Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.


Пикирование боинга на сверзвуке.

Сообщений 421 страница 450 из 626

421

Сепаратист написал(а):

Похоже да, не поняли.Ещё раз  .
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t786804.jpg

Объект пролетел из точки В в точку D на сверхзвуковой скорости.Рассмотрим то что он натворит во время движения. Поставим в точку слушателя. Когда над ним пролетит объект на сверхзвуковой скорости до точки D он ощутит ударную волну в виде баха пришедшую из точки А. Сразу же после баха он услышит гул самолёта пришедший из точки В ,так как окажется в расширяющейся сфере этого звука с того места.
Как видно из схемы ударная волна вышла из точки А позже по трассе объекта нежели звуковая из точки В, а в точке С они существуют можно сказать  одновременно.
Если слушателю завязать глаза , то локацию баха он не сможет определить , а местоположение объекта в момент баха укажет в точку В, тогда как объект уже будет в D..

Вписанный сектор окружности является сферой распространения звука из точки В, если что). Точка D потерялась- это вершина конуса
Надеюсь понятно объяснил что скорость ударной волны будет больше нежели скорость звука. Если быть уж совсем скурпулёзным, то радиус обруча ударной волны увеличивается быстрее нежели радиус сферы звука

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 03:10:58)

Пробуем разобратся.

Объект пролетел из точки В в точку D на сверхзвуковой скорости.Рассмотрим то что он натворит во время движения. Поставим в точку слушателя.

- Время, затраченое на путь  BD и путь BС будет одинаковое. До наблюдателя в точке С дойдёт звуковая волна из точки В

Когда над ним пролетит объект на сверхзвуковой скорости до точки D он ощутит ударную волну в виде баха пришедшую из точки А.

Вопрос: Когда ощутит? раньше звуковой волны? одновременно с ней или позже?
Из точки А звуковая волна будет излучена позже, чем из точки В. За промежуток времени ВА звуковая волна из В пройдёт уже какое-то расстояние в сторону С, а волна в точке А только появилась.
Пусть расстояние от В до А = 100 м, а расстояние от В до окружности = 300 м (скорость звука в сек). Тогда,в момент, когда из точки А возникнет волна  - от точки В волна уже пройдёт эти же 100 м в направлении в наблюдателю (точка С). И ей останется пройти 200 м до С.
От точки А волне нужно пройти расстояние = корень кв. из АС2 = 3002 - 1002 = 283 м.

Итожим: из точки В до С нужно пройти 200 м со скоростью звука, а из точки А нужно пройти 283м со скоростью звука.

Чтобы прийти волнам из точек В и А одновременно в точку С нужно, чтобы волна из А двигалась быстрее волны из В.
Но у нас по условию скорость излучение волн из любой точке вектора движения самолёта одинаково и равно скорости звука (иначе не будет никакого конуса Маха).

Фронт движения - это всегда перпендикуляр к направлению движения.  Поэтому к любому наблюдателю фронт ударной волны будет приходить как косой дождь, а не прямой, для горизонтального полёта.

А вот при пикировании на сверхзвуке возможен вариант, что УВ упадёт вертикально.

0

422

Ралив написал(а):

Формуляры на отметки показывают, что перерасчет наклонных дальностей в горизонтальные проводился при условии, что высоты этих отметок 10060 м.

А можно сделать пересчёт для других высот, таких, как указаны в Схеме Басара?

0

423

Ралив написал(а):

Нельзя утверждать, что скорость мн17 превысила звук.
Действительно, существует множество решений, которые связаны с тем , что Украина преднамеренно скрывает данные ТРЛК, обо они противоречат сочиненной версии демократии нидерландищей DSB-JIT.

Однозначно можно утверждать, что наука Украины просчитала все варианты параметров падения мн17, не говоря о супер науке европейской демократии, которые прослезились увидев результаты своего моделировании, что решили договориться с Украиной помолчать, обо молчание как кровавое золото.

Формуляры на отметки показывают, что перерасчет наклонных дальностей в горизонтальные проводился при условии, что высоты этих отметок 10060 м.

