Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.


Пикирование боинга на сверзвуке.

Сообщений 361 страница 390 из 626

361

Простой! Вас ввели в заблуждения окружности к боковой поверхности конуса? В толковании то их Сепаратистом!  :D 

Но конус, ведь, округлой формы! Смотрим на определение/описание этой фигуры.

Конусом (точнее, круговым конусом) называется тело, которое состоит из круга — основания конуса, точки, не лежащей в плоскости этого круга,— вершины конуса и всех отрезков, соединяющих вершину конуса с точками основания (рис. 1) Отрезки, соединяющие вершину конуса с точками окружности основания, называются образующими, конуса. Поверхность конуса состоит из основания и боковой поверхности.

Перпендикуляров то (то бишь кратчайших расстояний, по которым распространяется ударная волна) к образующим конуса - множество! Точки пересечения их с боковой поверхностью конуса есть кольцо.

0

362

Спасский написал(а):

красивая картинка. Сделаем для первого кольца схему
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/517240.jpg

Всё правильно я изобразил?

0

363

Спасский написал(а):

Но конус, ведь, округлой формы! Смотрим на определение/описание этой фигуры.

Конечно. Я так в своей компьютерной модели и сделал. Только взял часть конуса, без головной части, только момент начала режима сверхскоростного полёта.

0

364

Простой написал(а):

красивая картинка. Сделаем для первого кольца схему

Всё правильно я изобразил?

"Красная стелочка" - хрень от Сепаратиста. Неправильно! Ее должно провести перпендикулярно к образующей конуса. И это - серая.

(Сумму же векторов здесь вообще не нужно рассматривать.)

Отредактировано Спасский (2020-04-23 16:28:09)

0

365

Простой написал(а):

красивая картинка. Сделаем для первого кольца схему

Всё правильно я изобразил?

Напомню, что ты знаешь, что УВ суперсоника распространяется со скоростью звука М=1 , ни больше и не меньше.

0

366

Спасский написал(а):

"Красная стелочка" - хрень от Сепаратиста. Неправильно! Ее должно провести перпендикулярно к образующей конуса.

Это не Сепаратист! Это разложение твоего вектора расходящейся УВ на две части: вперёд и в сторону.
Чтобы УВ начала расходиться нужна же какая-то сила толкающая её в сторону. Красный вектор и есть эта сила.

0

367

Простой написал(а):

Напомню, что ты знаешь, что УВ суперсоника распространяется со скоростью звука М=1 , ни больше и не меньше.

Скачок уплотнения - его ударная волна -  распространяется от самолета по воздуху именно так - со скоростью звука. Это дает нам угол конуса Маха -  его формулу
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/3dfe8a0d379b3fb1f23e7c8425c76be244b607b6

Отредактировано Спасский (2020-04-23 16:33:20)

0

368

Простой написал(а):

Это не Сепаратист! Это разложение твоего вектора расходящейся УВ на две части: вперёд и в сторону.
Чтобы УВ начала расходиться нужна же какая-то сила толкающая её в сторону. Красный вектор и есть эта сила.

Ты лепишь силовые векторы ударной волны от балды, после чего  ищешь суммирующий.. который нахрен не нужен.
Интересно, где такой хрени тебя обучали. В какой школе?

Отредактировано Спасский (2020-04-23 16:37:56)

0

369

Спасский написал(а):

Ты лепишь силовые векторы ударной волны от балды, после чего  ищешь суммирующий.. который нахрен не нужен.
Интересно, где такой хрени тебя обучали. В какой школе?

Отредактировано Спасский (Сегодня 16:37:56)

В обычной сельской.
Хорошо, уберём Красный вектор. Про Зелёный у тебя вопросов нет? Тогда объясни почему у тебя вектор УВ  идёт в сторону  именно под таким углом?

0

370

Значит так - покажи, как выводится формула угла Маха.

Вы что не понимаете того, что если ударная волна распространяется "как велел ей Сепаратист", то  без применения интеграла формулу для угла Маха  не получишь?

0

371

Простой написал(а):

В обычной сельской.
Хорошо, уберём Красный вектор. Про Зелёный у тебя вопросов нет? Тогда объясни почему у тебя вектор УВ  идёт в сторону  именно под таким углом?

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/517240.jpg

Зеленый - это фронтальная самая мощная составляющая ударного скачка, которая при достижении земли дает эпицентр.

