 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время столкновение с землёй.
Визуально видно, что наша последовательность состоит из трёх участков, имеющих разный наклон приращения каждого следующего значения.
Как было сказано ранее, чем ближе измеренные величины к истинной, тем линия становится более горизонтальной.
Поэтому, можно с уверенностью сказать, что искомая величина длительности падения находится в диапазоне от 90 до 125 сек
Таким образом, геометрическое решение нам дало интервал от 90 до 125 сек, с размахом = 125 -90 = 35 сек. Тогда среднее будет = 35/2=17,5+90=107,5 сек
Проверим математикой.
Среднее значение по всему массиву =117,9339623 (118)
Отклонение =40,92025632 (41)
Достоверный диапазон от 118 - 41 =77 до 118+41 =159
Отметим эти средние и диапазоны на диаграмме массива
Красные - максимальное значение
Синие -минимальное значение
Зелёные - место среднего
Сплошные - расчётные
Пунктирные - геометрические
Как хорошо видно, наш определённый геометрически диапазон полностью входит в расчётный диапазон!
А среднее значение, определённое геометрически находится вблизи среднего рассчитанного!
Поэтому можно было бы убрать все значения, не входящие в диапазон, определённый геометрически, но для чистоты исследования выберем диапазон полученый расчётными методами - от 77 до 159 сек
Будем анализировать именно этот выделенный диапазон
Среднеарифметическое этого диапазона =108,3968254 (108 сек)
Отклонение = 16,05996473 (16 сек)
Т.е. искомая величина находится в диапазоне от 92 до 124 сек
Отредактировано Простой (2020-05-21 13:40:52)
Наиболее близок к расчётной 108 сек оказался РВШ тут http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =18#p15102 который ещё в 2015 г писал:
Нет, Кемет, все гораздо хуже. Во-первых дистанция сбития порядка 24км - определяется по кокпиту. Он больше 2.4км не мог пролететь по баллистике в воздухе. Реально - 1.8-2км. Ракета летит по дальней цели под углом порядка 40-45 градусов, вылетая на 1-2км выше цели - так энергетически выгоднее - разряженный воздух. Суммарный путь получается километров 28 по наклонной. Продольное ускорение ракеты при старте порядка 20же=200м/с^2. Скорость звука она достигает уже на 1.5-1.8 сек. МАксимальной скорости 1200м/с где-то на 6-7секунде. Потом движок по идее переходит на второй режим - поддержания скорости. И так еще 10 секунд. Потом топливо выгорает и начинается падение скорости. Короче, на 28 км можно считать среднюю скорость порядка 1000м/с, (на 35км - 850м/с). Отсюда 28 секунд. Далее, время на фотике Алейникова не имеет никакого отношения к реалии жизни к нему ничего нельзя ни прибавлять, ни вычитать. Вот и имеем. 2440м/13.3м/с=184секунды с момента падения. Плюс полет ракеты 28 секунд =212секунд. И совершенно неопределенное время падения от где-то 75 секунд до 200секунд. Имеем ворота 286-412секунд по фото. Теперь перейдем в мир фотика. Между съемкой дыма и следа 258секунд по первому фото и 265 по второму. При пуске белингкоты определили треугольник с разбросом расстояний до дыма от 440м до 650м. Это дает время от пуска до фото 33-49секунд при скорости ветра 13.3м/с. В результате ворота по фотику 298-314секунд. Как видим, времянки пересекаются до времени падения Боинга 105 секунд. Если Боинг падал больше 105 секунд при скорости ветра 13.3м/с, то Бук из Красного Октября не мог сбить Боинг. При скорости ветра 11м/с перекрытия почти нет (1-2 секунды) и только из самой дальней позиции и времени падения Боинга 75сек. Наклонная дальность от места сбития до места падения 13.3км. Народ на форумах говорит, что даже целый бобик без движков не может лететь со средней скоростью выше 450км/ч в режиме планирования (не вертикального пике), это дает где-то 107 секунд падения, но с оторванной мордой скорость оценивается в 350-250км/ч, т.е. он падал 135-190 секунд - однозначно без перекрытия диаграмм по фотику и по ветру.