Формуляров на "крестики" нет, поэтому можно предположить, что перерасчета наклонных дальностей в горизонтальные для этих точек не было.

- расстояние по Земле между крестиками...0,84 км
- перепад высот.........................................2,2 км
- расстояние (гипотенуза)..........................2,4 км
- угол пикирования, тангаж.......................70 градусов.
- скорость пикирования.............................250 м\сек.
Перетасовывая скорость, перепад высот, можно получить бесконечное число решений.

Отредактировано Ралив (Сегодня 12:44:39)

У тебя боинг не теряет высоты. Хотя технических данных о высоте  его нахождения уже нет.

Зато есть показания свидетеля Николая, который посмотрел через большой просвет в сторону боинга в 16:20:08 (по киевскому времени) и увидел его летящим вниз по крутой траектории с дальнейшим выравниванием траектории через две-три секунды высоко над горизонтом

Опрашивавший Николая юзер, попросил его наривать трек падающего большого самолёта, который он видел, на имеющейся тогда в Гугл-Земле фотографии местности центра Тореза, сделанной без малого с того места, где работал Николай. Вот этот трек.

https://cont.ws/uploads/pic/2019/7/1562733337_gVfAF.jpg

Отмечу сразу, что угловой размер фотографии этой раз в восемь меньше того, что видели глаза Николая, и уместить ему весь путь боинга на ограниченной по обзору фотографии — задача ещё та! :)) Что привело к неминуемому искажению высоты (угла места), на какой Николай обнаружил падающий боинг, а в дальнейшем и азимута, — это когда уже боинг… опять (но теперь уже после самого громкого баха) показался с облаков, и казалось, что падал уже не на центр города, но на четвёртый микрорайон.

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t713071.jpg

https://www.politforums.net/redir/forei … 1586597624

*

Свидетельствует Комиссар
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t671961.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9067/98008940.0/0_12c0ba_20f531be_orig.jpg
Стрелка куда полетела ракета, нарисована Комиссаром (Игорь).

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/656954.png
Расстояние от места самоликвидации ракеты к Комиссару (1886-1290) = 596 м по земле.
https://www.politforums.net/redir/forei … 1586689694

(Николай о наших спорах не в курсе. Он, спустя год, просто-навсего рассказал то, что видел.)

Имеются также данные о высоте боинга в районе третьей усть-донецкой отметки , восстановленные по тому, куда смотрят свидетели в момент обнаружения ими падающего боинга.

Расчёт максимальной скорости, которую развил боинг при падении.



https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5219262

Отредактировано Спасский (2020-04-26 02:45:10)

0

424

Спасский написал(а):

48.090855, 38.590382

Это не те координаты, которые я просил. Это ты рассчитал эпицентр БАХа на земле.
Мне нужны точки на земле, которые является проекциями НАЧАЛА и ОКОНЧАНИЯ режима сверхзвука боинга по траектории падения.
Сможешь их определить по своей схеме?

0

425

Простой написал(а):

Это не те координаты, которые я просил. Это ты рассчитал эпицентр БАХа на земле.
Мне нужны точки на земле, которые является проекциями НАЧАЛА и ОКОНЧАНИЯ режима сверхзвука боинга по траектории падения.
Сможешь их определить по своей схеме?

Похоже на отмазку.

Эпицентр слышимого на земле баха из-за траектории боинга смажется (за пять-то секунд пребывания боинга на сверхзвуке) несколько на юго-восток  в сторону шахты Заря.

Отредактировано Спасский (2020-04-25 18:50:02)

0

426

Определим, через какое время придёт УВ в первый момент перехода боинга в режим сверхзвука в точку на поверхности земли, находящейся по трассе падения в точке перехода.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/746810.jpg

Синяя- трасса пикирования. Зелёная - высота над землёй начала режима свехзвука. Красная -  путь распространения УВ до точки проекции на земле. Серая - фронт УВ.

А - точка возникновения УВ, С - наблюдатель, находящийся прямо под точкой возникновения УВ.
Точка В найдена  построением перпендикуляра от С к фронту волны.

