Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Версия Басара

Сообщений 1 страница 30 из 104

1

Простой написал(а):

Да, всё логично до этого пункта.
С 2 км пускать по воздушной цели на 10 км не выгодно. А вот ракетой воздух-земля по зенитной установке в районе террикона х.Прогресс - вполне возможно.


Да не соблазнят вас, Простой, сантехники и всякие тибрусы, которым претит себя называть русскими никами.  :))

Как раз, максимально выгодно.  Для пассивной радиолокационной энергетической такой пуск обеспечивает минимальные помехи от земли, и как следствие обеспечивается максимальная избирательная чувствительность гсн ракеты к метеорадару боинга и гарантированное наведение ракеты именно что на кабину цели.  (Посредством этой ракеты сымитировано действие 9М317.)

Точка возникновения  суперсоника 47.970472°N 38.763248°E на высоте около 200 м при пикировании в направлении к земле (под углом градусов 30), при выравнивании и последующем более крутом уже наборе высоты под углом 45°. Спуск и подъем и дальнейший путь осуществлялся на форсаже - отсюда черный дымный след за самолетом. (На сверхзвуке истребитель прошел еще с километр.)

От указанной точки к Сепаратисту по прямой линии 21640 м, а к Валентине  Коваленко 2260 м. При этом приглушенный большим расстоянием звук раскатистого сверхзвукового удара как бы из-за горизонта (соизмеримый по силе с глухими далекими взрывами, доносившимися в предыдущие дни к пгт Рассыпное с Саур-Могилы) к Сепаратисту дошел не по прямой линии, но при отражении  звуковой ударной волны от земли и от  воздушного слоя на высоте нижнего горизонта облачности около 3400 м, и так несколько раз, проделашей в итоге путь к Сепаратисту  длительностью около 25 км со средней скоростью 343,5 м/с, затратив на него около 73 секунд.

https://www.calc.ru/skorost-zvuka.html
http://flymeteo.org/arhiv/2014_07_17_34731.php

Такой пуск при облачной погоде обеспечивает минимальную вероятность обнаружения ракеты российскими радарами Утес-Т (усть-донецким и батуринским). И то  уже при подлете Р-27ЭП(1) к цели на последнем участке - там, где характеристика ее полёта максимально приближена к ракете 9М317, запущенной (посредством вбросов, разумеется) от Первомайского блокпоста. (Ниже облаков ракету от обнаружения усть-донецким радаром прикрывают РЭБы истребителя. Для батуринкого же радиогоризонт в этом месте около  5 км). Пуск ракеты осуществлен в 13:19:45..47 utc.

0

2

Спасский написал(а):

чувствительность гсн ракеты к метеорадару боинга и гарантированное наведение ракеты именно что на кабину цели.

А какой у неё взрыватель?

0

3

Простой написал(а):

У меня нет такого населённого пункта в Донецкой области. Откуда это?

https://cont.ws/uploads/pic/2019/7/original_1562734321_b-388.png

https://cont.ws/@id176176350/1383415 Здесь все показано.

http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.2460
http://s019.radikal.ru/i603/1510/0d/e749372e2359.png
musicforums.ru/kurilka/full_1443819293.html

0

4

Хорошая работа!
Сомнение вызывает вот это

Третий бах: сверхзвуковой удар Боинга.

Он не может достичь такой скорости - большое сопротивление.

0

5

Простой написал(а):

А какой у неё взрыватель?


Радиовзрыватель. Установлен летчиком на малую цель.

Отредактировано Спасский (2019-12-07 22:50:24)

0

6

Спасский написал(а):

Радиовзрыватель. Установлен летчиком на малую цель.

Отредактировано Спасский (Сегодня 22:50:24)

И за что он мог зацепиться при таком угле атаки?

0

7

Спасский написал(а):

От указанной точки к Сепаратисту по прямой линии 21640 м, а к Валентине  Коваленко 2260 м.