Основное положение:
Народ на форумах говорит, что даже целый бобик без движков не может лететь со средней скоростью выше 450км/ч в режиме планирования (не вертикального пике), это дает где-то 107 секунд падения, но с оторванной мордой скорость оценивается в 350-250км/ч, т.е. он падал 135-190 секунд - однозначно без перекрытия диаграмм по фотику и по ветру.
Т.е. время падения около 108 сек возможно (по словам спецов с другого форума) только при планировании целого боинга
Отредактировано Простой (2020-05-21 14:08:18)
Но мы знаем, что часть траектории падения боинг не был целым. Поэтому, вписаться во время падения в 108 сек можно только при условии, что:
1) часть траектории боинг падал целым, при скорости более 450 км/ч
2) часть траектории планировал разрушенным, при скорости менее 300 км/ч
В таком случае правы те, что считал, что отрыв кокпита произошёл не на эшелоне!. Но это противоречит выводам DSB.
Если учесть небольшое замечание - "если не вертикальное пике", которое позволит снять противоречия.
В случае отрыва кокпита на эшелоне и сваливание боинга в вертикальное пике, найденное время падения, и выводы DSB об отрыве кокпита на эшелоне становятся возможными и не содержат противоречий.
Предварительные промежуточные выводы:
1. Кокпит оторвало на эшелоне.
2. В начале боинг некоторое время пикировал практически вертикально.
3. После какого-то события падение боинга замедлилось и он стал планировать.
Вот Бут http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=5#p88793 подсказал, что произошло - отвалился хвост.
Отредактировано Простой (2020-05-21 15:27:38)
Но мы знаем, что часть траектории падения боинг не был целым. Поэтому, вписаться во время падения в 108 сек можно только при условии, что:
1) часть траектории боинг падал целым, при скорости более 450 км/ч
2) часть траектории планировал разрушенным, при скорости менее 300 км/чВ таком случае правы те, что считал, что отрыв кокпита произошёл не на эшелоне!. Но это противоречит выводам DSB.
Если учесть небольшое замечание - "если не вертикальное пике", которое позволит снять противоречия.
В случае отрыва кокпита на эшелоне и сваливание боинга в вертикальное пике, найденное время падения, и выводы DSB об отрыве кокпита на эшелоне становятся возможными и не содержат противоречий.
Предварительные промежуточные выводы:
1. Кокпит оторвало на эшелоне.
2. В начале боинг некоторое время пикировал практически вертикально.
3. После какого-то события падение боинга замедлилось и он стал планировать.Вот Бут http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=5#p88793 подсказал, что произошло - отвалился хвост.
Еще раз! Хвост отвалился от боинга не ввесь сразу, но по кускам, начиная с левого стабилизатора.
Сколько тебе нужно еще времени, чтобы ты, наконец-то, уделил должное внимание правде?
Зачем ты загрязняешь себе и людям мозги выдумками обманщиков и фантазеров? Неужели тебе непонятно, что если хвост отвалится от боинга целиком, то, будучи крепким и лёгким, он значительно быстрее замедлится и перестанет дальше претерпевать разрушение, и упадет на землю целиком, но никак не по запчастям? Что сама мысль о "целиком оторванном хвосте" не соответствует расположению на земле обломков и груза с хвостовой части?
Я же тебе объяснял, что Воха с Рассыпного не видел момента, как у боинга обрушился хвост, так как боинг этот секунд на десять ушел для Седого за облако, и что он чисто логически додумал этот эпизод с отпавшим хвостом. (Людям свойственно при рассказе о том, что они наблюдали, додумывать недостающие детали. Бутблек же чушь свою опирает на показание Вохи, в рассказе коророго "хвост падает целиком на двадцатую шахту", но никак не фрагментами на курятник.