ВС - кратчайшее расстояние от С до фронта волны.
АС - высота боинга в момент перехода на сверхзвук.
Угол начала пикирования на сверхзвуке Басар  определил в 60 град.

Теперь у нас всё есть, чтобы определить время, когда фронт УВ придет в точку С.

Для этого нам нужно расстояние ВС разделить на скорость звука.
ВС = Косинус сопряженного с углом пикирования угла умножить на Высоту АС.
Сопряжённый угол = 90-60= 30град.
Косинус 30 =0,866.
Длина ВС =0,899*9км =7,8 км.
Время, через которое человек, находящийся под местом перехода боинга на сверхзвук, услышит самый сильный БАХ:
7800 м / 300 м = 26 сек.

Отредактировано Простой (2020-04-25 19:04:39)

0

427

Простой написал(а):

Определим, через какое время придёт УВ в первый момент перехода боинга в режим сверхзвука в точку на поверхности земли, находящейся по трассе падения в точке перехода.

Синяя- трасса пикирования. Зелёная - высота над землёй начала режима свехзвука. Красная -  путь распространения УВ до точки проекции на земле. Серая - фронт УВ.

А - точка возникновения УВ, С - наблюдатель, находящийся прямо под точкой возникновения УВ.
Точка В найдена  построением перпендикуляра от С к фронту волны.

ВС - кратчайшее расстояние от С до фронта волны.
АС - высота боинга в момент перехода на сверхзвук.
Угол начала пикирования на сверхзвуке Басар  определил в 60 град.

Теперь у нас всё есть, чтобы определить время, когда фронт УВ придет в точку С.

В сообщении выше касаемо смещения баха боинга  я машинально вместо востока сказал запад  - правильно не на юго-запад, а на юго-восток от эпицентра -  по ходу смещения самого боинга. (Шахта Заря от эпицентра к востоку.)

И ещё! Отображайте  для ударной волны прямого  баха полусферу радиусом "время в секундах на распространение волны умноженное на среднюю скорость звука (325..330 м/с). А то уже все отцы физики, не то чтобы  сам Мах,  ворочаются в гробах. Гляди, встанут - накостыляют.. А оно нам нужно?  :D

sqrt(5370^2+9000^2) ≈ 10 480 м
10 480,31/330 ≈ 32 с

Угол пикирования боинга на сверхзвуке - в среднем 60 градусов. (На начальной фазе на моей схеме там, где первый оранжевый квадратик - это первый прямой скачок - угол пикирования около 59 градусов.)

Пикирование боинга на сверзвуке.

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/131210.png

Отредактировано Спасский (2020-04-25 19:10:24)

0

428

Спасский написал(а):

И ещё! Отображайте  для ударной волны прямого  баха полусферу. А то уже все отцы физики, не то чтобы  сам Мах,  ворочаются в гробах. Гляди, встанут - накостыляют.. А она нам нужно?

Нет. Как говорит формула (90 град) так и буду делать.
Ты попробй рассчитать полусферу. Вот и сравним результаты.

0

429

Простой написал(а):

Нет. Как говорит формула (90 град) так и буду делать.
Ты попробй рассчитать полусферу. Вот и сравним результаты.

Это говорит не формула, но ваша личная глупость. Точнее даже - та гнида, которую вам в ваш мозг внедрил Сепаратист. :))

Выше показан радиус 10 480 м первого прямого скачка в момент касания земли (эпицентр баха).

Отредактировано Спасский (2020-04-25 19:17:33)

0

430

Спасский написал(а):

Это говорит не формула, но ваша личная глупость. Точнее даже - та гнида, которую вам в ваш мозг внедрил Сепаратист. )

Поставь в формулу Угла Маха скорость самолёта  = скорости звука и посмотри какой угол будет.
У тебя получается чем дальше от трассы, тем громче, а такого быть не может

Но по времени у нас близко получается, хоть расстояния другие. Посчитаю с твоей скоростью звука... получилось 23,6 сек.

Отредактировано Простой (2020-04-25 19:46:19)

0

431

Ралив написал(а):

Это круто так крутить 250 тонн и без превышения скорости звука.

