 2014 и некоторого периода после.  Это не значит, что 100% бывших в то время чиновниками - пропутинские мурзилки.

0

415

Сложный написал(а):

Это всё равно, что Шария слушать для узнавания о ФАКТАХ.

Сравните Лещенко еще и с Гебельсом, для кого-то - еще убедительнее будет.
Вопрос простой - у Луценко есть бэкграунд, есть связи. Вы не хотите их ЗНАТЬ. Ваше право.
Но зачем же затыкать тех, кто обращает  внимание публики   на то, КЕМ и с КЕМ был Луценко в политикуме Украины?

Сложный написал(а):

Хотел в его пользу, очевидно. Получилось наоборот.

А слово ответственность вам что - не знакомо?
Или вы считаете Луценко не думал и не предполагал -  в угоду кому он выслуживался пред людьми Трампопопна?
Типа, его можно простить, за то , что на руку ВВП сыграл - он же дитя малое...
Ваше право так считать, прощать, не думать...

Сложный написал(а):

Понятно, что у Луценко в прошлом были какие-то коррупционные доходы, но они были у 100% чиновников. Без участия в коррупционных схемах просто невозможно было находиться в той системе до 2014 и некоторого периода после.  Это не значит, что 100% бывших в то время чиновниками - пропутинские мурзилки.

А для меня - именно они пропутинские мурзилки. Наиболее опасные и долгоиграющие. Потому что на них есть папочка за зубцами и эта папочка (не примере Луценко) работает.
Гораздо больше опасности для Украины представляют враги НЕ назначенные (как захарченки), а продажные, внутри политикума.

Отредактировано neantichrist (2020-02-21 04:49:14)

0

416

neantichrist, зачем эта демагогия? КЕМ и с КЕМ? Просветите. Папочка с коррупционным компроматом в Украине не работает от слова "вообще". Таких папочек более чем достаточно и у украинских "правоохранителей". Толку-то от этого?

Вот есть ещё Наливайченко, бывший глава СБУ., при котором основное расследование MH17 и проходило. Открытый трампист и тоже типо борец с коррупцией. В отношении которого обвинений в коррупции явно поболее, чем в отношении Луценко. Он пошёл в блок к бабе Юле третьим номером. То есть, зашквар абсолютный в смысле отношения к коррупционерам. Не хотите и его обвинить в том, что он пропутинская мурзилка и слил инфу Яне/Максу?

0

417

Сложный написал(а):

Таких папочек более чем достаточно и у украинских "правоохранителей". Толку-то от этого?

Странно, я говорю о Луценко и его делах.
Вы в связи с этим вспоминаете
Шария,
Наливайченко,
украинских "правоохранителей".

Затем задаете риторический вопрос : Толку-то от этого?
Знать не хочу про то, есть там "толк" или нет  в Украине.
Это вопрос для избирателей Украины. И, судя по процентам Пороха и медведчуков, они нормально разбираются в том КТО есть КТО и будут дальше разбираться

Зато мне прекрасно видно, и вы с этим не спорите, как для ВВП ЕСТЬ ТОЛК от продажности тех, кем наполнен украинский политикум.
Частный, но наиболее на слуху случай продажности в  последнее время - кейс Луценко. Он что - внизапно на ВВП стал работать?
Нет, у него есть бэкграунд. ПРОШЛОЕ.
И когда внимательно на это луценковское  прошлое  смотришь (в т.ч., с помощью Лещенко) - тогда эта игра на руку ВВП со стороны Луценко выглядит очень даже естественно.

0

418

neantichrist написал(а):

Странно, я говорю о Луценко и его делах. Вы в связи с этим вспоминаете Шария, Наливайченко, украинских "правоохранителей"

Началось с того, что Вы предположили, что Луценко слил инфу Яне/Максу на основании того, что Лещенко обвинил его в коррупции и "трампизме". Мне это показалось весьма странным выводом для рационала, поэтому пытаюсь по своей привычке "заглянуть Вам в голову" и понять, в чём дело.

И, судя по процентам Пороха и медведчуков, они нормально разбираются в том КТО есть КТО и будут дальше разбираться

Не понял. Признаки того, что они "нормально разбираются" кто есть кто, какие? По-моему, "нормально" разбираются несколько процентов. У остальных ватная каша в бошках.