То, что вы являетесь несусветными олухами во многих вещах и процессах - эт точно..
На схемке к показанию Гадзиллы я все расписал с точностью до секунды. Взрыв второй (после которого и начал разрушаться хвост) произошел в 13:20:35 utc. Хвостовая часть боинга (по самые крылья сзади) разрушалась в течении 20 секунд. На разрушение хвостового оперения достало 10 секунд, так что к 13:20:45 боинг уже находился ниже всех облаков и уже без хвостового оперения. По мере того, как рушилась задняя часть траектория еще достаточно быстрого боинга (тепень уже его центроплана) выравнивалась над землей (так как он сделался легче на десятки тонн), вплоть до значительного понижения скорости из-за значительно усилившегося торможения в атмосфере.
Отредактировано Спасский (2020-05-21 16:30:35)
Я же тебе объяснял,
Я упустил: Ты про крылья что говорил? Они когда отвалились?
Я упустил: Ты про крылья что говорил? Они когда отвалились?
Тогда же отвалились и кончики крыльев ( процентов 10 от общей площади) из-за большой перегрузки, возникшей при сильном вращении.
Я об этом писал много раз, касаемо геолокации и идентификации обломков на видео Лукина.
Просто не следует мои собщения читать жопой! Как делают то все педерасты. Это же, как минимум, не культурно : )
Отредактировано Спасский (2020-05-21 16:36:55)
Проверим Бута по времени.
Бут предполагает, что путь в 2,6 км (от севера леса) и высоты 3 км ( в 17:20:40) боинг падает в течении 65-70 сек. Т.е общее время падения составляет от 100 до 105 сек.
И оставшийся участок боинг падал со скоростью 4000 м / 65м/с = 61 м/с или 219 км/ч. Нормальная скорость для планирования
Проверим Бута по времени.
Так, оказывается я его не так понял! Он всё время падения считает в 60 -75 сек!
Тогда ему нужно переформулировать это утверждение
И что в конечном итоге время падения "двух крыльев с турбинами" было не более 65-70 секунд.
, потому что часть траектории он падал всё-таки с хвостом.
Из третьего вывода
3. После какого-то события падение боинга замедлилось и он стал планировать.
зная точную длительность падения (108 сек) можем определить высоту (h), при которой изменился характер падения.
Схематично ситуацию можно изобразить так
Нам известна высота H=10 км, путь по земле А+В = 14 км и длительность падение Т=108 сек
Сделаем программу, вводя в которую скорость на участке S1 мы рассчитаем А и h, и скорость на участке S2.
Меняя скорость на S1 мы сможем моделировать разные режимы падения и определять соответствие свидетельских показаний данной модели.
Возмём траекторию падения Басара
и время от срабатывания маячка до радарной отметки 17:20:17 (время =14 сек )
За это время боинг по земле прошёл 3542 м со скоростью 253 м\с.
По Схеме Басара, если я правильно её прочитал, эта точка находится на высоте 8000 м.
Рассчитаем скорость до этой точки с начала падения, и скорости дальнейшего падения после этой точки.
расчёт делается на основе моей схемы двух режимов, представленной выше.
Получается:
Скорость наклонная на этом участке должна составлять 290 м/с, а на втором участке (до Грабово) скорость наклонная могла быть 140 м/с.
В принципе получаются нормальные скорости и для участка пикирования, и на участке "планирования". Сверхскорости на этом участке при общем времени падения в 108 сек нет.
Проверяем РВШ:
Но у меня есть сообщения людей, которые ничего не снимали и не фотографировали, но глянули на часы. В 16:22:00-16:22:20 дым от упавшего Боинга уже был виден.
Пусть общее время падения = 108 сек. , т.е. 17:21:53 столкновение с землёй.