А разве зелёные крестики не отметки обломков?
Басар посчитал, что пикирование было более крутым, значит расстояние по земле будет меньше, около 1 км.

0

432

Ралив написал(а):

2 крестика как бы обломки и один крестик принимается за мн17.

А как может быть две отметки на одном азимуте ТРЛК?!  Он же высоту их не видит?

0

433

Ралив написал(а):

У них же высота разная или вы подумали о радиотени...
Для этого надо картинку с лучшим разрешением или цифровые данные  - это вопрос к Украине.

Какая радиотень, если на одном азимуте две цели на разном расстоянии? Тени нет, но и возможности различить их нет, так как высоту без вторички  Утёсом  не определить.

0

434

Простой написал(а):

Поставь в формулу Угла Маха скорость самолёта  = скорости звука и посмотри какой угол будет.
У тебя получается чем дальше от трассы, тем громче, а такого быть не может

Но по времени у нас близко получается, хоть расстояния другие. Посчитаю с твоей скоростью звука... получилось 23,6 сек.

Отредактировано Простой (Сегодня 15:46:19)

asin(1/1.1)=65.38°
asin(1/1.05)=72.25°

Но зачем вам нужен угол Маха, если для  от пикирующего боинга к земле приходят два утроенных баха двух прямых скачков, возникших на переходах на сверхзвук и обратно? (Первый скачок более сильный.)

Ещё раз! Образующая косого скачка, грубо – это прямая линия: граница многочисленных сфер , с единственной, более-менее выраженной, сферой, что впереди самолета. Тогда, как прямой скачок - это движущаяся со скоростью звука вперёд полусфера ударной волны. Точно если впереди самолёта - то касательная к ударной волне прямого скачка  проходит под углом 90 градусов к продольной оси самолёта. Это и есть наиболее верное определение прямого скачка - его  90°. 

http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/10/swz.gif
(Это не три дэ!)

"Неудачное определение" (ибо имеется в виду прямой угол, но никак не то, что прямой скачок уплотнения - это прямая линия :) ),  которое делает идиотами и без того уже сумасбродных людей!

Не может ударная волна скачка уплотнения распространяться мгновенно! Но только И только со скоростью звука в виде полусферы, обращённой вперёд, радиус которой равен времени распространения, умноженном на скорость звука, величина которой меняется в зависимости от температуры воздуха.

Отредактировано Спасский (2020-04-25 21:12:18)

0

435

Спасский написал(а):

Но зачем вам нужен угол Маха, если для пикирующего боинга к земли приходят два прямых баха?

Для того , чтобы знать где приходит один БАХ, а где два. Назад-то УВ не летит?

0

436

Теперь, опираясь на эту картинку,https://2017.f.a0z.ru/12/04-5672117-pic-21.jpg
Определим время прихода второго БАХ, связанного с окончанием сверхзвукового режима пикирования боинга.

Составим схему, аналогично для первого БАХа, но только на заверщающем этапе.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/120534.jpg

Угол пикирования в этой точке траектории = 32 град.
Сопряжённый угол = 90-32 =58 град
Высота до источника волны  = 7,9 км.

Отсюда длина пути хода УВ до этого наблюдателя (С) составит 4186 м.
Возьмём среднюю скорость звука, предложенную Басаром = 320 м/с определим время от возникновения БАХа до его прихода в точку С  = 13 сек.

Отредактировано Простой (2020-04-25 21:32:19)

0

437

Простой написал(а):

Для того , чтобы знать где приходит один БАХ, а где два. Назад-то УВ не летит?

Распространяй полусферу ударной волны вперёд от места возникновения прямого скачка. Первоначальный радиус пусть будет с диаметр фюзеляжа самого боинга. Но это не важно - так, как за 32 секунды преодоления ударной волной  расстояния к земле по направлению движения её максимума  радиус сферы будет уже  около 10,5 км!  Затухнет же ударная волна по другим направлениям полусферы (отличительных от эпицентра) на ещё больших к земле расстояниях!