Тут полезно посмотреть график  затухания звука с расстоянием
http://sh.uploads.ru/CLQ0U.jpg

0

8

Простой написал(а):

Хорошая работа!
Сомнение вызывает вот это

Он не может достичь такой скорости - большое сопротивление.


Валиев на авиасимуляторе разогнал B777-200 до сверхзвуковой  по указаной мной схеме за  тринадцать секунд с начала маневра. (И это без учета  лишнего груза на 5-10 тонн  и  смещенного вперед центра массы.)  После уточнения же места, откуда была пущена ракета по Боингу, у пилотов на реакцию и маневр оставалось около 16 секунд.

https://cont.ws/@basar/1439377
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5465815

Боинг же на моей схеме достигает сверхзвуковой на 4-й секунде после взрыва ракеты, когда он перешел с пологого пикирования (с левым креном), которое выдерживали пилоты, в неуправлямое крутое пикирование с переворотом на спину. (Передок его еще был на месте. Взрывом и потоком сорвало к этому времени только левый борт и крышу до надписии МАЛАЙЗИЯ. Сверхзвуковая на высоте 9 км -  310 м/с при минус 34°C.)

Отредактировано Спасский (2019-12-07 23:09:59)

0

9

Спасский написал(а):

Боинг же на моей схеме достигает сверхзвуковой на 4-й секунде после взрыва ракеты, когда перешел с пологого пикирования, которое выдерживали летчики

Дело в том, что обломки на земле хорошо ложатся  при отрыве кокпита на высоте 10 км. С другой высоты они улетят в другую сторону.

0

10

Простой написал(а):

Дело в том, что обломки на земле хорошо ложатся  при отрыве кокпита на высоте 10 км. С другой высоты они улетят в другую сторону.


Ничего подобного! Пусть юшен ( или ашан, - он, пожалуй, и сам не знает, как правильно произносится его ник :)) для начала настроит свой калькулятор на обломки боинга с хвостовой части, и приведет введенные туда исходные данные в полное  соответствие видео, снятое Лукиным.

(Кстати! Самое сильно калькулятор юшена врет в отношении места падения кабины.)
-------

Данные ростовской таблицы для ветра на разных высотах довольно хорошие. Вот только событие произошло в 120 км от места зондирования ростовской погоды, при этом скорость ветр на средних высотах в месте катастрофы на деле   раза в два больше ростовских данных. (Я  заприметил это, измеряя перемещение облаков нижнего слоя на кадрах. Да и сепаратист, наблюдая за падением кабины секунд десять, запомнил при этом  в какую сторону перемещались темные облака. Что возможно лишь в том случае, если облака эти на высоте 3400 м перемещались с куда большей скоростью нежели 3 м/с.  То есть, скорость ветра на средних высотах должна быть около 7 м/с.)

Отредактировано Спасский (2019-12-07 23:34:28)

0

11

Спасский написал(а):

и приведет введенные туда исходные данные в полное  соответствие видео, снятое Лукиным.

А какая это точка съёмки? С Грабово, перед котором боинг начало крутить на высоте около 1 км?

0

12

48.0830953 38.6097296

На́чало крутить боинг ("вьюном") сразу же после взрыва второй ракеты (первым отвалился левый горизонтальный стабилизатор),  предположительно Р-73 ("шар" Анатолия), на высоте около 4,5 км, по треку боинга, около шахты Лесная.

Снос ветром

https://content.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/h-415.jpg

Видишь над Глуховским лесом у шахты отметки? (Боинг к этому времени пролетел дальше  на десять секунд, к следующему зеленому крестику) Вот, это они самые - с хвостовой части первые крупные фрагменты.

Как говорится, против техники  (первичный радар) не попрёшь. Остается только от глаз людских в пустые разговоры всю тему. Угу? :))

Отредактировано Спасский (2019-12-08 16:41:39)

0

13

Спасский написал(а):

48.0830953 38.6097296

Отредактировано Спасский (Сегодня 23:40:00)

ага! Спасибо.
И ещё о месте зацепа боинга радиоврывателем Р-27

0

14

Спасский написал(а):

То есть, скорость ветра на средних высотах должна быть около 7 м/с.)