Еще раз! Направление ударной волны скачка уплотнения следует проводить перпендикулярно к образующим конуса, и к касательным, проведенным к скачку на криволинейном его участке.

Также со скоростью более одного Маха движется не ударная волна скачка уплотнения, но сам сверхзвуковой объект, выталкивающий воздух у себя на пути.

http://www.heuristic.su/effects/catalog … index.html

Отредактировано Спасский (2020-04-23 17:09:48)

0

372

Спасский написал(а):

Еще раз! Направление ударной волны скачка уплотнения следует проводить перпендикулярно к образующим конуса, и к касательным, проведенным к скачку на криволинейном его участке.

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/588630.jpg
Да, это вытекает из формулы определения угла Маха: синус отношения противолежащего катета  (С) к гипотенузе (V).
Мы с Сепаратистом были не правы! Извини!

0

373

Простой написал(а):

Да, это вытекает из формулы определения угла Маха: синус отношения противолежащего катета  (С) к гипотенузе (V).
Мы с Сепаратистом были не правы! Извини!

Ужас!!!!!!! Очнись! У тебя по красному лживому вектору Сепара скорость , которая может превышает скорость звука в несколько раз! Причём в абсурдной зависимости: чем меньше скорость самолёта, тем больше скорость ударной волны, и тем сильнее  удар.

Правильно же так

Угол между образующей этого конуса (линией Маха) и направлением скорости полета называется углом Маха. Его значение определяется отношением пути s = at , пройденного волной возмущения со скорoстью звука за определенный промежуток времени t, к пути L = Vt, пройденному за это же время самолетом, летящим со скоростью V:

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/541309.png

Где М – число Маха. Число Маха является также одним из основных критериев аэродинамического подобия для случаев, когда нельзя пренебрегать сжимаемостью газа. В воздухе сжимаемость необходимо учитывать при скоростях v > 100 м/сек, которым соответствует число М > 0,3. При М < 1 течение называется дозвуковым, при М = 1 – звуковым, а при М > 1 – сверхзвуковым. На поверхности конуса Маха, будет происходить наложение волн возмущения, находящихся в фазе уплотнения. Поверхность конуса Маха разделяет пространство вокруг летящего самолета на две области – возмущенную внутри конуса и невозмущенную вне его.

Источник http://old.as-club.ru/kurs3/aero/html/kurs_559_0.html

Правильный вектор розовый. (Но впереди самолета даже у косого скачка сфера: криволинейный участок. Тем более -- у боинга-777-200. Тем боле на скорости звука, когда имеет место прямой скачок уплотнения.)

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t616525.png

Волна самая мощная впереди самолета.

Отредактировано Спасский (2020-04-26 02:23:40)

0

374

Спасский написал(а):

Ужас!!!!!!! Очнись! У тебя по красному лживому вектору Сепара скорость , которая может превышает скорость звука в несколько раз! Причём в абсурдной зависимости: чем меньше скорость самолёта, тем больше скорость ударной волны, и тем сильнее  удар.

Правильно же так

Правильный вектор розовый. (Но впереди самолета у косого скачка сфера: криволинейный участок. Тем более -- у боинга-777-200.)

Волна самая мощная впереди самолета.

Отредактировано Спасский (Сегодня 17:26:26)

Про мощность  - это потом, потому что она зависит от расстояния до источника УВ.
Сейчас мне нужно пережить свой позор и подумать, как можно смоделировать проекцию УВ на землю из твоей точки максимальной скорости боинга. :(

0

375

Эпицентр баха боинга..

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t718234.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t268243.jpg

Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.

Отредактировано Спасский (2020-04-24 05:39:59)

0

376

Волна распространяется перпендикулярно поверхности конуса Маха. Изображён участок излучения УВ от конуса и его распространение до поверхности земли при пикирующем самолёте

0

377

Спасский написал(а):

Эпицентр баха боинга..

Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.

Отредактировано Спасский (Сегодня 18:32:46)

Дай координаты этой точки

0

378

Ралив написал(а):

Где тут что.???

Отредактировано Ралив (Сегодня 19:56:05)

Разбираемся
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/318096.jpg

0

379

А это тоже самое, но для пикирования
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/969486.jpg

0

380

Это схема для участка пикирования
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/919318.jpg
Синие векторы  - направление распространения фронта УВ
Их размер - мощность (чем ближе к источнику, тем сильнее
Красная линия - одновременное положение линии фронта УВ.