Отредактировано Спасский (2020-04-25 21:38:35)

0

438

Спасский написал(а):

Распространяй полусферу ударной волны вперёд от места возникновения прямого скачка. Первоначальный радиус пусть будет с диаметр фюзеляжа самого боинга. Но это не важно - так, как за 32 секунды преодоления ударной волной без малого ближайшего расстояния к земле по направлению движения её максимума  радиус сферы будет более 10 км!  Затухнет же ударная волна по другим направлениям полусферы (отличительных от эпицентра) на ещё больших к земле расстояниях!

Отредактировано Спасский (Сегодня 21:27:49)

Как видно из графика мощности на картинке, первая волна при преодолении звукового барьера более мощная, чем вторая - при выходе из режима сверхскорости. Да и зона сильного звука находится не впереди траектории, а под ней.

0

439

Простой! Фронт ударной волны прямого скачка  сферичен,  но в целом он направлен к земле вперёд (а не вбок, как у тебя, в следствие поражения рассудка бреднями  Сепара  :)) )  Максимум же удара  прямого скачка - он в направлении продольной  оси самолёта в момент достижения им сверхзвуковой.

Ставишь остриё циркуля в место возникновения прямого скачка и расширяя раствор циркуля  изображаешь расширение ударной  волны  к земле.

Первый прямой скачок - он же самый мощный -  произошел на высоте  чуть более 9 км, отсчитанных от уровня моря.

второй  прямой   скачок, возникший   при переходе на дозвуковую, обгонит первый всего лишь на ..

(0.05*310)*5 = 77,5  метров! Которые первая волна  преодолевает за 0,25 секунды!

Каждый прямой скачок состоит их трех основных скачков,  возникающих у носа боинга, у основания его крыльев, и у его хвоста. С учетом того что между первым скачком и вторым на сверхзвуке произошло отделение кабины, то в целом суммарный бах состоял из четырех различимых бахов быстро следующих один за другим с промежутком между экстремумами 0,1 с и сам бах длился 0,4 секунды

В эпицентре
Ба-БА!!!-Ба-Бах!!

Дальше от эпицентра
Ба-БАХ!!!   Ба-Бах!!

Отредактировано Спасский (2020-04-27 09:47:55)

0

440

Спасский написал(а):

Простой! Фронт ударной волны прямого скачка  сферичен,  но в целом он направлен к земле вперёд (а не вбок, как у тебя, в следствие поражения рассудка бреднями  Сепара  ) )  Максимум же удара  прямого скачка - он в направлении продольной  оси самолёта в момент достижения им сверхзвуковой.

Ставишь остриё циркуля в место возникновения прямого скачка и расширяя раствор циркуля  изображаешь расширение ударной  волны  к земле.

Циркуль - это замечательно! Но можно и расчётными методами.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/294712.jpg
Как явствует из этой схемы, в точке наблюдателя С1 будет слышен только один хлопок суперсоника (превышение самолётом скорости звука), а в точке наблюдателя С2  будет слышно два хлопка ( один - превышение скорости звука, другой, более слабый - торможение самолёта до звуковой скорости).

Осталось выяснить, за какое время УВ  из В дойдёт  до С2 , и тогда мы сможем определить временной промежуток между двумя хлопками.

0

441

Простой написал(а):

Циркуль - это замечательно! Но можно и расчётными методами.

Как явствует из этой схемы, в точке наблюдателя С1 будет слышен только один хлопок суперсоника (превышение самолётом скорости звука), а в точке наблюдателя С2  будет слышно два хлопка ( один - превышение скорости звука, другой, более слабый - торможение самолёта до звуковой скорости).

Осталось выяснить, за какое время УВ  из В дойдёт  до С2 , и тогда мы сможем определить временной промежуток между двумя хлопками.

У меня на схеме уже  показаны осевые уприблизительные направления фронтов для первого скачка и второго. Для эпицентра  первого скачка координаты на земле уже указаны! Тогда как  для второго скачка эпицентр смещен несколько на юго-восток. Это неважно! Пятно эпицентра суммарного ба-баха вытянуто туда на юго-восток, и всё! Я даже не знаю какую мощь в процентах от общей отобразил в желтом на карте кружке. По размаху не меньше 80-90% ослабления наверное.. Скажем, Сепару в уши бахнуло процентов с 75, наверное (с учетом того, что против хода.)

