Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.


Пикирование боинга на сверзвуке.

Сообщений 391 страница 420 из 626

391

Сепаратист написал(а):

Емеля, что ты мелешь? Зачем ты порешь чушь и и при этом приписываешь её мне. Ударная волна не может иметь ни начала ни конца. Расширение может происходить только замкнутым так как есть точка, от которой идёт отсчёт. Примером являются круги на воде. Обручи волн расходятся от брошенного камня по плоскости  и существуют независимо от того как ты пытаешься это извратить. Подобно этому эффекту как камень пробивает поверхность воды тело пробивает и воздух так как он становится от сжатия не просто упругим а твёрдым. Эти волны существуют в плоскости а не в сфере и ничего противофизического здесь нет.
Ни на один прямой поставленный вопрос ты не ответил никак. Сразу начинаешь наезжать на со своим непониманием того о чем я говорю.

В голове у тебя дыра. Это конец фронта на земле от которого прозвучит последний бах.Если ты не способен прилепить сюда расширяющися замкнутый обруч ( я уже не буду комментировать твоё извращение что обрвч является частью сферы) то это проблемы не у меня.

Сгинь-ка с очей моих, жалкий подлец!  :D

Отредактировано Спасский (2020-04-24 19:52:05)

0

392

Пикирование боинга на сверзвуке.

Простой написал(а):

А это тоже самое, но для пикирования

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/919318.jpg

:crazyfun:

Простой! До тех пор пока вы не  избавитесь в себе (не излечитесь полностью) от навязанного вам (заразного как погляжу) сепарского йолопизма, вы обречены изображать крякозябры!

Ударная волна (прямой скачок ) распространяется по воздуху со скоростью  звука! А у вас что?

Прямой скачок - он сферический по определению скорости ударной волны. Понимаете - сферический! Соответственно, косой скачок будет подобно наросту на этой сфере,  вершиной по ходу движения самолёта.  По мере же уменьшения скорости самолета к звуковой, косой станет обращаться в сферу нового прямого скачка. (Первый же, за пять прошедших секунд  несколько приотставший и чуточку ослабевший, - он очень сильный!. Образуются в конечном итоге две полусферических ударных волны, идущие к земле. И это если только для носа.

На самом деле таких полусфер будет штук шесть! Три первого прямого скачка - у носа,  у крыльев и у хвоста; и три для последнего прямого скачка. При том для последнего нос уже отломился и смещается к хвосту лайнера.

Успехов в личных художествах!

Отредактировано Спасский (2020-04-24 20:37:40)

0

393

Спасский написал(а):

Прямой скачок - он сферический

Спасский написал(а):

косой скачок будет подобно наросту на этой сфере,

Нет в технике никакого "прямого", который сферический, и "косого", который как нарост. Изъясняйся общепринятыми  терминами.

0

394

Эпицентр баха боинга..
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t882107.jpg
Расстояние от первого прямого скачка к центру самого мощного на земле баха - по земле  5370 метров (желтая линия). Прямой скачок возник на высоте чуть выше 9000м.

Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.
Пикирование боинга на сверзвуке.

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/131210.png

Пикирование боинга на сверзвуке.

Простой написал(а):

Эпицентр баха боинга..
Дай координаты этой точки

48.090855, 38.590382

Суперсоник бум боинга был слышен на земле во все стороны на расстоянии до 30-40 км от эпицентра.
Пикирование боинга на сверзвуке.

Отредактировано Спасский (2020-04-24 21:32:52)

0

395

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/581202.jpg
Это вид сверху. Для двух скоростных режимов, так как у нас боинг сначала достиг звуковой скорости, потом превысил её, а затем снова уменьшил скорость до дозвуковой.
В разных режимах ударная волна распространяется по разным векторам. Эта схема - попытка разобраться как будет меняться проекция УВ на землю....