Зато мне прекрасно видно, и вы с этим не спорите, как для ВВП ЕСТЬ ТОЛК от продажности тех, кем наполнен украинский политикум.

Конечно, от продажности зебилов, в первую очередь. Всей этой завербованной шобле вокруг сволочного дебила Зели, которому фсёравно.

Частный, но наиболее на слуху случай продажности в  последнее время - кейс Луценко.

Лещенко что-ли пересмотрели/перечитали, или ещё каких пропагандонов? Мне вообще ни разу не попадалось за последнее время.

Он что - внизапно на ВВП стал работать?

Нет, это Ваши фантазии. Ни на чём не основанные.

Нет, у него есть бэкграунд. ПРОШЛОЕ.

И в чём заключается работа на ВВХ в его прошлом?

И когда внимательно на это луценковское  прошлое  смотришь (в т.ч., с помощью Лещенко) - тогда эта игра на руку ВВП со стороны Луценко выглядит очень даже естественно

Смотреть с помощью Лещенко - это ж надо такое придумать... Нет ни одного критерия, по которому он был бы более достоин доверия, чем Дмитрий Киселёв, например.

0

419

Сложный написал(а):

Началось с того, что Вы предположили, что Луценко слил инфу Яне/Максу на основании того, что Лещенко обвинил его в коррупции и "трампизме".

1) Вы исказили, сознательно и сильно то, что говорил Лещенко в этом видеоролике.
Давайте вернемся к ФАКТАМ.
Лещенко рассказывает не о "трампизме" Луценко, а о его, прежде всего политическом, ПРОШЛОМ.
Которое и есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ коррупция в виде связи (постоянной и долговременной) с российскими деньгами и властью.
Как говорится - у кого то Бабаков куратор, ну а у кого то - Малофеев.
В чем разница?
Да ни в чом.

2) я ищу рациональные ответы на вопрос - откуда у российской пропаганд-машины есть 2 подтвержденных австралийцами файла и 2 - неподтвержденных**.
И если Луценко был продажен еще во

времена далекие

Коррупционный соблазн Юрия Луценко

Виктор Чивокуня, УП
Среда, 25 июля 2007, 19:34
Юрий Луценко неоднократно подавал как собственное политическое достижение отсутствие серьезного компромата на себя. Две недели назад в прессе появилась информация об отдыхе лидера мега-блока "Наша Украина – Народная самооборона" на Крите. Эта несущественная, как казалось, тема подтолкнула к расследованию, которое неожиданно представило экс-министра в компрометирующем свете.

На пресс-конференции в Киеве Юрий Луценко попробовал доказать, что имеет легальные доходы для отдыха в пятизвездочном отеле.

– В прошлом году моя жена задекларировала официальный доход в 500 тысяч гривен. Если приплюсовать к тому приблизительно 200 тысяч моего личного дохода, то я себе мог позволить отдых на Крите в санатории, - заявил Луценко.

При этом он подчеркнул то, что уже неоднократно говорил:

– Я являюсь чистым перед своими избирателями и могу доложить о любых своих затратах.

Зарплата Ирины Луценко в размере 500 тысяч гривен за год – то есть свыше 8 тысяч долларов за месяц – не везде в Киеве считается очень высокой. Такие деньги, например, может получать начальник управления в мощном банке.

Но вопрос, что является источником средств семьи Луценко, заинтересовал "Украинскую правду" учитывая объявленный лидером мега-блока "крестовый поход против коррупции".

По логике, человеком, который должен был честно и откровенно сообщить о месте работы своей жены, должен был быть сам Луценко. Его пресс-служба, ссылаясь на шефа, в ответ на наш запрос заявила, что Ирина Луценко работает в фирме "Украинские новейшие телекоммуникационные системы".

Однако поиск такой компании в базах данных налоговой администрации и комитете статистики был неутешительный. О ней нет ни одного упоминания в сети интернет. Подозрение, что такой фирмы просто не существует, укрепилось после разговора с самим Луценко, которому позвонил по телефону корреспондент "Украинской правды".

– Юрий Витальевич, фирма, где работает ваша жена, называется "Украинские новейшие телекоммуникационные системы"?

– Да.

– Точно?