Т.е. Ушен занизил снос ветром ?  И при разрушении на эшелоне куски должны были улететь в Красный Луч?
Но ведь ты видел ускоренное движение только на высотах 6 - 3,5 км, в какое было в 4 км выше - никто, получается не знает?

0

15

Простой написал(а):

ага! Спасибо.
И ещё о месте зацепа боинга радиоврывателем Р-27


С этим к Нену.

0

16

Простой написал(а):

Т.е. Ушен занизил снос ветром ?  И при разрушении на эшелоне куски должны были улететь в Красный Луч?
Но ведь ты видел ускоренное движение только на высотах 6 - 3,5 км, в какое было в 4 км выше - никто, получается не знает?


Облака на кадрах. Берите и считайте.
Геолокация свидетелей
Геолокация свидетелей

Отредактировано Спасский (2019-12-08 00:34:09)

0

17

Простой написал(а):

Тут полезно посмотреть график  затухания звука с расстоянием

Вот видео, снятое на гаджет в 11 км от суперсоника. (Смартфон при записи звука сильно заваливает низкие частоты. На слух этот раскатистый суперсоник на таком вот расстоянии звучит куда громче.)

https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5226582

Так что можно оценить и без графика. Достаточно того, что Сепаратист как до так и после слышал неоднократно на расстоянии 25 км, как бомбили Саур-Могилу. Супер соник истребителя эквивалетен по силе звукового удара (не путать с взрывной волной) взрыву стокилограмовой бомбы, если не больше.. Суперсоник боинга же по моим прикидам дал звуковую ударную волну эквивалентную по мощности звуковой ударной волне какую создает при взрыве 500 кг бомба! Тогда, как взрыв ракеты у боинга на высоте 9,5..10 км  (по вашему 35 кг взрывчатки, а на деле у два раза меньше) на земле не восприняли даже за пук...

И, вообще, график, приведенный вами, является полнейшим фуфлом, так как на нем не указаны масса и тип взрывчатки, размер и тип самолета, и т.д., и т.п.

(Кстати, суперсоник этот  от первомайского  "бассейна" направлен аккурат в сторону Сепаратиста.)

------

В качестве примера: 23 марта 2017 года днем загорелся 65-й арсенал в Балаклее. От нас 101 км. Я не знал тогда, что там горит арсенал, и в те часы думал (при ясном-то небе), что на нас откуда-то сунет гроза. Посмотрел вокруг - на небе ни тучки.  Удивился. А к вечеру узнал по новостям про склад. Да и дядя Петя пришел на следующий день и сказал, что бахи вчерашние доносились до нас аж оттуда. То есть, мы слышали за сто километров от нас  взрывы (самые сильные из них), доносящие к нам с Балаклеи.

Отредактировано Спасский (2019-12-08 02:04:04)

0

18

О суперсоник-бум со стороны пикировавшего и уже подбитого боинга.

https://youtu.be/G6CUIhY4QJM (Александр Савченко, Новопавловка 48.070032, 38.958580)
https://youtu.be/F6BausLiIkw (и его товарищи - 3:22; 5:20.. )

Этот самый сильный  бах слышали также жители Снежное и его окрестностей (включая Красный Октябрь, 27:30 * и Первомайский). Также в сёлах Шапашниково и Зарощенское.  В самом Торезе (во всём городе) от этого суперсоника-бум затряслись стёкла**. Возле  шахты Прогресс многие люди от сильного баха присели. И т.д, и т.п.
------------
* BBC The Conspiracy Files Who Shot Down MH17
https://cont.ws/@id176176350/1383415 (См. показания Федотова, Коваленко. Второй бах с минуты две спустя после первого самого сильного баха для этой местности. Также людей с Первомайское /Снежное/ и с Ремовки о первом самом сильном бахе со стороны МиГ-29.)
** https://cont.ws/@id176176350/1383415 (Николай упоминает три баха: первый - со стороны Первомайского (суперсоник-бум МиГ-29, сбившего боинг); второй - самоликвидировавшийся выстрел со Стрелы-10, или с ПЗРК Игла; третий - суперсоник-бум боинга.)