Получается , что в 17:22:00 -17:22:20 дым конечно был. За 7 сек поднимется "гриб", а за 27 сек он уже будет заметно сносится ветром.
Теперь, допустим, Алейников снял след в 16:22:40 (типа точное время, а не Алейниковское). Значит первый дым с крыши он снял приблизительно в 16:27:00 - через 4 минуты 18сек. Скорость ветра на некоторой высоте в пределах 500-2000м была 10.7-10.9м/с. По многим измерениям. Эта моя реперная точка на снимке 9267 находилась на 2470м от места падения. Приблизительно 230секунд после падения. Т.е. самолет упал в 16:23:10.
Отыграем назад зная точное время крушения.
Самолёт упал на 77 сек раньше, поэтому всё время предположенное нужно уменьшать на эту величину.
Значит, первый дым с крыщи он снял не в 17:27:00, а в 17:25:43
Если он снял дым через 4мин18 сек (258 сек) после съёмки следа, то время съёмки следа составит: 17:25:43 - 258 сек =17:21:25
РВШ ошибся со временем съёмки следа на 17:22:40 - 17:21:25 = 75 сек. В чём причина ошибки - нужно разбираться.
Отредактировано Простой (2020-05-22 18:45:03)
Исправление догадок.
Видео от автостоянки, где мужики упоминают Бах, начинается приблизительно в 16:21:20-16:21:25 - по моменту падения.
Видео начинается в 16:21:53... (ошибка на 28-33 сек)
Если бы бах был от звукового удара Бука, сбившего Боинг с поля Олифанта, он должен был прийти к ним, Алейникову, парню Вконтакте, который спросил что это было, с минимального расстояния по траектории 8 км приблизительно в 16:20:00.
Т.е. Алейников сделал снимок следа через 1 мин 25 сек после того, как услышал громкий БАХ , дошедшего до него звука пуска ракеты с поля Олифанта. Значит, пуск мог быть в : 16:21:25 (съёмка) -85 сек (подготовка) - 23 сек (дошёл звук) =16:19:37 сек
Отредактировано Простой (2020-05-22 19:36:55)
Проверка Бута
Здесь нет места для полета ЗУР до траектории боинга более 25-27 секунд.
Поражение боинга в 17:20:03. Значит пуск должен был быть : 17:20:03 - 26 сек (полёт ракеты) = 17:19:37
Это совпадает с расчётным временем падения в 108 сек до секунды (смотри выше пост)!
Дальше можно не проверять, потому что такое "совпадение" быть "не может на свете быть красивой такой!"
(с)
Все версии, опирающиеся на то, что ракета с поля Олифанта была пущена уже после поражения боинга являются ошибочными, потому что опирались на неверную длительность времени падения боинга. 
В 19:37 пуск, в 20:03 попадание, 26 секунд - не слишком ли быстро?
И - дежурный вопрос - через 23 секунды звук пуска до Алейникова.
А у него 2 звука было, один через 15 секунд после другого. Через 23 секунды какой из них? И откуда оставшийся?
UP. - от Бук2 до Алейникова около 12 км, значит никак не 23 секунды звук пуска... А откуда же у Вас ракета летит?
Отредактировано uschen (2020-05-23 05:34:03)
В 19:37 пуск, в 20:03 попадание, 26 секунд - не слишком ли быстро?
И - дежурный вопрос - через 23 секунды звук пуска до Алейникова.
А у него 2 звука было, один через 15 секунд после другого. Через 23 секунды какой из них? И откуда оставшийся?UP. - от Бук2 до Алейникова около 12 км, значит никак не 23 секунды звук пуска... А откуда же у Вас ракета летит?
Отредактировано uschen (Сегодня 05:34:03)
Я проверял на первых попавшихся расчётах (не своих). Все начальные цифры взяты оттуда. Вполне может быть, что анализ расчёта сноса следа и дыма с новым временем падения позволит скорректировать и время пуска.
