2015-07-17 17:49:13
Простой
Участник
Поступила свежая информация из Тореза.
Спасибо неравнодушным людям!
Курили ,стоя в гараже, (ворота были открыты) когда услышали хлопок, средний, не громкий и не сильный, заинтересовались,вышли на улицу, второй хлопок,( 30-60 сек, со временем у него беда, это моя оценка, с которой он согласился)  по силе такой же, как первый. Через 10-30 сек взрыв (хлопок,  сильнее предыдущих), и почти сразу ( время ?)  увидели самолет, который вывалился из облаков.Сразу понял, что не военный, большой. Как показалось, был целый, видел размером с ширину спичечного коробка, отчетливо видел как "машет" крыльями , был ли нос, не помню - вроде весь был, но точно не скажу. Не вращался, падал плашмя до земли.  С начала  казалось что падает прямо на центр Тореза (точных ориентиров по направлению не помнит), правее ( от него) от этого места копер шахты "Прогресс" ( на сколько, не с мог уточнить)  испугались что на город, но стал уходить правее, друг, который живет в 4 микр. прыгнул в машину и помчал домой, казалось, что теперь упадет там. После того,как пролетел большую часть пути между облаками и землей, ( падение - больше минуты, но меньше двух) но ближе к половине этого отрезка, видел как развалился на части. После чего взрыв и черный гриб где то в районе за шахтой 3-бис. Позже узнал, что под грабово.
В тот момент никто не звонил и СМС не получал и не отправлял.

2015-07-18 14:18:27
РВШ
Участник
Простой написал(а):
спичичная коробка = 5 см. Расстояние вытянутой руки = 50 см.  Танг = 0.1
лайнер = 60 м,  растояние до лайнера = Х.
Х = 600 м
Если это был не лайнер?  самолётик = 17 м.  расстояние тогда равно 170м. Не-е! С такого расстояния обознаться невозможно!
Т.е. согласно этому сообщению, можно отметить, что боин выпал из туч на северо-западной окране Тореза уже на небольшой высоте.
И главное - половину расстояния до Грабово ОН ПРОЛЕТЕЛ.
3.5 км за 60 сек - это будет.... это будет.... 58 м/с или 210 км/ч. 
Линейная скорость нормальная, но во вертикальная.... что-то непонятное.

Несколько свидетелей сказали, что самолет последние сотни метров падал плашмя, раскачиваясь и махая крыльями - чистый плоский штопор - кленовый лист. Косвенно - 100% подтверждение  - место падения. Нет канавы - нулевая поступательная скорость. Нет воронки от слова совсем - даже ямки, в отличие от Локерби - плоское падение с малой скоростью без кувырков - мог опрокинуться, правда, при взрыве топлива и одновременном разрушении от этого взрыва. Значит движок давно не работал. Лопасти всех турбин поэтому должны были при ударе об землю остаться целыми - не отслеживал, но вроде так и есть.
Ирина Щербакова, похоже, врет по-черному. Бук до облаков долетел за чуть больше полторы секунды, с той стороны от Алейникова в сторону Снежного и Сауровки была довольно густая облачность - врядли бы она "видела след в небе" и "наблюдала полет" - глазом бы не успела моргнуть. "Очень громкая" 4 км до Снежного от КО, даже не Сауровки - по финским пускам на 4км ее полет вообще уже не слышно. Не она ли написала, что Бук проехал мимо ее дома в 15 с копейками? По теням видео - между часом и полвторого, крайний срок - 14-00 - тень размытая из-за облачности. Более-менее определил, когда спутал трещину на асфальте с тенью.
В отличие от Алейникова, над которым ракета пролетала практически вертикально над головой, и он мог видеть в прогалинах облаков ее след, но почему-то не увидел/не сфотографировал - видать и над ним прогалин не было, Ирина была сбоку от ракеты (если Снежное), с наложением облачной массы типа как мы видим на фото Алейникова при входе ракеты в облака.

2015-07-19 20:25:30
Сложный
Заблокирован
Простой написал(а):
свидетель видел боинг, который за облаками сделал петлю  вправа и вынурнул уже тут.
На петлю не было времени. Я думаю, ни у кого нет сомнений, что этот свидетель видел тот же самолёт, который видел borys3886, находившийся недалеко от этих 9-этажек и утверждавший, что "сбили прямо надо мной"? Обратите внимание на время сообщения с сервера Zello:
13:23:33 GMT borys3886: 2-3 мин назад упал.
Кстати, и это видео снято около точки выхода этого самолёта из облаков. Теперь понятно, что привлекло внимание оператора.

2015-07-20 14:29:48
bootblack
Администратор
Простой написал(а):
Поступил ответ на несколько вопросов наблюдателю из Тореза "Николаю"
А как быть с Сепаратистом, который уж точно со своего места должен был видеть центроплан, падающий по такой траектории?

