Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.


Пикирование боинга на сверзвуке.

Сообщений 451 страница 480 из 626

451

Сепаратист написал(а):

Я ещё не читал посты позже, но откуда взялось это условие? Наоборот- ударная волна не может иметь скорость звука! Она всегда быстрее!

Пикирование боинга на сверзвуке.

0

452

Спасский написал(а):

Пикирование боинга на сверзвуке.

И что ты мне тыкнул? Какой из твоего бреда мне нужно опровергнуть? Мне это как два пальца об асфальт учитывая что ты звуком бахаешь.

0

453

Я не буду выделять нужные предложения. Нескольким моим оппонентам это не поможет пока они не выучат наизусть каждую букву в этих скринах. Только после этого будет возможен конструктивный разговор.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t407578.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/8/t579473.jpg

0

454

Пока оба барана будут жевать предоставленную информацию остальным попробую описать процесс создания ударной сверхзвуковой волны обтекаемостью тела более доступными фразами. Как написано выше в скринах созданию волны предшествуют слабые возмущения созданные каждой точкой поверхности тела. Молекулы воздуха соприкасаясь с телом тормозятся в следствии трения.Полученная ими информация о необходимом изменении скорости потока распространяется со  скоростью звука-максимальной для обычного состояния(хаотичное свободное движение молекул). Эти завихрения становятся существенной преградой в передней области тела, где воздух начинает его обходить. Перед ним вырастает давление и образуется ударная волна, так как среда уже не способна со своими возможностями обойти тело. На носу образуется небольшая область где формируются условия передачи молекулам воздуха сверхзвуковых скоростей. "Лишние", не успевающие обойти преграду молекулы выстреливаются из этой области по перпендикулярной движению тела плоскости. Создаётся разрыв, в котором молекулы способны передавать информацию друг другу быстрее скорости звука. Этому способствует повышение давления и температуры внутри скачка. Чем больше будет давление и температура, тем большая скорость "общения"  молекул между собой, тем быстрее "освободится  место" для тела. Процесс заполнения  молекулами воздуха уже использованного места сопровождается тоже ударной волной, т.к простым звуковым способом они не справляются.

Отредактировано Сепаратист (2020-04-26 04:27:09)

0

455

Сепаратист, в твоём скрине почти в самом начале сказано:
"Предположим, теперь, что источник посылает не слабые акустические волны, а сильные ударные волны. Посмотрим теперь...".
Поэтому это не может являться доказательством, к сожалению. :(

Далее, автор пишет, что в головной части форма УВ представляет гиперболоид, переходящий в конус наложения акустических волн. Про это же говорил и Басар показывая американский самолётик, на котором стрелками указано направление УВ.

Но дальше автор говорит, что при расширении УВ происходит её ослабление и она теряет скорость, становясь акустической волной. Он не приводит расчётов на каком расстоянии от источника это происходит, но судя по второй картинке это происходит сразу после превышения размера тела.

0

456

Сепаратист написал(а):

И что ты мне тыкнул? Какой из твоего бреда мне нужно опровергнуть? Мне это как два пальца об асфальт учитывая что ты звуком бахаешь.

Там ссылка на книгу (на конкретную такую страницу, по делу),  которая написана профессионалами для студентов.

Я дал ссылку тебе  на мое сообщение, по прочтении которого Простой начал помаленьку освобождаться от твоих гнид,   сепар!   Дал в надежде, что ты, поняв, наконец, что к чему,  усовестишься.

Отредактировано Спасский (2020-04-26 14:01:54)

0

457

Простой написал(а):

Сепаратист, в твоём скрине почти в самом начале сказано:
"Предположим, теперь, что источник посылает не слабые акустические волны, а сильные ударные волны. Посмотрим теперь...".
Поэтому это не может являться доказательством, к сожалению.

Далее, автор пишет, что в головной части форма УВ представляет гиперболоид, переходящий в конус наложения акустических волн. Про это же говорил и Басар показывая американский самолётик, на котором стрелками указано направление УВ.

Но дальше автор говорит, что при расширении УВ происходит её ослабление и она теряет скорость, становясь акустической волной. Он не приводит расчётов на каком расстоянии от источника это происходит, но судя по второй картинке это происходит сразу после превышения размера тела.

Вообще то - это УДАРНАЯ волна, рапространяется со скоростью звука до полного её затухания на больши́х уже расстояниях. Тогда, как чистая акустика - это звуки, издаваемые самолётом, которые следуют сразу же за ударной волной. Поэтому если ваш автор этого не понимает, то грош цена ему, как ученому.

Неисключено, что он это хорошо понимает - книгу его я не читал!  Вот только вы, как с той прямой волной по названию прямого угла, сделавшие  ее в своем недоразвитом  воображении  бесконечным диском , не понимаете того,что если ударная волна (от тех же химических и даже ядерных  взрывов) распространяется с какого то момента далее уже со скоростью звука, - то ее можно назвать звуковой : то бишь акустической  ударной волной. (Основной акцент о волне здесь на слове УДАРНАЯ.)