В произвольное время  двух режимах сверхзвукового полёта (на рисунке обозначены раскрытыми лучами конуса Маха) был выбран круг одного радиуса равного пути скорости звука за  единицу времени.
Этот круг был размещён на центральную линию (путь движения самолёта) в обои режимы, так, чтобы он имел точки соприкосновения с конусом Маха.
Центр круга при этом являлся точкой источника УВ, так как УВ распространяется со скоростью звука. В нашем случае это радиус окружности.
Линия из центра круга к точке касания окружности с поверхностью конуса Маха показывает направление распространения УВ ( на рисунке это красные стрелки).

Участок УВ в точке соприкосновения круга и поверхности конуса Маха движется во времени по указанному вектору.
Если длину этого вектора сделать равным скорости звука , что соответствует утверждению, что скорость ударной волны = скорости звука, то  этот вектор можно разложить на два вектора, показывающие движение этого участка УВ ВПЕРЁД и В СТОРОНУ.
Как видим, движение УВ против движения самолёта невозможно - нет вектора НАЗАД.
Поэтому УВ не может распространятся  СФЕРИЧЕСКИ.

0

396

Спасский написал(а):

Расстояние от первого прямого скачка

Значит, были и другие за первым? Что такое "первый"?

Почему ты не предупредил, что ИЗМЕНИЛ свою траекторию падения?!
Я надрываюсь просчитывая Твою траекторию, а ты втихоря её меняешь,  притом кардинально!

Отредактировано Простой (2020-04-24 21:43:11)

0

397

Ещё один вывод из предложенной схемы:
Скорость движения УВ вперёд, по ходу движения самолёта, и в сторону (перпендикулярно движению самолёта) всегда МЕНЬШЕ СКОРОСТИ ЗВУКА.

0

398

Простой написал(а):

Нет в технике никакого "прямого", который сферический, и "косого", который как нарост. Изъясняйся общепринятыми  терминами.

Я так образно, чтобы понятно было, где что рисовать. А касаемо полусферы в отношении прямого удара - так ты вообще не прав. Везде на картинках, нарисованных не придурошными сепарюжками, для прямого скачка отображается именно что полусфера. Потому что скорость распространения прямого скачка уплотнения не просто ограничена скоростью звука, но осуществляется исключительно на этой скорости вплоть до полного ослабления и исчезновения его ударной волны..

Нарисуй распространение скачка уплотнения на, оговоренной выше,  скорости от места его направленного возмущения. Ну что?  Прямой скачок  будет плоский? Как звиздит о том  сепарский не-до-у-мок!   :D  ( Гляжу, что сей красавчик, таки проник глубоко в твоё сознание, запустил в него свои гадкие щупальца, засрал его везде, где только смог, своими гнидами. Ещё немного и по тебе пошли бы неизлечимые  уже метастазы..  :crazyfun: )

Прямым он называется не потому, что он типа плоский! Но потому что фронт распространения его полусферичной волны перпендикулярен направлению движения тела. (Подумай над этим. Хорошенько так. И главное  дустом его, этого гадкого  сепара! Дустом!  :rofl: )

https://konspekta.net/infopediasu/baza15/3375677521949.files/image055.jpg

Отредактировано Спасский (2020-04-25 01:43:15)

0

399

Спасский написал(а):

Везде на картинках, нарисованных не ридурошными сепарюшками для прямого скачка отображается именно что полусфера,

Нужно не на рисунки ориентироваться, а на фотографии в аэродинамической трубе. Там нет полусфер.

0

400

Спасский написал(а):

Прямым он называется не потому, что он типа плоский! Но потому что фронт распространения его полусферичной волны перпендикулярен направлению движения тела. (Подумай над этим. Хорошенько так. И главное  дустом его, этого гадкого  сепара! Дустом!

А с чего ты решил, что при звуковой скорости формируется УВ? Только звуковая. УВ возникает только при превышении скорости звука.
Поэтому нет никакой "прямой" УВ впереди летящего самолёта.

0

401

Простой написал(а):

Нужно не на рисунки ориентироваться, а на фотографии в аэродинамической трубе. Там нет полусфер.

