Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время столкновение с землёй.


Время столкновение с землёй.

Сообщений 91 страница 120 из 150

91

Простой, опять бред несёшь, про скорость. Которая тебе вообще не нужна, а нужно время полёта, определяемое из графиков.

Даже согласно А-А, в неманёвренную цель летит по дуге. Не знаю, как там по умолчанию, но наверняка есть режим, при котором направление направляющих устанавливается вручную.

0

92

Сложный написал(а):

Простой, опять бред несёшь, про скорость. Которая тебе вообще не нужна, а нужно время полёта, определяемое из графиков.

Во! Что-то не подумал!!! Я не углублялся в графики. Сейчас посмотрю.

0

93

Нашёл номограмму скоростей ракеты (кажется для Бука)
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/412225.jpg

При пуске с КО время подлёта = 33 сек, а с Зарощенского = 18 сек

0

94

Простой написал(а):

(кажется для Бука)

Вот именно !

0

95

Простой написал(а):

Нашёл номограмму скоростей ракеты (кажется для Бука)

При пуске с КО время подлёта = 33 сек, а с Зарощенского = 18 сек

С Зарощенское – 24 секунды..

0

96

Спасский написал(а):

Вот именно !

Ушен нашёл место предполагаемого пуска в 16900 м по земле от точки поражения. Скорость по номограмме на этом расстоянии 830 м/с. Получается время =20 сек.  Но 830 м\с - это конечная скорость. Средняя скорость пути будет выше (большой участок пути ракета летит со скоростью больше 1000м/с. Поэтому, нужно верить номограмме.

0

97

Вспомнить всё!
Смотря наши старые таблицы нашёл последний участок падения
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/500589.png

Что обращает внимание? Небольшая скорость падения, пропадание быстро движущегося объекта (СУ) и появление его (или другого) снова .
Напомню, что время удара о землю - 17:21:53, но обломки падают на Ростовском радаре и спустя 15 сек.

0

98

Следствие установило, время, указанное на фотоаппарате Алейникова выставлено верно!
Почему все считали что не верно - разберёмся позже и выясним кто был тот злодей, который подозревал профессионального фотографа в не аккуратности!
Первый снимок был сделан в 16:25:41. Т.е. после 16:25:41 - 16:19:45 = 5мин 56 сек. после пуска ракеты.

Последний , 3й снимок был сделан в 16:30:06.
Как было установлено по сносу ветром гриба из Грабово прошло 3 мин 55 сек после падения боинга до момента его съёмки Алейниковым.

Т.е. время падения боинга в Грабово было: 16:30:06 - 03:55 = 16:26:11

Таким образом, боинг падал в течении 16:26:11 - 16:20:03 = 6 мин 8 сек.

Я ошибся! Все ошиблись, в том числе и следствие, указавшие 60 -90 сек падения.
Почему это могло случится?
По одной причине - мы все поверили интерпретации ИНДРЫ! Наврала она, зараза! Не отметки боинга она фиксировала, и скорости этих отметок неправильно считала! Вернее, считала-то верно, но приписывала их каждый раз разным объектам, считая их одним и тем же боингом! :(

Так, что все версии, основанные на большой скорости падения, и все расчёты времени показаний свидетелей летят к чертям!!!

После всего этого встаёт вопрос: ГДЕ можно было "падать" аж 6 минут?!!!

0

99

Увеличение времени падения в 3 раз возможно объяснить только числом "ПИ" -3,14.
И значит, нужно возвращаться к теме петли над Торезом.
http://s6.uploads.ru/t/oaKnv.png

0

100

Ралив написал(а):

То есть минус 5 лет =  -5 лет
А кто остался, всех растеряли или расстреляли при попытке шага в сторону...

Отредактировано Ралив (Сегодня 14:16:58)

За ошибки приходится платить :( если не хочешь их больше совершать!

0

101

Конечно, 6 минут падения - это слишком!
Посмотрел, где мы могли напортачить с определением времени.
Получается, только в двух допущениях: скорости ветров на поле олифанта  и номерных Буков, и под Грабово - отличались.

Причём, ветер под Грабово нужно было брать тот, который там был по метеоданным и, кстати , как и в "Таблица от Glimmung'а " - 5 м/с
Если бы  мы доверились  "официальным данным" и прислушивались к оппонентам, то мы давно бы имели время падения а Грабово! - 16:21:38 или 95 сек после поражения.

Сложнее состоит дело с фотографированием следа.  При расчётном пуске с КО в 16:19:30 сделать снимок через 6 мин 11 сек можно было сделать только при условии слабого ветра. При штиле, вероятно, столб мог бы стоять дольше, но у нас наблюдается постепенное размытие и снос со скоростью  1,8 м/с (для точки Бук 2, или   2,4 м/с для точки Бук 3.