Отредактировано Спасский (2020-04-26 14:26:12)

0

458

Учебник
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/500256.jpg
Это относится к волне уплотнения, которая возникает перед носом (синяя стрелка) , но соскользнув с носа она уменьшает свою скорость образуя конус.

А здесь показана граница (пунктир на правой картинке) которая разделяет область распространения УВ со скоростью больше скорости звука и область распространения УВ  со скоростью звука.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/208259603.jpg
А это пояснения

При обтекании сверхзвуковым потоком клина (рис. 3, а) поступательное течение вдоль боковой поверхности клина отделяется от набегающего потока плоским скачком уплотнения, идущим от вершины клина. При углах раскрытия клина, больших некоторого предельного, скачок уплотнения становится криволинейным, отходит от вершины клина и за ним появляется область с дозвуковой скоростью течения газа в ней. Это характерно для сверхзвукового обтекания тел с тупой головной частью (рис. 3, б).

учебник для студентов

При уменьшении амплитуды УВ она вырождается в слабый (звуковой) сигнал.

В воздухе наблюдаются только скачки уплотнения. В этом случае по отношению к среде перед ее фронтом ударной волны движется со скоростью, превышающей скорость звука в этой среде, по среде за ее фронтом волна движется с дозвуковой скоростью. Звуковые волны могут нагнать ударную волну сзади, сама же волна надвигается бесшумно.

Есть еще одна классификация ударных волн. Примыкающие к твердой поверхности волны носят название присоединенных, не имеющие точек соприкосновения – отошедших. Отошедшие ударные волны возникают при сверхзвуковом обтекании затупленных тел (например, сферы), присоединенные волны имеют место в случае остроконечных тел (клина, конуса); такие волны не столько тормозят течение, сколько резко разворачивают его, так что и за ударной волной течение остается сверхзвуковым.

фото: КОСАЯ присоединенная ударная волна на клине
фото: ОТОШЕДШАЯ ударная волна при обтекании сферы

В ряде случаев газодинамическая теория допускает оба случая течения за фронтом присоединенной волны и сверхзвуковое (в этом случае ударная волна называется слабой), и дозвуковое течение (сильная ударная волна).

https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_te … VOLNA.html

Вот поэтому мы и спорим, что возможны оба варианта! :(

скорость распространения слабых возмущений  (звук) поперек направления набегающего потока (УВ) есть скорость звука. Чем больше скорость набегающего потока, тем уже делается угол Маха.

Отредактировано Простой (2020-04-26 19:04:06)

0

459

Простой, Вы в курсе, что на носу остроконечного объекта происходят те же процессы, только необходим zoom, чтобы их рассмотреть?

В курсе. Там микроскопическая зона прямого уплотнения воздуха.

0

460

В общем я понял то, что УВ сверхзвука это неправильное представление, которое и путает мозги. Толчёк газа от быстро расширяющегося газа при взрыве - это настоящая ударная волна,  которая распространяется во все стороны со со сверхзвуковой скоростью, пока молекулы воздуха сближены в 6 раз. Как только это уплотнение воздуха уменьшится (за счёт потери энергии на нагрев в воздуха при его сдавливании) до 4 раз , УВ уменьшает скорость до звуковой и станет обычной акустической.
При сверхзвуке тоже происходит уплотнение воздуха, но не по всей поверхности объекта (как при взрыве это происходит), в только с одной его стороны - с той, о которую ударяется воздух. По тем поверхностям по которым воздух скользит - там уплотнения нет. Тут опять аналогия с водой. Тупой нос у судна - гонить волну перед собой с такой же скоростью, как и судно. А как с носа бурун сходит сразу начинает тормозится, движение её замедляется и она отстаёт от судна.  На каком-то расстоянии эта волна совсем пропадает. То же самое с Волной СЖАТИЯ при сверхзвуке.
Чем больше скорость, тем сильнее сжатие. Чем больше сжатие, тем медленнее тормозится и дальше уходит. И наоборот.

Но самое интересно прочитал: если внутри конуса расхождения этой ударной волны есть источник возбуждения среды (звук), то звук догоняет эту волну и... начинает её подталкивать!!! И тогда эта область сжатия приобретает скорость звука.

0

461

Сверхзвуковое течение, как оказалось, аналогично течению воды (или другой несжимаемой жидкости) в открытом водоеме, глубина которого достаточно мала («мелкая» вода) и на жидкость действует сила тяжести. Формально аналогия проявляется в том, что уравнения, описывающие соответствующие движения и газа, и воды, оказываются одинаковыми. Используя это свойство можно совершенно ясно наблюдать явления, происходящие в сверхзвуковом потоке

https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_te … VOLNA.html

0

462

Про сжатие в 6 раз и в 4 раза - я ошибся:(
УВ бывают двух типов: сильной интенсивности - настоящие взрывы (сжатие воздуха до 6 раз) и слабой интенсивности - звуки и УВ сверхзвука (до скольки раз в них возможно сжатие - пока не нашёл)

0

463

Блин! Я несколько дней дурью маялся, хотя всё было элементарно!!!
В точках перехода на сверхзвук и выхода из сверхзвука  скорость ударной волны равна скорости звука!
Всё! Нам больше и не надо для определения времени задержки прихода УВ  в разные точки поверхности.