0

381

Простой написал(а):

Мы с Сепаратистом были не правы! Извини!

Простой,  за меня извиняться не нужно. Вы даже не заметили как Вас одурачил последним словом Басар. Все о чём он говорит относится к распространению звука. В формулах используют значение скорости по двум причинам - распространение звуковых волн происходит сферически и скорость увеличения радиуса всегда постоянна. Называются эти волны - слабые возмущения. Для того чтобы производить какие то расчёты по углу маха или прогнозу скорость ударной волны невозможно использовать в формулах ,так как это величина переменная и зависит от многих факторов.Эта картинка использована Вами в извращённой форме
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t353589.jpg
Я не знаю чем Вы руководствовались рисуя это, но никаким боком то что мы рассматривали к этому не относится .  У меня собственно последний вопрос к Вам с Басаром, можно ещё и Бута спросить. От них конечно ответа не будет окромя визгов, но от Вас надеюсь последует. При любых попытках вписать сферу в конус даже с бесконечно малыми размерами всегда останется вершина конуса не принадлежащая этой сфере. Какое явление формирует вершину конуса если звук туда в принципе дойти не может? Хочу напомнить что ударные сферические волны образуются исключительно взрывом.Их аналогию оппоненты пытаются внедрить в сверхзвуковое явление.
А если рисовать то только так
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t58996.jpg

Отредактировано Сепаратист (2020-04-24 02:31:53)

0

382

Спасский написал(а):

Правильный вектор розовый.

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t795508.png
Лебедь,рак и щука.Непонятное удлинение фронта в непонятных местах.Тело раздвигает воздух боками а нос как лопата у бульдозера. Тошно даже смотреть.Хоть рисуй хоть не рисуй всё равно получишь ... звук и фронт.

Спасский написал(а):

Волна самая мощная впереди самолета.

Это же место образования ударной волны.Сказать что эта образующая скачка самая мощная всё равно что утверждать что вода мокрая.Эта единожды полученная энергия затухает по мере удаления от объекта.Если соль солёная,а небо голубое то да я согласен.

Отредактировано Сепаратист (2020-04-24 03:01:22)

0

383

Ралив написал(а):

Ни один свидетель этого не отмечает.

Я уже давно не свидетель по мнению Бута.Только после третьего баха , когда был разрушен вентиляторный контур левого двигателя боинг заревел несвойственным ему звуком.

Отредактировано Сепаратист (2020-04-24 02:54:47)

0

384

Ралив написал(а):

Самым последним бахом был взрыв в Грабово

В грабово был бум. Взрывы в воздухе и на земле сильно отличаются. Звонкий бах и глухой бум. Это не зависит от громкости.

0

385

Исключительно для Бутблэка.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t715075.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t476345.jpg
Отраженная волна. Третья теория? Ни под Вашу нормаль к фронту, ни под мою к оси движения это отражение не прилепить! :crazyfun:

Отредактировано Сепаратист (2020-04-24 04:43:01)

0

386

Сепаратист написал(а):

Лебедь,рак и щука.Непонятное удлинение фронта в непонятных местах.Тело раздвигает воздух боками а нос как лопата у бульдозера. Тошно даже смотреть.Хоть рисуй хоть не рисуй всё равно получишь ... звук и фронт.

Цитировать
"Спасский: Волна самая мощная впереди самолета."

Это же место образования ударной волны.Сказать что эта образующая скачка самая мощная всё равно что утверждать что вода мокрая.Эта единожды полученная энергия затухает по мере удаления от объекта.Если соль солёная,а небо голубое то да я согласен.

Отредактировано Сепаратист (Вчера 23:01:22)

Образующая  - это к конусу (кратчайшее расстояние от вершины его к его основанию по боковой поверхности). Следует говорить "передний фронт скачка уплотнения" (или тоже самое "передний фронт ударной волны").

Ударная волна скачка уплотнения, расширяясь в указанных направлениях (перпендикулярно: а) к образующим конуса, также б) к касательным сферического участка скачка уплотнения, что впереди самолёта), распространяется везде по воздуху со скоростью звука! Этим всё сказано. (Поразмышляй над этим  фактом, может и поймёшь, что не нужно в своём сознании извращать природу ли, физику - и обманывать тем самым себя и людей.) И она - это энергия, которая не может просто так взять и исчезнуть в мгновение ока, но будет вести себя в полном соответствии закона о ударных волнах.