Обе скорости ветра - реальны. Проблема в том, что её измерение мы проводили по высоким участкам следа и дыма, где скорость была больше.

Делал ли кто-нибудь измерения скоростей для разных высот и вносил ли при этом корректировку на неравномерность скоростей на этих высотах - я пока не смотрел.

В общем, Бут, оказались неправа мы оба: и не 90, и 110 сек. Но ты ошибся меньше! 95 сек и не секунды меньше!!!

0

102

Простой написал(а):

Конечно, 6 минут падения - это слишком!

Не надоело бред писать?

Текст там сочиняли идиоты, конечно. Но смысл его в том, что глупые расследователи заглянули в метаданные и определили, что время у первого снимка 16:25:41. А умные эксперты из KNMI исследовали время записи, в том числе на основе направления ветра. И на этом точка. Правда, есть у меня подозрение, что у KNMI просто метеоснимки относятся к раннему времени, и ветер они использовали только чтобы подтвердить, что тип облачности на снимке соответствует времени. Тогда их уровень ниже плинтуса, конечно. Но мы то соображаем лучше. Так зачем бред нести?

0

103

Сложный написал(а):

Так зачем бред нести?

Чтобы посеять панику в рядах противника.
Да я  и сам не думал, что столб может 6 минут в воздухе висеть. :(
Конечно они ветер не считали, а взяли ростовский, какой был. Но м/с в футы переводить им было в лом и они оценили только облачную обстановку.

0

104

Простой написал(а):

Чтобы посеять панику в рядах противника.

Ты сеешь панику в рядах противника? И как, противник сильно запаниковал?

Но м/с в футы переводить им было в лом и они оценили только облачную обстановку.

М/с в футы - это да. Даже мне не под силу. :canthearyou:

0

105

Сложный написал(а):

Ты сеешь панику в рядах противника? И как, противник сильно запаниковал?

Конечно. Все впадают в панику, когда становится понятным, что они ошиблись.

0

106

Простой написал(а):

Конечно. Все впадают в панику, когда становится понятным, что они ошиблись.

И кто они, твои паникующие противники? Персоналии назови (имена пользователей).

0

107

Сложный написал(а):

И кто они, твои паникующие противники? Персоналии назови (имена пользователей).

Те, кто не хочет верить фактам.

0

108

Да, без ЧЮ тяжко троллить...

0

109

Сложный написал(а):

Да, без ЧЮ тяжко троллить...

Нужно не троллить, а попытаться приладить то что узнал (У Алейникова время было выставлено правильно) к тому в чем ты обшибался. Именно ты, Сложный!
А ты вместо этого ходишь и поплёвываешь по сторонам!!!  :mad:

0

110

Простой написал(а):

Нужно не троллить, а попытаться приладить то что узнал (У Алейникова время было выставлено правильно) к тому в чем ты обшибался. Именно ты, Сложный!
А ты вместо этого ходишь и поплёвываешь по сторонам!!!

Я ничего существенного не узнал. Пока лишь получил крайнее подтверждение, что вся эта голландская команда, мягко выражаясь, непрофессиональна. Оно было очевидным уже давно, но сейчас это уже в суде. Была некоторая надежда, что хоть к суду подготовят нечто вразумительное, но нет. Я вообще не вижу ни одного адекватного результата их работы. Вижу то, что сделала Украина. Хотя бы данные предоставила. Телеком, в основном. Арена-тест, вероятно, адекватно провели. Идентификация Бука и индивидуумов, геолокация - это Bellingcat и иже с ними. Что делали голландцы всё это время таким количеством - хз. Халтура по всем направлениям. Да, они опрашивали свидетелей, и пока непонятно, с каким качеством. Если судить по утечкам протоколов от пропагандонов, то и там хрень: много мусора, мало релевантных деталей. Конечно, пока ещё не дошли до слушаний по существу, может, там будут некоторые отдельные сюрпризы по качеству их работы (в хорошем смысле), но при такой презентации у меня надежды нет.

+1

111

Сложный написал(а):

Я ничего существенного не узнал.

Ну, мы и при меньшей информации что-то пробовали выяснить.
Сейчас наша качественная  работа идёт коту под хвост!  Я уверен, что нами был верно рассчитан ветер у Грабово  - 10,8  м/с. 
Но тогда:
1) Или Время Алейника не верное (обвинение настаивает что там всё чётко и снимков он сделал много "в быстром темпе", а по времянке он телипается кое как!)
2) или время пуска неверное (другое место пуска).