Максимальная интенсивность УВ  будет в точках на поверхности, являющимися вертикальными проекциями точек начала и окончания сверхзвукового режима по траектории пикирования боинга
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/136740.jpg

Из этого следует, что на земле, в точке проекции  начала сверхзвукового режима Бах придёт через 9000/320= 27,3 сек.

А в точку проекции выхода из сверхскоростного режима 7900/330=24 сек
Но в эту же точку придёт и УВ из точки начала сверхзвукового режима, но несколько позже:
12+92 =82     SQR(82)=9,05         9050/330=27,4 сек

Т.е. те, кто стоял над местом выхода боинга из сверхзвукового режима услышит сдвоенный БАХ-3сек -БАХ!

Отредактировано Простой (2020-04-26 23:08:31)

0

464

Нашёл я, "Басар", в твоём выводе ошибку.
Попробуй ответить: с какой скоростью распространяется у тебя прямая УВ вперёд, по движению самолёта?

0

465

Ралив написал(а):

.............Взрыв
- ударная волна, потом ветер, потом звук взрыва
.............Сверх звук
- скачек уплотнения, потом звук, а где ветер

Ударная волна и скачек уплотнения совершают работу - разбивают стекла.

За ударной волной или скачком уплотнения следует....????

Попробуйте на пути этих процессов поставить микрофон, датчик давления, датчик ветра, слухача и нарисовать эпюры и очучения.

Ультразвук и скачек уплотнения.???

Надо понять, каком из рассказа очевидцев сообразить, что это нечто громкое есть суть взрыва или сверхзвука.
Если очевидец Вас не понимает, необходимо ему показать различия, и тогда он припомнит некие тонкости.
На сегодня есть очучение, что все запутались и никак не могут подняться на ступень выше и выдти из этого порочного круга сверхскорости.

Отредактировано Ралив (Сегодня 13:35:40)

За всех не говори.

- Вот это жахнуло!
- Да нафуй оно всралось!

Из разговора на видео, снятого  на терриконе шахты Прогресс с пол минуты спустя падения боинга. По твоему, это всего лишь пукнуло?

А когда жахнуло то? Другие свидетели уточняют (они находились недалеко от шахты Прогресс) :

- А потом такой взрыв большой был! Очень!  И люди как то присели! А потом слышим, как что то падает вниз. Вниз падает,  падает..

То же самое трактористы в селе Ровное. - Сразу офигенной силы бах (аж стены мастерской задрожали - с перепугу они прыгнули все в ремонтные ямы, как зайцы) , а потом только боинг с облаков -  рёв с неба. (Самый молодой из них через секунд сколько выскочил  с мастерской осмотреться, и увидел, как на Грабово падает боинг.)

А теперь решайте сами, что это было,  если это нечто имело к земле явно направленный характер. Декомпресионный взрыв на эшелоне?? Как звиздит об этом всякая дипломированная шваль? Исключено. Направление явно не то! Не говоря уже о силе этого нечто!!!  Взрыв ракеты Бук?! Не смешите мои тапочки!

А вот басар трек боинга отобразил по радарным отметкам - так, чтобы согласовать их с показаниями свидетелей о месте, где боинг выпал с облаков. И  у него трек боинга - направление его управляемого полета со снижением,  перешедшего вскоре в крутое пикирование, - полностью сходится по направлению и времени с огромнейшим по силе эпицентром баха, силу которого люди  в этом эпицентре (смещенном на юг и измеряемом километрами во все стороны) не просто ощутили, но испытали на себе. Да так перепугались его (на какой  уже там  месяц войны), что часть из них семьями стали перемещаться с северных окраин города к центру и югу города подальше от того места откуда до них донёсся сей страшный  бах! Не на север они стали перемещаться! На юг!

И те же шахтеры-механизаторы  на терриконе шахты Прогресс - они с полминуты, видать, слова с себя не могли выдавить - приходили в себя после  этого жахнуло. Сколько вам еще нужно времени, чтобы правильно воспринимать произошедшее? Дальше станете слушать дипломированных пе-дерастов?  И  скатываться при этом до уровня Сепарюги..

Отредактировано Спасский (2020-04-27 08:01:25)

0

466

И ещё вывод: чем дальше от точки проекции выхода из режима сверхзвука будет находится человек по траектории пикирования боинга (к Грабово), тем больший будет интервал между БАХами , и тем они будут слабее.

0

467

Простой написал(а):

И ещё вывод: чем дальше от точки проекции выхода из режима сверхзвука будет находится человек по траектории пикирования боинга (к Грабово), тем больший будет интервал между БАХами , и тем они будут слабее.

Возмём Сепаратиста. Он находился практически под траекторией падения и на расстоянии 5,12 км от точки проекции выхода боинга из сверхскоростного режима.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/672431.jpg
Первый более сильный для него БАХ он должен был услышать через 28 сек  после того, как боинг вышел из сверхзвукового режима  и через 5 сек после этого- второй более слабый БАХ.

Так было?

0

468

Простой написал(а):

Сепаратист, в твоём скрине почти в самом начале сказано:
"Предположим, теперь, что источник посылает не слабые акустические волны, а сильные ударные волны. Посмотрим теперь...".
Поэтому это не может являться доказательством, к сожалению.