2015-07-20 16:14:48
bootblack
Администратор
Простой написал(а):
У него звук ушёл за лесополосу. Пока он через пахоту выкарабкивался - он уже упал. Я так понял.
Он падал позади его и был довольно высоко - возможно, в тучах
Так последний торезский свидетель видел его под тучами, начиная от южнее Рассыпное до Грабово. Это как раз над Сепаратистом! И все грабовские свидетели показывают вверх, а не вдаль.
Я к тому, что ваш очевидец видел не центроплан.

2015-07-20 19:51:54
Простой
Участник
Для оценки показаний нам возможно понадобится такой критерий "правдивости", как разрешающая способность глаза

Вот с помощью этой угловой минуты можно попытатся определять расстояние на котором свидетели наблюдали объект.
Тангенс 1 минуты равен 0,003, поэтому предельное расстояние, с которого будет виден боинг (боком=60м) 20 км. Он будет различим, как точка в небе.
Истебитель /штурмовик = 17 м. Тогда он будет различим в виде точки с расстояния = 5,6 км.
Чтобы понять, что в небе не точка, а что-то длинненькое нужно уже 2 угловых минуты. Все полученные значения расстояний уменьшаем вдвое: боинг будет виден в виде чёрточки с расстояния 10 км, а истребитель/штурмовик -  с 2,8 км.
А вот хвост у лайнера (10м) можно заметить только с расстояния с 1,6 км, а у ястребка (5м) - с 800 м.

2015-07-20 21:08:47
Сложный
Заблокирован
Зоны 1, 2, 5(высоко), 6, 7, 8 - это Боинг. Зоны 3, 4, 5(низко) - "синий".

2015-07-21 00:01:13
Простой
Участник
bootblack написал(а):
А где радары УВД, почему не нарисовали отметки по линии этих выкрутасов 1-8?

Наверное потому, что МО РФ дали установку - ниже 5000 мы ничего не видим.

2015-07-21 04:01:37
Сложный
Заблокирован
Сепаратист написал(а):
Возможен ещё вариант такого перемещения из зоны 1 в 4.При взрыве слева от кабины самолёт резко забирает вправо и переворачиваясь на спину уходит в штопор.В 4 зоне он появится уже в планировании.
Неуправляемый самолёт сам выходит из штопора и планирует ещё несколько км? Вы это всерьёз?

2015-07-21 09:51:37
uschen
Участник
Простой написал(а):
да, я ошибся в ноликах   это наверное потому, что не мог представить, что обычный человек может видель самолёт на расстоянии в 200 км! Вот что теория-то делает! Локаторы не нужны.
Хорошо, давайте расстояние на 4 увеличим, но я со своим плохим зрением протестую! И с хорошим - тоже. Я не смогу увидеть самолёт с 80 км!

На 10-12 км. самолет достаточно хорошо виден, чтобы определить примерно его тип (аэробус или Ту-154).
В 8-кратный бинокль я разглядывал самолет с 250 км, находил, конечно, по следу, но потом его можно различить (250 - считал по времени, до "над головой" больше 15 минут летел).

2015-07-21 12:36:03
Andrey Andreev
Участник
Итак.
Как видно самолеты глазом (примерно)
самый большой - расстояние 100 метров
дальше (в метрах)
500
1000
2000
3000
5000
10060

2015-07-21 13:19:59
Andrey Andreev
Участник
РВШ написал(а):
С какого расстояния смотреть? У меня 19 дюймов, из-за старческой дальнозоркости и конструкции офисного стола смотрю с 1м даже в очках. Утрирую.
в 100%  размере  1000х1000  пикселей   где то с 60-80 см
Но это субъективно опять же.
с чего я решил с расстояниями (снял машину на улице на 31 мм  = 31.5Х1.6(кроп моей камеры) =50 мм
открыл 100%  и отдаляясь от экрана добился визуально равных размеров на экране и машины на улице глазами

2015-07-21 17:16:48
Простой
Участник
Andrey Andreev написал(а):
А что нам это дает?
угол зрения это одно, а эквивалентное глазу фокусное - это другое.
при камере 50 мм (39*)  - чтобы охватить угол 120* - нужно сделать 3-4 кадра и склеить панораму.

Мы же не фотографию делаем, а модель для предъявления свидетелям.
Кстати, В воскресенье планируется встретится с ним. Будет возможность предъявить ему на мониторе компа модели с различным положением, размерами и типами самолётов. Кто готов посодействовать - велкам!
У меня есть прекрасный фон слегка облачного неба. Город вдалеке пропробую грубо изобразить. У меня есть синий боинг - перекрашу!
Сделаю три позиции по появлению: на расстоянии 1,5 км, 3 км, 4,5 км. И по высоте  все 2 км.
Предлагайте, какую модель ему нужно предъявить по движению самолёта

2015-07-22 12:39:14
Простой
Участник
Andrey Andreev написал(а):
Простой, у вас масштаб соблюден?   на первый взгляд нет)
Масштаб чего? Самолёта? Более менее. Камера из за взятого фона стоит на терриконе.

А-а! Сейчас понял про какой масштаб!  На каком удалении и высоте самолёт на модели - мы свидетелю не говорим.