0

112

Простой написал(а):

Ну, мы и при меньшей информации что-то пробовали выяснить.
Сейчас наша качественная  работа идёт коту под хвост!  Я уверен, что нами был верно рассчитан ветер у Грабово  - 10,8  м/с. 
Но тогда:
1) Или Время Алейника не верное (обвинение настаивает что там всё чётко и снимков он сделал много "в быстром темпе", а по времянке он телипается кое как!)
2) или время пуска неверное (другое место пуска).

  А как именно (в каком контексте) на суде было озвучено время падения обломков около 6 мин ? Может имелось в виду крайнее время падения каких то легких обломков а не центроплана? Если не трудно скиньте ссылку...

0

113

Акулич написал(а):

А как именно (в каком контексте) на суде было озвучено время падения обломков около 6 мин ? Может имелось в виду крайнее время падения каких то легких обломков а не центроплана? Если не трудно скиньте ссылку...

Та про это не говорили. Говорили про метадаты фотографий Алейникова. Оказалось, что время фото соответствовало на тот момент текущему  времени.
Помнишь, какое время у него на фото №3?

0

114

Простой написал(а):

Та про это не говорили. Говорили про метадаты фотографий Алейникова. Оказалось, что время фото соответствовало на тот момент текущему  времени.
Помнишь, какое время у него на фото №3?

  Нет, точного не помню. Но припоминаю. что все время считалось, что на аппарате оно установлено неверно. Что то около 4 мин. А разве время падения не установлено например по разбитім и остановившемся часам. мобильникам, фиксацией времени падения местными  и т.д.?

0

115

Акулич написал(а):

Нет, точного не помню. Но припоминаю. что все время считалось, что на аппарате оно установлено неверно. Что то около 4 мин. А разве время падения не установлено например по разбитім и остановившемся часам. мобильникам, фиксацией времени падения местными  и т.д.?

Нет, ничего этого не было исследовано. И теперь понятно почему: время съёмки фото №3 (дыма с грибом)  16:30:06 отстоит от времени падения  на 3 мин 55 сек.
Т.е. или боинг падал 6 мин (практически безопасно снижался), или поражение на эшелоне было в другое время, а не в 16:20:03.

0

116

Простой написал(а):

Нет, ничего этого не было исследовано. И теперь понятно почему: время съёмки фото №3 (дыма с грибом)  16:30:06 отстоит от времени падения  на 3 мин 55 сек.
Т.е. или боинг падал 6 мин (практически безопасно снижался), или поражение на эшелоне было в другое время, а не в 16:20:03.

   Или прокуроре забыли за 6 лет о разнице времени на фотике.

0

117

Акулич написал(а):

Или прокуроре забыли за 6 лет о разнице времени на фотике.

Не забыли - у них есть заключение экспертизы, что время на фотике установлено правильное.

0

118

Простой написал(а):

Не забыли - у них есть заключение экспертизы, что время на фотике установлено правильное.

http://zello.com/shared/Q8eU

1405603382(13:23:02 GMT) borys3886: В Торезе сбили Ан-26, видел лично, упал в р-не Квартала.
1405603413(13:23:33 GMT) borys3886: 2-3 мин назад упал.

0

119

Сложный написал(а):

http://zello.com/shared/Q8eU

1405603382(13:23:02 GMT) borys3886: В Торезе сбили Ан-26, видел лично, упал в р-не Квартала.
1405603413(13:23:33 GMT) borys3886: 2-3 мин назад упал.

Убедительно, конечно. Но так "пролететь" Генеральной Прокуратуре я думал невозможно. Но, похоже, они выставляют такие ляпы сознательно, чтобы было за что зацепляться защите :(  Или им не по зубам сложные многосюжетные дела :( :(
Я - расстроен, режим устоит. :(

0

120

Вообще-то, первое, что делает следователь - создаёт времянку событий.
Вспомним "Место встречи изменить нельзя" - "А вы не помните, когда это было?" - " В аккурат по радио была трансляция матча Спартак -Динамо!"

Вот у нас сейчас точно такая же ситуация:  Есть точное время, а не сходится! "Не мог такой интеллигентный человек как Груздев убить жену!"

Жиглов ( Следствие) довольно потирает руки - есть точное время, совпадающее с убийством!
Но мы то знаем, что это не точное время! И не догадываемся, в отличии от Шарапова, с чем это связано - нет этого Радиокомитета! :(

Почему следствие сделал времянку передвижения бука - понятно, а почему не сделала времянку поражения боинга  - не понятно!

Вернее, догадки есть - времянка не вяжется с местом пуска и местом поражения, поэтому решили не педалировать этот вопрос.
Но наше решение должно быть объективным - мы обязаны известить обвиняемую сторону о имеющихся противоречиях в фактах, изложенных обвинением.

Кто готов связаться с представителями защиты для изложения имеющихся противоречий по времянке падения боинга от лица гражданского расследования?

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Время столкновение с землёй.