– Точно.

– Однако такой фирмы не существует!

– Ну, может, я ошибся в одном каком-то слове... Я знаю точно, что моя жена работает на должности финансового директора.

– Но вы можете уточнить название фирмы?

– Нет, это не входит в мои обязанности. Я не занимаюсь бизнесом жены.

– Тогда мы просили бы вас подсказать, как связаться с вашей женой, чтобы выяснить все у нее?

– Вам этот вопрос надо – вы и занимайтесь! Я не уполномочен называть ее телефон или адрес фирмы. Зачем мне создавать вам информационный повод, который я не хочу?

Разговор закончился на раздраженных тонах экс-министра. Через несколько дней "Украинской правде" удалось по мобильному телефону вызвонить жену Луценко, которая, впрочем, тоже не захотела ничего рассказывать.

– Вы не уполномочены требовать у меня отчет о заработанных средствах. Все отчеты я подаю в налоговую, и перед государством я чистая. Поэтому я отказываюсь комментировать что бы то ни было. Вы меня беспокоите в рабочее время, которое я не хочу тратить на такие комментарии, - заявила спутница жизни лидера оранжевого блока.

В дальнейшем жена Юрия Луценко вообще отказалась брать телефон.

Юрий и Ирина Луценко. Фото журнала "Публичные люди"
Подозрительное нежелание ответить на элементарные вопросы требовало не останавливаться в выяснении подробностей.

Они оказались очень интересными.

Фирма, которую Луценко старался сохранить в секрете, называется "Украинские новейшие телекоммуникации". В названии, которое он подал в редакцию, Луценко назвал одно лишнее слово, заставив нас заниматься безрезультатными поисками того, чего не существует в природе.

Для такой загадочности у Луценко были все основания.

Общество с ограниченной ответственностью "Украинские новейшие телекоммуникации", которое заплатило жене Луценко полмиллиона гривен, было зарегистрировано в Святошинском районе Киева в августе 2005 года.

Основателями фирмы выступили Юрий и Елена Воскобойниковы. Как и Луценко, родом они из Ровенщины, и, по нашей информации, являются кумовьями экс-министра внутренних дел.

Интереснейшей в этой истории является одна комбинация, которую попробовало реализовать руководство МВД времен Луценко. Становится очевидным, что экс-министр сознательно старался припрятать название компании, которое не могло быть неизвестным для него.

Будучи главным милиционером, Луценко лоббировал "Украинские новейшие телекоммуникации" – с тем, чтобы эта фирма, где работает его жена, получила доступ к деньгам МВД, которые расходуются на мобильную связь.

"Украинские новейшие телекоммуникации" не является мобильным оператором, однако они могут выступать посредником, то есть провайдером услуг UMC. Необходимость появления загадочной компании объяснялась намерением сделать дешевыми затраты милиции на связь.

В распоряжении редакции есть письмо за сентябрь 2006 года, подписанное заместителем министра внутренних дел, ближайшим соратником Луценко Александром Новиковым.

Новиков требовал, чтобы все подразделения Министерства внутренних дел перешли на тарифные планы "Украинских новейших телекоммуникаций". Кроме того, предлагалось в очередных частях милиции (!) ввести вместо стационарных телефонов GSM-шлюзы, которые бы снова замыкались на фирму-посредника.

Довольно сложно понять, почему такое письмо было подготовлено Новиковым. Он пришел в МВД на должность начальника Департамента внутренней безопасности.

Потом Новиков дослужился до заместителя министра. Как заявил сам Луценко, представляя его на новой должности, в сферу компетенции Новикова вошли вопросы кадровой политики, образования и внутренней безопасности.

То есть его задачей было ловить оборотней в погонах, которые злоупотребляли своим служебным положением. В реальности картина вышла с точностью до наоборот – сам Новиков должен был бы стать объектом расследования милицейских ревизоров.

Одновременно, за материально-техническое обеспечение МВД отвечал другой заместитель министра Лидия Поречкина.

"Украинская правда" связалась с Поречкиной, которая созналась, что не все вопросы ее компетенции проходили через нее.