Рассмешили.Вы отменяете множество теорем в геометрии доказанными подобным образом.Но мне бы хотелось, чтобы Вы обращали  внимание всё же на кардинальные величины некоторых процессов и если с ними не согласны то опровергать не способом "верю-неверю", а более математически и физически.

Простой написал(а):

Далее, автор пишет, что в головной части форма УВ представляет гиперболоид, переходящий в конус наложения акустических волн. Про это же говорил и Басар показывая американский самолётик, на котором стрелками указано направление УВ.

Я обращался не к Вам, но раз уж Вы решили скакать без разбору по тексту и искать исключительно совпадения к фантазиям Басара и Ко, то посоветую и Вам. В статье нет ни единого лишнего слова, начиная с формулы Маха и значение М=1 Тоже приведено не зря.
Далее всё описано мной более доступным языком постом ниже.
Но не до конца.Всё проигнорировано , а именно:
1. При наименьшем значении скорости когда только что зарождённая волна ещё не столь быстро сносится назад имеет не форму конуса , а распространяется по плоскости. То есть под прямым углом к оси движения. Это ярко демонстрирует направление ударной волны,которое остаётся неизменным при любом повышении скорости тела. С возрастанием скорости вышедшая волна всё больше начинает отставать от тела образуя  фронт в виде конуса. Чем больше скорость тела тем дальше позади от него окажется волна, тем уже конус.
2. Сверхзвуковая ударная волна всегда имеет скорость бОльшую скорости звука. До падения её к скорости звука скачёк исчезнет и слушатель без всякого БАХ услышит просто звук самолёта.
3. По Пришедшей с.з.у.волне слушатель не сможет определить направление на её источник.
4 .Согласно статье на скринах слабые возмущения это не акустические волны от самолёта. Это результат взаимодействия поверхности с воздухом в процессе обтекания. Эти возмущения сами не создают ударную волну , но являются неотьемлемой составной в процессе её образования.
5. Полный игнор всех участников на объяснение ПОЧЕМУ УДАРНАЯ ВОЛНА НЕ МОЖЕТ УЙТИ ВПЕРЁД ОТ ТЕЛА. Вот когда слепота , немота и глухота действительно являются строителями версий.Ими воспользовалось JIT, DSB и ВиБ( Bootblack и Басар).
6. и т.д.

Что то начинает поднадоедать это всё. Пора уйти в отпуск.

0

469

Сепаратист написал(а):

Рассмешили.Вы отменяете множество теорем в геометрии доказанными подобным образом.Но мне бы хотелось, чтобы Вы обращали  внимание всё же на кардинальные величины некоторых процессов и если с ними не согласны то опровергать не способом "верю-неверю", а более математически и физически.

Я обращался не к Вам, но раз уж Вы решили скакать без разбору по тексту и искать исключительно совпадения к фантазиям Басара и Ко, то посоветую и Вам. В статье нет ни единого лишнего слова, начиная с формулы Маха и значение М=1 Тоже приведено не зря.
Далее всё описано мной более доступным языком постом ниже.
Но не до конца.Всё проигнорировано , а именно:
1. При наименьшем значении скорости когда только что зарождённая волна ещё не столь быстро сносится назад имеет не форму конуса , а распространяется по плоскости. То есть под прямым углом к оси движения. Это ярко демонстрирует направление ударной волны,которое остаётся неизменным при любом повышении скорости тела. С возрастанием скорости вышедшая волна всё больше начинает отставать от тела образуя  фронт в виде конуса. Чем больше скорость тела тем дальше позади от него окажется волна, тем уже конус.
2. Сверхзвуковая ударная волна всегда имеет скорость бОльшую скорости звука. До падения её к скорости звука скачёк исчезнет и слушатель без всякого БАХ услышит просто звук самолёта.
3. По Пришедшей с.з.у.волне слушатель не сможет определить направление на её источник.
4 .Согласно статье на скринах слабые возмущения это не акустические волны от самолёта. Это результат взаимодействия поверхности с воздухом в процессе обтекания. Эти возмущения сами не создают ударную волну , но являются неотьемлемой составной в процессе её образования.
5. Полный игнор всех участников на объяснение ПОЧЕМУ УДАРНАЯ ВОЛНА НЕ МОЖЕТ УЙТИ ВПЕРЁД ОТ ТЕЛА. Вот когда слепота , немота и глухота действительно являются строителями версий.Ими воспользовалось JIT, DSB и ВиБ( Bootblack и Басар).
6. и т.д.

Что то начинает поднадоедать это всё. Пора уйти в отпуск.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t56965.png

https://www.msia.ru/forum/viewtopic.php … 61#p157761

https://www.forumavia.ru/m/t/191792/87/

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=74#p3101

Сепаратист (26 июл 2014 22:59) :
Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее.

"Фантазер" басар:
А в целом (в смысле такта, но не силы удара, от которого у людей передергнулось в груди) -  как по рельсам стучат колеса вогона  по одному стыку, как для пассажира, находящегося в тамбуре (в том, что у сцепки вагонов ближе к локомотиву).