Про звуки я пока не думаю. Если новое время падения будет "бить" по остальным расчётам, то можно будет установить и время звуков, как мне кажется.
Пусть подъём гриба не в 16:21:18, а в 16:21:53, тогда начало съёмки на видео в 16:27:18 запечатлело дым, который распространялся уже 4 мин 35 сек (265 сек). За это время дым успел переместится на 3000м.
Отсюда скорость ветра = 3000/265= 11,3 м/с Очень маленькое различие с первоначально расчётным (11,1 м/с).
Но маленькое различие в одном, может дать огромное различие в другом!
На картинках два варианта (ветер 12м/с и 11 м/с) пуска из бук2 с поражением боинга в 13:20:05, время полета ракеты 35с. Разница между кадрами Алейникова со следом и дымом 265с. Гриб удалился от Грабово на 2560м. След удалился от бук2 на 600м.
Примем, что длительность полёта ракеты 35 сек, расстояние от места пуска до Алейникова =12 км , но время падения =108 сек вместо 57 с, указанных Бутом.
Тогда Время пуска = 16:19:30 , звук пуска приходит к Алейникову через 35 сек (в 16:20:05), а первый снимок :
16:19:30 + 35 сек (приходит звук пуска) + 85 сек (подготовка к съёмке) = 16:22:00
След за это время сдвинулся за 35+85=130 сек на 1469 м, если принять что скорость ветра там была такой же, как в Грабово - 11,3 м/с.
Ели след сдвинулся только на 600 м (как на графике), то скорость ветра там была 4,6 м/с
РВШ
Например, у меня есть 6 фото дыма Боинга с EXIFами и два фото без, но люди уверены по времени съемки с точностью до десятка секунд, кроме одной фотки - в 16:29:02. Дык вот. Ни одно фото не дает время падения до 16:21:41.
В сухом остатке - три фотки с более-менее адекватными EXIFами, по которым скорость ветра 11.83м/с из системы уравнений и время падения центроплана 16:21:41-16:22:06 при разбросе скоростей ветра 11.0-12.5м/с на высоте 800-1500м.
Эти утверждения подтверждают расчётное время падения в 16:21:53.
Отредактировано Простой (2020-05-23 21:55:39)
Если принять, что ракета для сбития боинга на эшелоне должна лететь 33 сек, то пуск её должен был произойти в 16:19:30. Именно такое время (16:19:29) указывал и Сложный, когда определил место пуска условно "бук2".
Но этот вариант был отброшен , потому что Бут посчитал его пропагандистским
Если бы из бук2 был пуск в 13:19:29, то весь мир уже давно увидел бы детальное расследование DSB, в котором фигурировали бы американские спутниковые данные о времени пуска, времени падения центроплана, а в подтверждение был бы похожий на наш просчет EXIF фото алейникова снежненского следа и грабовского дыма через скорости ветра, приводящий также в бук2 в 13:19:29. Но этого нет, зачем тогда тратить время на пропагандоновские вбросы?
Но после определения точного времени крушения эта версия становится вероятной!
При этом место пуска, на которое указывает (но не называет) DSB является не точным. Это не "поле Олифанта".
Ещё один факт удивительного чутья РВШ
Но у меня есть сообщения людей, которые ничего не снимали и не фотографировали, но глянули на часы. В 16:22:00-16:22:20 дым от упавшего Боинга уже был виден. Боинг упал секунд через 35-40 после первого снимка Алейникова.
В середине таблицы - расчётное время съёмки. По краям - диапазон данный РВШ. Отменное попадание! Его осведомители были правы!!!
Ещё один факт удивительного чутья РВШ
В середине таблицы - расчётное время съёмки. По краям - диапазон данный РВШ. Отменное попадание! Его осведомители были правы!!!
Кукушка хвалит петуха?
РВШ работает на СБУ. (Он только врёт про известных ему свидетелей, не предоставляя материал.)