"Вы же видели, что в письме относительно мобильной связи я не фигурирую. Я действовала исключительно в соответствии с планами материально-технического обеспечения МВД: бензином, формой, автомобилями, оружием... Все, что делалось внепланово, происходило по непосредственному указанию Луценко. Министр мог давать отдельные указания заместителям. Меня часто не ставили в известность по тем вопросам, которые решали во внеплановом порядке", - рассказала Поречкина.

Эксклюзивную роль при МВД "Украинские новейшие телекоммуникации" получили вопреки своему молодому возрасту и отсутствию опыта: заявку о включении в "Реестр операторов, провайдеров телекоммуникаций" они подали только 12 апреля 2006 года.

Сколько подразделений внутренних дел перешли на пакеты "Украинских новейших телекоммуникаций" – неизвестно. После того, как вышло письмо с требованием воспользоваться услугами этого посредника, Луценко проработал министром два с половиной месяца.

Он не ограничился лоббированием "Украинских новейших телекоммуникаций" в том, чтобы они выполняли функции провайдера мобильной связи для милиции.

Луценко, по нашей информации, проявил неравнодушие в вопросе получения "Украинскими новейшими телекоммуникациями" лицензий.

15 сентября 2006 года фирме, где работает жена Луценко, было выдано разрешение "на местную телефонную связь с емкостью сети свыше 10 000 номеров с правом технического обслуживания и эксплуатации телекоммуникационных сетей и предоставление в пользовании каналов электросвязи".

В тот же день "Украинские новейшие телекоммуникации" получили лицензии на междугородную и международную телефонную связь с применением технологии Ір-телефонии.

А 4 июля "Украинские новейшие телекоммуникации" получили лицензию до 2021 года на радиосвязь в диапазоне 5760-5820 мегагерц.

Найти "Украинские новейшие телекоммуникации" оказалось непросто. В телефонных справочниках она не фигурирует. Национальная комиссия регулирования связи сообщила адрес фирмы на бульваре Дружбы народов 24/2. Это оказалась обычная квартира в потрепанной "сталинке". Однако "Украинские новейшие телекоммуникации" и оттуда съехали, как рассказали почтальоны из местного отделения почты.

Здесь базировалась фирма Ирины Луценко, которая собиралась получить доступ к "мобильным" деньгам милиции
В конце концов, "Украинской правде" удалось выйти на учредительницу этой фирмы.

Елена Воскобойникова подтвердила, что жена Луценко уже два года работает их финансовым директором. То есть она была среди руководителей компании и в то время, как ее муж требовал подключаться к мобильным операторам через "Украинские новейшие телекоммуникации".

Елена также подтвердила и другую информацию – что они с Луценко вместе крестили детей. Конфликт интересов в этой истории с мобильной связью стал просто очевидным.

"Я с Юрием Витальевичем училась в одной школе. Наши родители дружили, моя мама учила Юру. Мы знаем друг друга с детства. Я его знаю столько лет, сколько сейчас мне. Его жену я знаю ровно с того момента, как он вступил в брак с ней. То есть мы дружим семьями всю жизнь. Конечно, мы являемся кумовьями", - созналась Елена Воскобойникова.

Итоговая картина выглядит не очень оптимистически: жена Юрия Луценко получает немалые деньги в недавно зарегистрированной фирме. Эта компания основана их родственниками и именно их лидер "Народной самообороны" во времена своего руководства МВД старался подсадить на деньги, которые тратила милиция на мобильную связь.

Если это не коррупция, то что?

P.S. Учитывая нежелание семьи Луценко объяснить их действия, "Украинская правда" передала запрос на имя их кумы Елены Воскобойниковой. Мы готовы сделать достоянием гласности ее ответ после того, как он поступит в редакцию.

, почему бы мне не предположить, что именно он, Луценко, и слил?

Сложный написал(а):

Признаки того, что они (ИЗБИРАТЕЛИ Украины) "нормально разбираются" кто есть кто, какие? По-моему, "нормально" разбираются несколько процентов. У остальных ватная каша в бошках.

Ваше право так смотреть на внутриполитическую жизнь Украины.
У меня другой взгляд. Украинцы становятся политической нацией. Процесс этот долгий, но вектор очевиден. С чем даже вы не спорите.

Сложный написал(а):

Смотреть с помощью Лещенко - это ж надо такое придумать... Нет ни одного критерия, по которому он был бы более достоин доверия, чем Дмитрий Киселёв, например.