На расстоянии от эпицентра
Ба-БАХ!!!   Ба-Бах!!

Сепаратист:

... Поверьте на слово т.к. запечатлеть звук уже невозможно - было два взрыва высоко в небе. Первый похож на раскат грома над головой при котором невольно дергаешься от неожиданности и мощи. Ракета БУК взрывается на расстоянии от самолёта и осколками поражает его. Вот вам и отверстия входные и выходные. Никакого пулемёта там не было.

30 июл 2014 20:34

https://youtu.be/pZ5uCVXnZt0?t=17
https://youtu.be/JJu9tk3d11g?t=23
https://youtu.be/_Nq-CvJ2V_c

Отредактировано Спасский (2020-04-27 15:55:49)

0

470

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 3#p9890843

На картинке ниже обозначена наклонная дальность от места, где находился свидетель Сепаратист, до ракеты в разные моменты её полёта.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t805945.jpg

Выделен сектор, в котором этот юзер наиболее вероятно мог слышать полёт ракеты Р-27ЭП1. Самое близко ракета пролетала от него на расстоянии - наклонная дальность - не менее 7,2 км. Жирной линией выделен шлейф ракеты - участок работы её двигателя. (Пуск ракеты со стороны Мочалино.)

Расчёт показывает, что шипение этой ракеты Сепаратист слышал в течении нескольких секунд от 13:20:18 до 13:20:23.. Мощные бахи же до него донеслись спустя 12 секунд.

Касаемо загоризонтного баха, который для этого ничтожества плавно перерос в шипение ракеты..

*

Басар  попытался отрезвить горькой правдой известного всем Сепаратиста:

Сепаратист! Надеюсь, что ты осознал уже ту простую истину, с которой ты пришёл к интернет сообществу, что Бук 17 июля не стрелял вообще, но что по Боингу сработали истребители. Тогда-то ты столкнулся с тем, что интернет-сообщество, помешанное на раздуваемых сплетнях про Бук, приняло тебя за сумасшедшего, из-за чего ты внёс в свои рассуждения в дальнейшем коррективу, а именно - "реальность стрелявшего Бука". Причём настолько, что  вскоре сам уверовал в его существование, и стал рассматривать произшедшее через призму  виртуального кадра с Буком на первом плане, нарисованного преступниками для масс.

Надеюсь, что либераст юшен сумел уже тебе показать насколько несуразно смотрится пуск ракеты с Бука по уже подбитому, падающему Боингу, так, как ракета в этом случае с учётом минимального необходимого времени подошла бы к Боингу в лучшем случае в районе грабовского курятника, и кабина в этом случае никак не могла упасть у западной окраины пгт Рассыпного. Что место падения кабины соответствует пикирующему Боингу, подбитому в 13:20:03  в точке, где замолчали чёрные ящики, на высоте около 9,5 км.

Также я обращал твоё внимание на то, что на кабине Боинга нет того количества пробоин, чтобы их можно было хоть сколько натянуть на действие  ракеты Бука. (Пробоин на Боинге явно меньше.)

Пришло время тебе выбрать - ты за правду, или за ложь? Что лично для тебя роднее: если правда, - тогда тебе со мной по пути.

Отредактировано Спасский (2019-08-04 19:01:53)

242019-08-04 19:39:44
Спасский

Сепаратист в том месте, где он находился, не мог слышать звук пуска ракеты с установки Бук. На расстоянии-то  около 20 км! Как впрочем, и звук двигателя этой ракеты (пуск от Первомайского). Посмотрите многочисленные видео пусков ракет Бука на разных дистанциях, и поймёте, что звука старта этой ракеты (претендующего на первый, услышанный свидетелями, бах)  едва  слышно на дистанции три километра. Примечательно, что рассказ Сепаратиста начинается с  мощного баха, но далёкого, как для него. И именно с такого мощного, но куда более близкого баха начинаются рассказы жителей Тореза (Николай), Красного Октября (Федотов и Коваленко), Первомайского (Наташа), Ремовка и Первомайское (шахтёры , упомянутые Снегом), проживавших куда ближе к нему. На этом основании из-за сходства по контексту, времени, звуку и направлениям на первый бах я пришёл к заключению, что это один и тот же бах, раздавшийся над посёлком Первомайский на высоте менее 1 км , рядом с блокпостом, и что его источником является истребитель, достигший кратковременно сверхзвуковой скорости. Именно такой  силы бах за пределами зашумленного  города можно услышать в направлении продвижения истребителя в 20 км на северо-запад, как далёкий "загоризонтный" раскатистый бах.
Далее же истребитель шёл на скорости близкой к 1 Маху, * периодически меняя курс (он вилял), ибо подбирал определенную заданием дистанцию к Боингу для пуска  ракеты в его сторону, с превышением цели в 8 км, в отведённом для этого пуска районе между городами Торез и Снежное, ближе к последнему (чтобы поменьше было свидетелей, способных заснять пуск ракеты на камеру). Далее ракета  по изогнутой  книзу траектории пошла на цель на скорости в несколько Махов, обгоняя звук  настолько, что для Сепаратиста суперсоник истребителя плавно перешёл в звук летящей ракеты. Это была  энергетическая Р-27: самая мощная ракета, которую запустили в тот день.
------------
* Чем больше скорость носителя, тем шире окно для успешного поражения  цели ракетой..