Да ладно тебе хрень то нести! Труба ограничена поперечным размером (также на кадрах рассматривают обдуваемое тело вплотную) - и то заметно округление прямого скачка даже при обдуве крыльев! Хотя разница расстояний пройденных скачком  в отличающихся направлениях небольшая. А что будет на больших расстояниях распространения волны, по сравнению с которыми объект возмущения - точка?

https://youtu.be/BsIabrtezIQ?t=129

https://youtu.be/ng4XMEWUCLI?t=190

https://youtu.be/DD53Er62GrE?t=109 (и здесь же https://youtu.be/DD53Er62GrE?t=239)

https://youtu.be/atItRcfFwgw?t=93
https://youtu.be/bELu-if5ckU?t=308

http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/10/swz.gif

Отредактировано Спасский (2020-04-24 22:27:19)

0

402

Спасский написал(а):

и то заметно округление прямого скачка даже при обдуве крыльев!

Хорошо. Будем считать, что впереди объекта имеется полусфера зоны уплотнения, диаметр которой не может быть больше диаметра самолёта. Так?

0

403

Простой написал(а):

Может быть я чего-то тут не понял, но получается, что скорость ударной волны тут меньше скорости звука.
Это больше похоже на скорость расширения "обруча".

Отредактировано Простой (Сегодня 06:52:42)

Похоже да, не поняли.Ещё раз  .
Объект пролетел из точки В в точку D на сверхзвуковой скорости.Рассмотрим то что он натворит во время движения. Поставим в точку слушателя. Когда над ним пролетит объект на сверхзвуковой скорости до точки D он ощутит ударную волну в виде баха пришедшую из точки А. Сразу же после баха он услышит гул самолёта пришедший из точки В ,так как окажется в расширяющейся сфере этого звука с того места.
Как видно из схемы ударная волна вышла из точки А позже по трассе объекта нежели звуковая из точки В, а в точке С они существуют можно сказать  одновременно.
Если слушателю завязать глаза , то локацию баха он не сможет определить , а местоположение объекта в момент баха укажет в точку В, тогда как объект уже будет в D..
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t786804.jpg
Вписанный сектор окружности является сферой распространения звука из точки В, если что). Точка D потерялась- это вершина конуса
Надеюсь понятно объяснил что скорость ударной волны будет больше нежели скорость звука. Если быть уж совсем скурпулёзным, то радиус обруча ударной волны увеличивается быстрее нежели радиус сферы звука

Отредактировано Сепаратист (2020-04-25 03:10:58)

0

404

Простой написал(а):

Хорошо. Будем считать, что впереди объекта имеется полусфера зоны уплотнения, диаметр которой не может быть больше диаметра самолёта. Так?

Ударная волна  скачка уплотнения не стоит на месте. Она расширяется со скоростью звука.

Предлагаю вам взять картинку ударной волны для конкорда и мысленно удалить с неё  участок, на котором конкорд продвигается со скоростью  более 1,15 М - так, чтобы разогнавшись к этой скорости, далее он начал замедляться.

https://2017.f.a0z.ru/12/04-5672117-pic-21.jpg

Получим наглядный материал действия на расстоянии ударной волны для ... пикирующего боинга, достигшего кратковременно сверхзвуковой скорости.

Также в нашем случае важна высота пикирования боинга над  землей, на участке на котором он в течении 4-5 секунд шел на сверхзвуке.

Пикирование с большой высоты отличается от горизонтального полета на большой высоте тем, что ударная волна вся идет в направлении земли. Бьет по ней  всей  своей мощью.

(Просто мне уже порядком поднадоел  ваш бесмысленный треп.)

Отредактировано Спасский (2020-04-25 01:27:26)

0

405

Простой написал(а):

А с чего ты решил, что при звуковой скорости формируется УВ? Только звуковая. УВ возникает только при превышении скорости звука.
Поэтому нет никакой "прямой" УВ впереди летящего самолёта.

Это не я решил так, а природа.