Не смотрите Лещенко.
И кста, вас никто не заставляет просматривать/читать, а  после просмотра этого видео замыливать/искажать то, ЧТО напомнил Лещенко из БИО Луценко. 

Вы же сами признали, что "трампизм" Луценко - это игра НА РУКУ ВВП.
ЧТО ТУТ ЕЩЕ ОБСУЖДАТЬ?
Имхо, только причины, почему бывш украинский ГП расчехлился как пропутинская мартышка.

Лещенко  читал, читаю и буду читать. Как один из источников инфы о.
Есть и другие, кроме СМИ, например -   родственники, даже храню фото одного из них с президентом Украины, на каком то там съезде какой то партии.
И с нулевых годов я внимательно читаю о. И даже на украинском, что совсем не  трудно.
И хорошо помню, именно из украинской прессы, как Луценко "работал" на Подсолнух с косой, брал деньги у тех, кто хотел в список Подсолнуха и не отдавал их Подсолнуху....,
и про жену помню его, потому и привел выше ФАКТ, который вы стремитесь застирать. Напрасно. Такие пятна в БИО политика -  не выводятся. Как и пятно типа "Н.Холодницкий".
______
**
то, что Разведка Нидерландов пишет в Службу Публичного Обвинения тех же Нидерландов нотисы на англ. яз., может говорить о том, что слитое Яне+Верф - это рукожопый перевод оригинального документа на нидерландском языке.
Не оригинал, одним словом.
Кому переводили?
Участникам JIT?

Также, учитывая то, что защита Гюрзы получили доступ к 30000 листа Обвинительного Заключения, можно предположить, что именно они спешат слить самое "пригодное" для пропаганд-машины РФ.
"Пригодное" - только сейчас, до опубликования ВСЕГО корпуса материалов ОЗ.
"Пригодное" - только для того, чтобы трулля-ля вамы и пр. на всех площадках мололи пустоту о том, что аказываетццаааа! Разведка Нидерландов знала! рука-лицо.

Отредактировано neantichrist (2020-02-21 10:51:36)

0

420

neantichrist написал(а):

1) Вы исказили, сознательно и сильно то, что говорил Лещенко в этом видеоролике

Я и не смотрел его до этого Вашего ответа, честно говоря. Ну, прервал где-то в начале. Просто невыносимо этого урода смотреть, хочется монитор разбить. Сейчас всё же посмотрел, хочется ведь Вам в мозги заглянуть. Оказалось ещё пцовее, чем я думал. Там ни о каких релевантных для подобных обвинений ФАКТАХ он даже не упоминает, то есть из этого потока сознания нечего даже вычленить для проверки. Просто какой-то пропагандонский бред сивой кобылы. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы РЕАЛЬНО ведётесь на ТАКОЕ?

neantichrist написал(а):

И если Луценко был продажен еще во
времена далекие
, почему бы мне не предположить, что именно он, Луценко, и слил?

Потому что нет никакой связи от слова "совсем".

У меня другой взгляд. Украинцы становятся политической нацией. Процесс этот долгий, но вектор очевиден. С чем даже вы не спорите.

Вектор в зелёное болото. Который неизбежно закончится экономическим и политическим кризисом, из которого единственный выходом окажется выход в объятия к мышебратьям. Либо военное принуждение со стороны мышебратьев Х, либо сами зебилы проголосуют, либо за откровенных мурзилок Х проголосуют нынешние поклонники зебилов на внеочередных выборах, разочаровавшись в.

Вы же сами признали, что "трампизм" Луценко - это игра НА РУКУ ВВП.

Это Трамп предполагал, что оно повысит его шансы на переизбрание. Но это было глупое предположение. На руку ли ВВХ переизбрание Трампа в текущих обстоятельствах - пока что хз. А что думал сам Луценко - хз тем более.

ЧТО ТУТ ЕЩЕ ОБСУЖДАТЬ?
Имхо, только причины, почему бывш украинский ГП расчехлился как пропутинская мартышка.

Имхо, только причины Вашей веры уроду, подобному Лещенко.

Лещенко  читал, читаю и буду читать. Как один из источников инфы о.

Печально.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Российская пропаганд-машина