У тебя же самый мощный криволинейный участок скачка (а он впереди самолета) просто взял и исчез - сразу же, как самолёт перешёл на дозвуковую скорость (несколько меньше её)! Мало того, что ты зло нарушил закон энергии! Так ещё и  разорвал ударную волну в однородной среде её распространения! После чего приходишь, и поучаешь здесь всех о "мокрой воде"  :D

Я в отличие от тебя отстаиваю поруганную всеми истину. Ты же ради своего заблуждения, чтобы не признавать в себе тупицу, поругаешь саму истину.
Вот наше принципиальное отличие.

Отредактировано Спасский (2020-04-24 20:16:06)

0

387

Сепаратист написал(а):

Это же место образования ударной волны.Сказать что эта образующая скачка самая мощная всё равно что утверждать что вода мокрая.Эта единожды полученная энергия затухает по мере удаления от объекта.Если соль солёная,а небо голубое то да я согласен.

У Простого на картинках в эпицентре баха на земле вообще ничего не было! Как и нет ничего до сих пор  :D  (Из-за  твоих перпендикулярчиков, кстати.) Вот, и приходится напоминать всем, что "вода таки - мокрая".

Видишь, какая дырка у тебя впереди образовалась!

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/719338.gif

А теперь подумай о своём так называемом "объективном восприятии действительности"! Под своё более позднее заблуждение ты вопиющим образом принялся искажать то, что слышал своими ушами! (И, соответственно, -  начал искажать показания других людей.) И ты не один такой! На форумах всяких, ну, просто малинник из "объективно мыслящих" дипломированных дегенератов.  :crazyfun:

Отредактировано Спасский (2020-04-24 07:49:17)

0

388

Спасский написал(а):

У тебя же самый мощный криволинейный участок скачка (а он впереди самолета) просто взял и исчез - сразу же, как самолёт перешёл на дозвуковую скорость (несколько меньше её)! Мало того, что ты зло нарушил закон энергии! Так ещё и  разорвал ударную волну в однородной среде её распространения! После чего приходишь, и поучаешь здесь всех о "мокрой воде" 

Я в отличие от тебя отстаиваю поруганную всеми истину. Ты же ради своего заблуждения, чтобы не признавать в себе тупицу, поругаешь саму истину.
Вот наше принципиальное отличие.

Емеля, что ты мелешь? Зачем ты порешь чушь и и при этом приписываешь её мне. Ударная волна не может иметь ни начала ни конца. Расширение может происходить только замкнутым так как есть точка, от которой идёт отсчёт. Примером являются круги на воде. Обручи волн расходятся от брошенного камня по плоскости  и существуют независимо от того как ты пытаешься это извратить. Подобно этому эффекту как камень пробивает поверхность воды тело пробивает и воздух так как он становится от сжатия не просто упругим а твёрдым. Эти волны существуют в плоскости а не в сфере и ничего противофизического здесь нет.
Ни на один прямой поставленный вопрос ты не ответил никак. Сразу начинаешь наезжать на со своим непониманием того о чем я говорю.

Спасский написал(а):

Видишь, какая дырка у тебя впереди образовалась!

В голове у тебя дыра. Это конец фронта на земле от которого прозвучит последний бах.Если ты не способен прилепить сюда расширяющися замкнутый обруч ( я уже не буду комментировать твоё извращение что обрвч является частью сферы) то это проблемы не у меня.

0

389

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t58996.jpg

Может быть я чего-то тут не понял, но получается, что скорость ударной волны тут меньше скорости звука. :(
Это больше похоже на скорость расширения "обруча".

Отредактировано Простой (2020-04-24 10:52:42)

0

390

Как доказал Ралив между УВ и звуком существует временной промежуток
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/254877.jpg

Величина этого промежутка не меняется с высотой. Это возможно только при равенстве углов Маха для звука и для УВ.

Это связано с тем, что набегающий поток тормозится на поверхности объекта до скорости распространения звука. Поэтому и УВ суперсоника не может двигаться со скоростью большей скорости звука

Отредактировано Простой (2020-04-24 11:19:47)

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.