0

406

Простой написал(а):

Это вид сверху. Для двух скоростных режимов, так как у нас боинг сначала достиг звуковой скорости, потом превысил её, а затем снова уменьшил скорость до дозвуковой.
В разных режимах ударная волна распространяется по разным векторам. Эта схема - попытка разобраться как будет меняться проекция УВ на землю....

В произвольное время  двух режимах сверхзвукового полёта (на рисунке обозначены раскрытыми лучами конуса Маха) был выбран круг одного радиуса равного пути скорости звука за  единицу времени.
Этот круг был размещён на центральную линию (путь движения самолёта) в обои режимы, так, чтобы он имел точки соприкосновения с конусом Маха.
Центр круга при этом являлся точкой источника УВ, так как УВ распространяется со скоростью звука. В нашем случае это радиус окружности.
Линия из центра круга к точке касания окружности с поверхностью конуса Маха показывает направление распространения УВ ( на рисунке это красные стрелки).

Участок УВ в точке соприкосновения круга и поверхности конуса Маха движется во времени по указанному вектору.
Если длину этого вектора сделать равным скорости звука , что соответствует утверждению, что скорость ударной волны = скорости звука, то  этот вектор можно разложить на два вектора, показывающие движение этого участка УВ ВПЕРЁД и В СТОРОНУ.
Как видим, движение УВ против движения самолёта невозможно - нет вектора НАЗАД.
Поэтому УВ не может распространятся  СФЕРИЧЕСКИ.

Сферически - это о форме поверхности  ударной волны. Современный русский язык не позволяет выразить одним словом более точно, о чем именно речь. Для этого существуют мозги. Если они у кого есть.  Кроме всего прочего часто говорю о полусфере ударной волны скачка уплотнения распространяющегося по ходу движения самолета.  В русском языке в обыденной жизни полусфера - это не обязательно чтобы  ровно половина сферы, но и часть ее, сферический сегмент.

ПОЛУ…
1. Первая часть сложных слов, обозначающая половину чего-нибудь, в половинном размере: "полуокружность"..
2. не вполне или почти: "полудурок"..

Как вам "меньшая половина" и "большая половина"? Порассуждайте-ка над этим, Простой! :))))

Гимнастическая полусфера
http://m.sportkiosk.ru/uploadedFiles/eshopimages/icons/350x350/Screenshot_1_34.jpg

__________

По моим прикидам боинг не превысил 1,1 М (угол Маха 65°). Его максимальная была где-то в районе 1,05 М (угол Маха 72°) (Угол Маха отсчитывается от оси конуса к образующей конуса.)

Я тебе координаты эпицентра баха  на местности,  на которой жители засвидетельствовали о его силе, для чего предоставил? Точнее - для чего ты  у меня запросил их?

Чем хороша моя двухмерная схема  "в 1 пикселе 10 метров" с развёрнутой на ней траекторией падения  боинга?   –  Тем, что на ней можно непосредственно проводить те или иные измерения. Например, под каким углом к горизонту летел боинг, когда он достиг скорости звука и больше? Прилагаешь к рисунку транспортир и получаешь довольно хороший по точности результат.

Теперь берёшь и измеряешь этот угол, воспользовавшись картой земли.

atan(9000/5370)≈ 60°

Как говорится, комментарий излишен.

+

Ну, а чем в это время занимаются эти как их  -- дипломированные адекваты?  Расссоливают в сотый раз, поди,  "каким Буком сбит боинг". Этих дипломированных уже ничто не излечит, не устыдит, не образумит. парнишки они - и этим всё сказано.