РВШ
Эти утверждения подтверждают расчётное время падения в 16:21:53.
Отредактировано Простой (Сегодня 17:55:39)
Простой! Пусть пиздун киевский предоставит снимки. Это во-первых. А во-вторых, пятая отметка сбитого боинга, полученная усть-донецким радаром, припадает на 13:20:50.1 . Высота боинга ≈ 2,5 км, скорость 641 км/ч.
Вот, с такой высоты он еще с минуту падать будет?
На кадрах видео Миши Недзельского виднеется дым, оставленный боингом при падении на последней минуте. И он почти вертикальный.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=67564#p67564
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=67305#p67305
http://forum.smolensk.ws/download/file. … 63383f6594
Отредактировано Спасский (2020-05-24 04:23:36)
А сколько секунд падает Кокпит ?
Не знаю пока. нужно посмотреть у Ушена - у него пока самые точные цифры.
РВШ работает на СБУ. (Он только врёт про известных ему свидетелей, не предоставляя материал.)
А зачем СБУ планировать точное время падения?! А если не планировали, то показания ИХ свидетелей совпадают с видео и фото!
на 13:20:50.1 . Высота боинга ≈ 2,5 км, скорость 641 км/ч.
Вот, с такой высоты он еще с минуту падать будет?
Ну, высота - это только догадки! Если исходить из информации русских, то эта отметка самолёта на высоте более 5 км. И падать ему ещё минуту. Вертикальная скорость падения при этом =83 м/с. Для летящих крыльев это нормально?
Попробуем понять, какие ошибки мы делали. Это поможет понять - почему мы ошибались.
thegarin http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=14334#p14334
Т.е. фотографии могли быть сделаны только в течении 1 минуты после реального пуска при том что фотограф в живую видел, иначе бы он а) не смог бы понять где стреляли б) за время поиска и подготовки дым рассеялся бы так, что нельзя было бы его увидеть-сфотографировать.\
Неправильный вывод (только в течении минуты после того как увидел) был сделан потому, что посылы были не верными. Исправим их:
а) он не видел, а слышал, откуда стреляли. Звук пришёл с юга.
б) след пуска не рассеивается за минуту. Он рассеялся через 2 минуты. Снимок с проводами был сделан через 1мин 55 сек. после пуска. Или через 1мин.20сек после услышанного им первого БАХа. Этого времени достаточно, чтобы обнаружить след и подготовиться к съёмке? Достаточно.
Ошибка РВШ http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=14335#p14335
Авторы сценария закладывались на максимум 100 секунд от пуска до начала съемки. По расстоянию дыма и степени его рассеивания где-то так. Если бы не его снимок с балкона в провода. Саур Могилу ему смысла не было наблюдать - там пару тысяч своих наблюдателей вокруг околачивалось. Гораздо ближе и через гораздо лучшую оптику в виде военных прицелов от пушек. Попробовал на балкон туда-сюда со штативом и фоаппаратом - у меня меньше 40 секунд не получается до снимка, даже если он угадал на какой из двух балконов выскочить. И больше 2 с копейками минут на крышу - там одна лестница неудобная - болтается свободно, хоть и полтора метра длиной. Все больше убеждаюсь, что он сидел на крыше и ждал пуск.
Отгадав время, необходимое для подготовки к съёмке, он его проигнорировал, потому что считал, что Алейников исполнял поручение "авторов сценария". Но оказалось, что или "сценарий" был рассчитан не правильно, или никакого сценария не было.
| Время возникновения неисправности лайнера | Форум Простого | 2020-01-21 |
| Новости расследования | Отчёты, расследования, экспертизы | 2016-03-09 |
| Пикирование боинга на сверзвуке. | Форум Простого | 2020-05-22 |
| Дым | Форум Простого | 2015-12-09 |
| Сообщения для пользователей других форумов | Всё что угодно | 2021-07-09 |
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время столкновение с землёй.