Это и есть правда!

Истребители Басара

Еще раз. Самый сильный бах,  - это тот, от которого люди в треугольние Первомайское-Первомайский- Красный Октябрь упали на землю. Ты его слышал? Если нет, то никаких взрывов с Саур-Могилы ты тоже не слышал, по той простой причине, что Саур-Могила, куда ближе к этим людям. Они же  начинают свой рассказ с сильного баха - хлопка рядом с ними. (А какой это был хлопок -  расскатистый, нет - они этого не описывают.)

Так что, твой рассказ (если ты объективен, конечно, и ничего находу не сочинил) должен начинаться с этого "загоризонтного", как для тебя, баха, напоминающего серию взрывов на земле,–  хотя бы уже потому, что место этого раскатистого "загоризонтного" баха для тебя на пять километров ближе Саур-Могилы (тем более Степановки, Мариновки и Дмитровки).

Старт и полёт ракеты Бука (если бы он был) ты слышать не мог из-за большого расстояния. По отношению к тому месту, где ты находился, двигатель ракеты Бука перестаёт работать на таком расстоянии, на котором двигатель Р-27 только начинает свою работу, при чём на куда меньшей высоте.

На Боинге нет пробоин от ракеты Бука. В твоих рассуждениях ракета ЗУР -  самое слабое звено, которое привносит путаницу в твой рассказ (если не сказать хуже). Ты можешь, хотя бы на время, не упоминать этот несуществующий Бук ( да ещё и стреляющий по отдельно летящей кабине)? Но рассмотреть ту "версию", которая вообще без какой-либо ракеты ЗУР?

Свидетельские показания. Звуки.

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/21/t630699.jpg

Отредактировано Спасский (2020-04-27 14:57:28)

0

471

Ни по одному из двух рассмотренных пониманий распространения звукового удара (ударной волны сжатия, концентрации звуковых волн и пр.) при сверхскоростном движении боинга в пикировании не были получены результаты, которые совпадали бы со свидетельскими показаниями жителей.
Под участком трассы с якобы сверхзвуковой скоростью, на который указывает Басар, никто не засвидетельствовал сильных БАХов , но одного, ни двух. Хотя, именно здесь они и должны были прозвучать громче всего.

Сильные БАХИ слышали в других местах.

Отсюда и вывод: сверхзвукового пикирования на этом участке падения боинга не было. Схема Басара не верна в части скорости снижения боинга на этом участке (сильно завышена).

0

472

Простой написал(а):

Ни по одному из двух рассмотренных пониманий распространения звукового удара (ударной волны сжатия, концентрации звуковых волн и пр.) при сверхскоростном движении боинга в пикировании не были получены результаты, которые совпадали бы со свидетельскими показаниями жителей.
Под участком трассы с якобы сверхзвуковой скоростью, на который указывает Басар, никто не засвидетельствовал сильных БАХов , но одного, ни двух. Хотя, именно здесь они и должны были прозвучать громче всего.

Сильные БАХИ слышали в других местах.

Отсюда и вывод: сверхзвукового пикирования на этом участке падения боинга не было. Схема Басара не верна в части скорости снижения боинга на этом участке (сильно завышена).

Господи! До чего же трусливые и брехливые все эти кацапы!И настолькие же подлые.. :)))

(Напоминаешь Путина, который прежде чем сделать пакость - очередную "благодать" для российского народца - оглашает её через "своего" жида  Жирика.. )

Только у тебя под задницей - обычная  табуретка, а вместо Жирика - Ралив..

Ты в рассуждениях своих, типа, "расчётах" то и дело допускаешь вопиющие ошибки! Мало того, что не выдерживаешь соразмерность масштаба  картинки по координатным осям, так ещё и  на пять секунд - интервал между ударными волнами  прямых скачков насчитал.

Вообще-то --  1/4 секунды для основного направления в центр эпицентра . Может несколько больше, так, как второй прямой смазан. Но не более половины секунды. Соответственно, интервал между основными двумя бахами (самые громкие раскатистые) слышимых Сапаратистом будет  от половины секунды до одной секунды (о паузе между ними).

Напоминаю, что ударная волна прямого скачка  на месте не стоит, но движется  вперёд со скоростью  звука. А у тебя первая ударная волна (а она тройная по конфигурации планера самолета) - САМАЯ МОЩНАЯ! ... замерла на месте, вплоть до образования второго менее мощного прямого скачка  при переходе боинга на дозвуковую. И только потом начинает распространяться.

Вместо того, чтобы самому определиться в этой своей вопиющей ошибке , ты  спешишь сделать свои какие-то карикатурные умозаключения. Не устранив при этом  допущенные ошибки??  Чего ты сцышь-то так сильно, рассиянский, деревенского происхождения, интеллигентишко? :))

Какую ты оставишь по себе память? Подумай над этим.