Отредактировано Спасский (2020-04-25 12:45:33)

0

407

Бут, без всякого однако, у меня всегда одна и та же теория. Ни единого изменения со времени появления этого рисунка не произошло. Если Вы настойчиво пытались непонимать что на нём происходит то в этом моей вины нет. Вы на пару с Басаром изначально отвергли мои "шедевры" . Он никогда и не пытался понять, судя по тому что он углядел в чём то невозможность физических процессов, извращая при этом всё явление образования волны. Впрочем как и Вы.
Да, извиняюсь, интерпретации рисунка меняли буквы местами отсюда и ошибка. Сейчас исправлю. Ещё раз прошу прощения

Отредактировано Сепаратист (2020-04-25 02:58:39)

0

408

Сепаратист написал(а):

Бут, без всякого однако, у меня всегда одна и та же теория. Ни единого изменения со времени появления этого рисунка не произошло. Если Вы настойчиво пытались непонимать что на нём происходит то в этом моей вины нет. Вы на пару с Басаром изначально отвергли мои "шедевры" . Он никогда и не пытался понять, судя по тому что он углядел в чём то невозможность физических процессов, извращая при этом всё явление образования волны. Впрочем как и Вы.

Бедный Йорик!  :rofl:

0

409

Спасский написал(а):

Бедный Йорик!

С чего бы? У меня то как раз всё по полочкам и рисункам в отличии от. Рисунок описывал этот, которого не было в смарте и вставил то что было не обратив внимание на буквы ,не досчитавшись только D
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t846483.jpg

Отредактировано Сепаратист (2020-04-25 03:09:33)

0

410

Сепаратист написал(а):

Ни под Вашу нормаль к фронту, ни под мою к оси движения это отражение не прилепить!

Зато давление ,возникающее перед преградой подойдёт под любые версии
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t166959.jpg

0

411

Бутблэк написал
Еще немного, еще чуть-чуть, и открою раздел "Шедевры Сепаратиста".
-------------------------
Существует проблема. Участвовать в разделе некому- Вы всех загнобили.

0

412

Спасский написал(а):

Это не я решил так, а природа.

На вот ,поешь на ночь
Ударная волна, скачок уплотнения, распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества. У. в. возникают при взрывах, при сверхзвуковых движениях тел (см. Сверхзвуковое течение), при мощных электрических разрядах и т.д
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/113/581.htm

Отредактировано Сепаратист (2020-04-25 04:30:07)

0

413

Бутблек написал
Исключительно для замечательной истории замечательной трансформации замечательного открытия
-------------------------
О чем ещё одинокий администратор может поговорить? Конечно же о замечательных историях на других форумах. Главное не завыть от скуки.

0

414

Я с этими учёными с ума тоже сойду! То УВ со скоростью звука идёт, то со сверзвуковой! То это область уплотнения воздуха, то область наслоения звука!!!
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/434096.jpg https://elementy.ru/trefil/21203/Udarnye_volny

Но похоже, что политика проникла и в науку и пудрит мозги и там!!!

Некоммерческий научно-популярный проект «Элементы большой науки» стартовал в 2005 году и в течение 11 лет развивался при поддержке фонда Дмитрия Зимина «Династия», приоритетами которого всегда были помощь российской фундаментальной науке и ее популяризация в обществе. С 2015 года, когда фонд «Династия» был признан «иностранным агентом» и фактически уничтожен, по начало 2017 года поддержку «Элементов» взяла на себя некоммерческая организация Zimin Foundation, созданная семьей Зиминых для реализации проектов в области образования и науки.

С февраля 2017 года поддержку «Элементов» осуществляетфонд развития теоретической физики и математики «Базис».

0

415

Сепаратист написал(а):

На вот ,поешь на ночь
Ударная волна, скачок уплотнения, распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества. У. в. возникают при взрывах, при сверхзвуковых движениях тел (см. Сверхзвуковое течение), при мощных электрических разрядах и т.д
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/113/581.htm

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 00:30:07)

Идиотов на земле уйма - идеальные условия для деятельности сепаров, не понимающих,  как Мах вывел свою знаменитую формулу. (Кстати выкинь нафуй Маха. Ибо он утверждает то же самое, что и я.)