По-вашему, это что так бахнуло, что навело страх на людей на территории с тыщу квадратных км? Ответ один - сверхзвуковой удар объекта большого размера, произошедший на большой высоте. (Так, как этот звуковой удар слышали далеко во все стороны, то объект этот пикировал. Но самое сильно этот бум припал на село Ровное. Там эпицентр.)

(Для справки: Падение Боинга на землю со взрывом горючего было слышно на куда меньшем расстоянии. Попробуйте  обнаружить этот звук на этом видео. Звук к точке съёмки идёт 19 секунд.)

Отредактировано Спасский (2019-12-09 13:24:06)

0

19

Версия базируется на возможности пикирующего боинга достичь сверхзвуковой скорости.

0

20

Спасский написал(а):

То есть, мы слышали за сто километров от нас  взрывы (самые сильные из них), доносящие к нам с Балаклеи.

Конечно всё зависит от мощности взрыва (двигателя). Формула перевода мощности в звуковое давление есть.

0

21

Спасский написал(а):

По-вашему, это что так бахнуло? Ответ один - сверхзвуковой удар объекта большого размера, произошедший на большой высоте.

В  Петропавловке уже не слышали этого суперсоника, а это ближе, чем Кр.Октябрь.

0

22

Простой написал(а):

В  Петропавловке уже не слышали этого суперсоника, а это ближе, чем Кр.Октябрь.

https://youtu.be/8XiozjHbebM?t=253
48.144875°N 38.528899°E

https://youtu.be/_AkLha3j2Bo?t=165 (Лев Булатов, 48.139621°N 38.536287°E)
https://youtu.be/fwC9RJopkHU?t=648

В более раннем видео (осень 2014) Булатов говорит про два хлопка, после которых резкий звук форсажа (севернее Петропавловки пролетел истребитель,  а не тот бомбарщировщик, который он наблюдал минутой позже). Тогда, как третий хлопок (более сильный со стороны боинга) прозвучал  в том месте, где он находился, несколько позже. Спустя месяцы, значительный интервал между раздвоеным бахом и самым сильным третьим бахом (для того места , где был Булатов) в силу каких-то  его собственных логических  толкований события в его памяти значительно сузился.

А вот, эти же бахи в рассказе директора детского дома, что в пгт Рассыпное (48.124996°N 38.555945°E)

https://youtu.be/n8bo47_Q8Ug?t=76 (август 2015)

"резкий звук", "выстрелы", "жуткий звук", "сильный хлопок".. За прошедший год порядок событий в памяти свидетельницы нарушен. Правильно: "выстрелы" (раздвоеный хлопок суперсоника-бум истребителя Су-27),  "резкий звук"(его форсажа, последовавший сразу же за раздвоенным бахом),  а через несколько секунд для того места, где находилась эта женщина,  "сильный хлопок" (суперсоник-бум боинга) и "жуткий звук" (который подбитый боинг издавал при падении).
-------

https://cont.ws/@id176176350/1256847

Отредактировано Спасский (2019-12-08 13:47:33)

0

23

Спасский написал(а):

За прошедший год порядок событий в памяти свидетельницы нарушен.

Согласен - это большая неопределённость. Поэтому такие свидетельства будем держать в уме, но ориентироваться на свидетельства по свежим следам.
Но у нас есть общие эпизоды, в которых у меня нет таких подробностей как у тебя.
Самое наше главное свидетельство - наблюдение с Молчалино летящего самолётика пускающего ракету.
У тебя указано, что самолёт находился на высоте 2х км. Как это было установлено?