Отредактировано Спасский (2020-04-27 16:39:44)

0

473

Я всегда для всех звуковых явлений передаваемых по воздуху, учитываю время на распространения звука.
Смотри, кто кроме меня упорно выяснял  по какой траектории летела настоящая ракета сбившая боинг? 
(Вы же все повелись на виртуальный Бук. Все до одного , в том числе и Ралив, который за всё это время не проявил ни разу свободомыслия. (Ему то, поди, можно :), - но кацапская кровь берёт своё.)

Смотри! Кто кроме меня выяснил истинную причину и время самого громкого баха  у  Первомайского? Более того, я прекрасно доказал ( для всех, кто не чудак), что только этот раскатистый бах мог слышать Сепаратист, и что именно этот раскатистый "загоризонтный" бах от МиГа у Первомайского  перешёл для Сепаратиста в слабый звук шипящей ракеты.

Вы же все до одного даже проверять не стали самые верные указания истины. Сколькохерни всяческой вы нагородили за всё это время, опираясь в искажениях на свои же фальшивые о истине представления? Вы, хоть, один такой свой порок исправили, хоть одну ошибку? Нет! Поэтому и получается, что из-за ваших же пороков вас  в дальнейшем ведут и  вас же самх ибут вами же допущенные ошибки, которые полностью удовлетворяют ваше развращенное сознание.

Пример с показаниями Николая, Комиссара,  Яны,  жены Снега и  т.д. - об этом же.

Дело, ведь,  не во мне, что, будучи честным, вышел на правду. Были бы честными вы - то достичь правды мог каждый из вас. И даже раньше меня.  Вы же сроднились с брехнёй и пороком настолько, что брехня и пороки ваши  сделались для вас вашим мясом (вашей плотью).  Отрывать  же от себя своё же мясо - это же.. больно! Так?  - Дело в  вас самих, не имеющих никакого отношения к Свету.  (Разве, что как его хулители.) Именно поэтому тот, кто стал ближе к Свету , для вас всех сделался  просто посмешищем. При этом вы все проявили такую гнусность и подлость своих душонок, такую гнусность, что в пору задуматься, а люди ли вы, вообще?

Отредактировано Спасский (2020-04-27 18:36:05)

0

474

Ралив написал(а):

...............Советую почитать отчет Алмаз-Антей
Исследование зависимости баллистических характеристик ракет от параметров атмосферы.
http://www.almaz-antey.ru/upload/iblock … be9db0.pdf

900 км\ч = 250 м\с
- скорость звука на высоте 0 м......340 м\с

Материалы всероссийской научно-практической конференции
https://iupr.ru/domains_data/files/Cborniki_konf/7-14 maya 2019.pdf

По всей видимости, наши форумские баллистики должны получить похожие результаты, затем экстраполировать на мн17.
Это самое верное и правильное решение.

Отредактировано Ралив (Сегодня 13:09:29)

Читай, читай! Пусть даже про авиабомбы. (Не одни же "личинки Олифанта" тебе подсчитывать годами к ряду. - Достойнейшее занятие на всю оставшуюся.)

Только у тебя нет хорошего понимания вещей,  -  иначе бы ты понял, что бомбы, сброшенные на Саур-Могилу привлекли бы к себе внимание прежде всего самих жителей Красного Октября, Ремовки, Первомайского, живущих недалеко от Саур-Могилы. Но они почему то про них не говорят. Так как  ничего необычного к югу от них раскаты взрывов от бомб  не представляли, не то чтобы угрозы.  За прошедший месяц они  привыкли  к этим взрывам.  От того же раскатистого, мощнейшего, что произошел у Первомайского (возле "бассейна")  у многих из них ноги подкосились. Люди буквально падали на землю.Также и в Первомайское - пригороде Снежного. И направлен был этот удар сверхзвукового истребителя при выходе его из пикирования - нижняя точка -   точно в сторону, где находился Сепаратист (в 22 км от  первомайского "бассейна"). (Случайным  ли был  этот мощнейший удар? Требовавший от украинского летчика исполнение фигуры пилотажа?  Или осуществлен был в указанном месте, целенаправлено - в том месте , где у Аленя "взлетает ракета", а по полю рядом уже через несколько дней  лазил обкуренный Олифант. В полном  соответствии плана для того, чтобы была почва для человеческих сплетен и недоразумений для подготовленных провокаторами  и уже вброшенных слухов о Буке и о пуске им ракеты с земли?)

Вот только Сепартист, спустя время, не без стараний всяческих там меовоток,  не правильно понявший природу сверхзвуковых ударов,  перемножил, спустя время, для себя правду о бахах на ноль, и стал измышлять для звуков, которые слышал, всякую хрень вроде "буков, поражающих, падающие к земле, кабины" (что заметным образом  отразилось в дальнейшем на точности его последующих "уточнений" того, что он слышал). И стал он этой, вот, своей несусветной хренью о "Буках, стреляющих по отдельно падающим  кабинам" обманывать людей. Хотя, даже первоначальный его рассказ, наиболее приближенный к правде,  российские люди и так уже приняли было за личную фантазию его и сумасбродство - настолько маловероятным он им показался.. (Особенно про истребитель со стороны Лысой горки, добивавший уже падающий боинг.)

https://youtu.be/eB8KPDfIKZw?t=100

И запомните, что "бассейн" первомайский к Сепаратисту километров эдак на три ближе, чем Саур-Могила. Что удар сверхзвуковой истребителя низкий ( над землёй метров с 500) и направленный был в сторону этого юзера, тогда как ударная  энергия взрыва бомб направлена во все стороны. Вот и посчитайте  вероятность события в  их восприимчивости человеческим мозгом.)