Знал ли сам Мах, изучающий скорость  звука,  о существовании скачка уплотнения, не знал -  значения не имеет! Так как скорость ударной волны скачка уплотнения для сверхзвуковых самолетов равна скорости звука. Так как скорости явлений  в воздушной среде совпадают, то и формулы для них те же! Впервые их написал Мах.

Со сверхзвуковой скоростью может идти только взрывная  ударная волна  в начальной фазе ее распространения, а далее только на скорости звука.

Отредактировано Спасский (2020-04-25 12:53:29)

0

416

Спасский написал(а):

Со сверхзвуковой скоростью может идти только взрывная  ударная волна  в начальной фазе ее распространения, а далее только на скорости звука.

Согласен!
Действительно Мах рассматривал только акустические волны, а никакие ни уплотнения воздуха от сжатия поверхностью самолёта.
В аэродинамической трубе среда возмущённая, а у Маха - невозмущённая. Это разные классы образования волн, по моему.

Поэтому я буду рисовать УВ сверхзвука исходя из того, что её скорость распространения - не более скорости звука.

0

417

За основу беру эту схему, потому что тут есть интенсивности в момент перехода на сверхзвук и в момент выхода из свехзвука, и делаем её для пикирующего по Басару боингу с центром пути сверхзвукового режима в указанной им точке.
https://2017.f.a0z.ru/12/04-5672117-pic-21.jpg

Посмотрим что получится

0

418

Простой написал(а):

Согласен!
Действительно Мах рассматривал только акустические волны, а никакие ни уплотнения воздуха от сжатия поверхностью самолёта.
В аэродинамической трубе среда возмущённая, а у Маха - невозмущённая. Это разные классы образования волн, по моему.

Поэтому я буду рисовать УВ сверхзвука исходя из того, что её скорость распространения - не более скорости звука.

Конус и его угол в  сверхзвуковой авиации как называется? А скорость сверхзвуковая неужели она измеряется в "перепендикулярчиках Сепаратиста"? Почему бы у-блюдкам  с затороженнвыми мозгами не рисовать для уже существующего конуса Маха не только перпендикуляры, но и любые другие углы назад и вперед от движущегося самолета -  главное чтобы проведенные у-блюдками линии упирались в поверхность уже  уществующего  конуса. :))  И на этом выводить новые  у-блюдочные теории, упирающиеся в ... уже существующий угол Маха, расчет которого прост лишь потому, что скорость распространения ударной волны скачка уплотнения, создаваемого сверхзвуковым самолетом, всегда равна скорости звука.

Отредактировано Спасский (2020-04-25 13:03:20)

0

419

Начнём с Разгона.
На схеме чтобы разогнаться с дозвуковой до звуковой потребовалось 40 км пути.
У нас, согласно  Басару, чтобы разогнаться со скорости 254 м/с до 303 м/с потребовалось около 2 км (7 сек со средней скоростью  278,5м/с).
Т.е. в 20 раз быстрее, чем указано на схеме.
Вероятно, тут позволило так быстро увеличить скорость то, что  для разгона кроме двигателей использовалась сила притяжения, которая убыстряет движение на 9,8 м/с в каждую секунду.
Через:
1 сек 254м/с
2 сек 254+9,8 =263,8 м/с
3 сек 263,8 +9,8 =273,6 м/с
4 сек 273,6 +9,8 =283,4 м/с
5 сек 283,4+9,8 = 293,2 м/с
6 сек 298,2 + 9,8 = 303 м/с

Т.е. на 7 сек с начала падения боинг достигнет скорости звука на высоте 9 км, пикируя вертикально .

0

420

Спасский написал(а):

Почему бы у-блюдкам  с затороженнвыми мозгами не рисовать для уже существующего конуса Маха не только перпендикуляры, но и любые другие углы назад и вперед от движущегося самолета -  главное чтобы проведенные у-блюдками линии упирались в поверхность уже  уществующего  конуса.

А это для того, чтобы рассчитать время касания фронта УВ земли в разных точках поверхности. Поэтому нам интересно распространение волны только вниз и вперёд (к земле).

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.