0

24

Спасский написал(а):

С этим к Нену.

Спросил. Он говорит - нужна точка места пуска. Тогда можно будет смотреть сможет радиовзрыватель подорвать ракету именно возле кабины пилотов для невоенного самолёта.

0

25

http://uchebana5.ru/cont/1393199-p29.html

Скажи Нену, чтобы рассматривал только энергетическую радиолокационную пассивную. Пуск с носителя на скорости 310-320 м/с  с высоты около 2 км над Мочалино в ппс (превышение цели 8 км).

Отредактировано Спасский (2019-12-09 12:24:56)

0

26

Простой написал(а):

Согласен - это большая неопределённость. Поэтому такие свидетельства будем держать в уме, но ориентироваться на свидетельства по свежим следам.
Но у нас есть общие эпизоды, в которых у меня нет таких подробностей как у тебя.
Самое наше главное свидетельство - наблюдение с Молчалино летящего самолётика пускающего ракету.
У тебя указано, что самолёт находился на высоте 2х км. Как это было установлено?


По условию радиогоризонта усть-донецкого радара - чтобы истребителю для этого радара оставаться невидимым. Также из условий наблюдаемости события с земли с того участка города, где многоэтажные здания.

В целом же не ниже 1,8 км и не выше 3 км (нижний горизонт облачности 3,2 км). С учетом, чем выше истребитель, тем менее различимы детали.

Если он пустил ракету с высоты более 2 км, то был оборудован РЭБами, работающими в верхнем дециметровом диапазоне.

Отредактировано Спасский (2019-12-09 12:51:40)

0

27

Спасский написал(а):

Если он пустил ракету с высоты более 2 км, то был оборудован РЭБами, работающими в верхнем дециметровом диапазоне.

Зачем ему РЭБ если он хотел уничтожить пассажирский самолёт?

Но пока главная непонятка - литература пишет, что тяжёлый самолёт на может достичь сверхзвуковой скорости  у земли по физическим причинам. У тебя за несколько сек боинг развивает сверхзвуковую  скорость за счёт работы двигателей. Так? Но если считать, что его скорость была М>1, а вектор его движения был под  60 град к земле, то весь "конус Маха" был бы направлен не к земле, в вверх. И на земле бы его просто не услышали.
Но  слышали  его рёв - значит с момента появления рёва он снова приобрёл дозвуковую скорость?

0

28

uschen:

При взятых мною входных параметрах получалось, добиться непрерывного снижения горизонтальной скорости только все круче пикируя, что вело к сверхзвуку уже на 6000-7000 м.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=17762#p17762

«Typical cruise speed — Mach 0.84 (560 mph, 905 km/h, 490 knots) at a cruise altitude of 35,000 ft (11,000 m)»
Glimmung: При малейшем увеличении скорости сразу же начинается увеличение силы сопротивления. Причём, резкое (transonic rise).

Отредактировано Простой (2019-12-09 17:41:02)

0

29

тут график записей ЧЯ другой катастрофы, в которой лайнер пикировал с работающими двигателями. Если ты понимаешь в этих графиках (я - нет) то будет хорошее обоснование
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=18493#p18493
Бут:

Беспорядочно падающее с высоты 10 км тело человека может достичь скорости 180-190 м/сек. Отношение масса/площадь тормозящей поверхности = 100 кг/0,5 м2 = 200 кг/м2

- он не замечает, что тормозящая сила по его расчётам становится больше веса падающего тела! тело должно взлететь вверх!

Отредактировано Простой (2019-12-09 18:08:08)

0

30

И ещё нужно разобраться с рёвом падающего боинга.
Известно, что если источник звука приближается с достаточно большой скоростью, то тональность звука более высокая, а при удалении - тон звук становится  более низким.
Вот Сепаратист сначала слышал звук "пикирующего бомбандировщика" - т.е. высокий , а потом должен был слышать "рычащий" - более низкий.

Отредактировано Простой (2019-12-09 18:24:58)

0