(Я же сказал, что в отличие от вас оперирую одновременно множеством фактов и  факторов. И что у меня так выстроено сознание, что не могу выкидывать, отбрасывать в сторону,  не вспоминать не удобные факты, что напротив именно что неудобные максимально требуют от меня выяснения.И я их так или иначе со временем выясняю.)

Отредактировано Спасский (2020-04-27 18:23:12)

0

475

Ралив написал(а):

Я все это читаю, потом читаю Вас, потом это читает стволовой, vam, bootblack - результаты у них конгруэнтны, они как братья, из одной колоды.

Вы наверно желаете, что бы я себе маткад поставил.
После проведения моделирования корреляции полета лунной ракеты Сатурн-5 к Луне по видео и данным ЧЯ, НАСА удалила свои фильмы.

Отредактировано Ралив (Сегодня 13:29:28)

Про американцев на  Луне -  здесь не нужно.  У тебя и так обнаруживают себя  признаки расщепления сознания. Концы с концами не сводишь в простейших рассуждениях.

0

476

Спасский написал(а):

ударная волна прямого скачка  на месте не стоит, но движется  вперёд со скоростью  звука. А у тебя первая ударная волна (а она тройная по конфигурации планера самолета) - САМАЯ МОЩНАЯ! ... замерла на месте, вплоть до образования второго менее мощного прямого скачка  при переходе боинга на дозвуковую. И только потом начинает распространяться.

Если она (ударная волна прямого скачка)  двигается вперёд со скоростью звука, то её обгонит самолёт на сверхзвуке, который её и порождает.
Значит, она придёт в точку снижения скорости самолёта до звуковой скорости позже, чем туда прилетит самолёт?

0

477

oper написал(а):

На картинке в клеточку запредельные скорости, этого неможет быть.

Если сбросить балванку весом 250 тонн с высоты 10000 метров  без крылошек под углом к горизонту 70 градусов. то максимальная скорость у земли будет 460 м/сек. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/804874.png

Причем здесь моя схема??

Ты показал всем, что твоя адская машинка требует корреляции с природой до показания машинкой твоей результата, правдоподобного прежде всего для тебя самого. Всего лишь то!

Поражаюсь идиотизму кацапов..  :D Умноженному-то на, присущую им (натуре их), подлость.

Опер (этот какцапский интеллигентишко)  не ввёл  в свою  машинку  ни одного данного,  присущего  полету боинга именно чтобы по расчитанной мной траектории. Но взял  какую-то  условную болванку с таким то лобовым сопротивлением , и запульнул ее на начальной скорости под углом 70° к горизонту .. Всё! Дальше идет чистейшая работа его машинки для веденых им начальных условий, которые не зависят от сил! И он получил в итоге  хрен знает какой результат, и сказал всем, громко так пукнув  -  "Басар лжет!"

И тут же выскакивает наш интеллигентский селюк (проще не скажешь уже), как тот чёрт из табакерки, с  со своим-то не менее смешным умозаключением.

Вам бы в цирке ребятки работать! С таким то прирожденными, точнее вырожденными, данными.

Раньше в цирк бегали смотреть на акробатов, дурацких клоунов, гимнастов,  ну и на и прочих животных. Но самое больше публика сбегалась поглазеть в натуре на всяких уродов. Этим вообще ничего делать не надо было , только выходить на арену на всеобозрение в том виде, в каком родились на свет..

Так, вот, сейчас что не русский брат - то вырожденный циркач!  :crazyfun:

Отредактировано Простой (2020-04-27 20:25:08)

0

478

Спасский написал(а):

громко так пукнув  -  "Басар лжет!"

Да ты соврал, что я считаю УВ стоящей на месте. Я это нигде не утверждал.

0

479

Простой написал(а):

Да ты соврал, что я считаю УВ стоящей на месте. Я это нигде не утверждал.

А как ты результат получил для паузы  между  бахами - пять секунд?

Я, ведь,  -  чувачок мыслящий. Понимаешь?
МЫ-СЛЯ-ЩИЙ!

(Ты просто не учел,  что первая волна также перемещается вниз вслед за боингом,  лишь слегонца от него отставая.. Со всяким случается.)

Отредактировано Спасский (2020-04-27 20:04:08)

+1

480

Спасский написал(а):

А как ты результат получил для паузы  между  бахами - пять секунд?

Я, ведь,  -  чувачок мыслящий. Понимаешь?
МЫ-СЛЯ-ЩИЙ!

А если ты мыслящий, то сможешь найти ошибку в моих расчётах. Но похоже, что ты вообще не понял мои расчёты?
Другое дело, что ты можешь не понимать схем распространения, которые я рисовал, тогда я перерисую.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Пикирование боинга на сверзвуке.