Промежуток между двумя хлопками я уже определил 0,25 секунды. (Смотрите в сообщении выше.)

А в целом (всмысле такта, но не силы удара, от которого у людей передергнулось в груди) -  как по рельсам стучат колеса вогона  по одному стыку для пассажира, находящегося в тамбуре (в том, что на стыке вагонов ближе к локомотиву).


0:18..

Вопрос - с какой скоростью назад смещалась оторванна кабина. Куда она вставила свой бах?

Отредактировано Спасский (2020-04-25 22:43:25)

0

442

Спасский написал(а):

(0.05*310)*5 = 77,5  метров! Которые первая волна  преодолевает за 0,25 секунды!

что значат 0.05 и 5?
Расстояние по земле между точками траектории , на которых образовались "прямые" УВ = 1 км. Значить по наклонной будет еще больше.

0

443

Спасский написал(а):

Каждый прямой скачок состоит их трех основных скачков,  возникающих у носа боинга, у основания его крыльев, и у его хвоста.

расстояние между ними небольшое. как показал Ралив, поэтому я их не учитываю. Я учитываю только начало и конец свехзвукового режима.

0

444

Сначала определим на земле границу зон, где будет слышан один БАХ, и где два БАХа.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/968141.jpg
Из схемы видно справа от точки D будет слышна только первая УВ, образованная при переходе самолёта на сверзвук, а слева от неё будет зона, где будет слышно два БАХа - начальная и конечная УВ.
Расстояние от С2 до D составляет при угле пикирования 32 град и длины пути УВ от фронта до С2 =4186м, составит 4936 м (через Косинус).

Отложив на карте местности расстояние в 4,9 км по земле назад по траектории пикирования от точки второй УВ  и проведя через эту точку перпендикуляр мы получим две области, в одной (левой) будут слышать один бах, а во второй (справа) два.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/734351.jpg

Отредактировано Простой (2020-04-25 23:30:44)

0

445

Простой написал(а):

Но у нас по условию скорость излучение волн из любой точке вектора движения самолёта одинаково и равно скорости звука (иначе не будет никакого конуса Маха).

Я ещё не читал посты позже, но откуда взялось это условие? Наоборот- ударная волна не может иметь скорость звука! Она всегда быстрее!

Простой написал(а):

Фронт движения - это всегда перпендикуляр к направлению движения. 

НЕТ!

Отредактировано Сепаратист (2020-04-26 00:52:24)

0

446

Спасский написал(а):

, но ваша личная глупость. Точнее даже - та гнида, которую вам в ваш мозг внедрил Сепаратист.

Сам ты гнида, если не видишь что Простой не пользуется моим методом.У него явно какой то свой, основанный на направлениии обтекаемой тело среды. Я пока сам не могу его понять.

0

447

Простой, если вас заинтересует, то можно в новой теме опубликовать код программы и начать компьютерное моделирование. Программа написана в Матлаб - специализированная программа для математического моделирования.https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/89267.png

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/89267.png
Вид сверху.https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/255140.png
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/255140.png

+1

448

Сепаратист написал(а):

Сам ты гнида, если не видишь что Простой не пользуется моим методом.У него явно какой то свой, основанный на направлениии обтекаемой тело среды. Я пока сам не могу его понять.

Простой просто раздвоился между верным представлением о ударной волне и твоим.  :D

0

449

Бутблек написал
Но я долго сдерживался, сам себя не узнаю, обычно не церемонюсь
______________________

Вы просрали самый лучший форум. Пока Вы шифровались у Вас была отличная команда. Поражаюсь только одному- имея такую огромную базу информации выбрать именно то что убило форум.Под единственно заведомо провальную версию извратить всё наработанное годами всеми участниками форума.

0

450

Спасский написал(а):

Простой просто раздвоился между верным представлением о ударной волне и твоим.

Простой то тут причём? Он не обременён конечным результатом как ты. Ему не нужно нести несусветный бред физических процессов, типа звук создаёт ударную волну. Тянет на Нобеля и отказ от пороха

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.