Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Свидетельства очевидцев » Свидетельства Николая из Тореза


Свидетельства Николая из Тореза

Сообщений 61 страница 87 из 87

1

Переношу сюда

0

61

2015-07-27 15:23:23
Сложный
Заблокирован
Простой написал(а):
Если Николай видел не боинг, то что там ещё могло разваливатся?
Разваливался Боинг, в любом случае. Мне кажется, высоту самолёта, виденного "Николаем", в районе северной Пелагеевки мы недооцениваем. Он там находился на уровне нижнего края облачности в том районе, и внезапно залетел в облако. В это же время на той же линии наблюдения посыпались крупные фрагменты Боинга из облаков.

0

62

2015-07-27 16:42:27
Простой
Участник
Сложный написал(а):
Быстрый ответ

Ну, если мы найдём свидетельство, что  обломки из туч стали падать на Петропавловку от Грабово.

0

63

2015-07-28 15:13:56
Простой
Участник
Кемет написал(а):
Простой первый раз мне показалось ,что он говорит про синий ... не может быть ?

Так а про кого ещё?! боинг далеко.
Пока направление такое получается
http://s0.uploads.ru/t/Vo9xN.jpg
Зелёная - направление в котором самолёт был обнаружен. Оранжевая точка не ней - 3,5 км от наблюдателя (по шкале АА).  Белая вверху справа- Дом инвалидов. Жёлтая - прямая трасса наблюдаемого самолёта.
Но через две точки можно провести только одну прямую, но много изогнутых...
С Синим у нас не получается по углу, а главное - по месту. Синий несколько севернее.
Проведём через эти две точи кривые. При всём богатстве выбора, жругой альтернативы нет... кроме трёх вариантов. Дуга на север, прямо, дуга на юг.
Для сравнения указана трасса  (голубой пунктир) по которому, якобы, должен был лететь боинг.
http://s9.uploads.ru/t/fbgV4.jpg
В результате проведённого анализа трёх свидетельских показаний установлено, что возможно два варианта События:
1. В небе над Торезом видели не боинг.
2. Боинг не двигался по той трассе, которая указана  была на  радарах МО РФ.

0

64

2015-07-29 10:33:12
vealmi
Участник
Простой написал(а):
Направление наблюдения разрушение смолёта
Профиль
Видимый горизонт в этом направлении - шахта звезда, превышение над истинным для николя - 80 м.
--[/img]
Курятник в 13 км, репер - 264 м
https://lh5.googleusercontent.com/-4-tONux4_T0/VbhSzNBHuEI/AAAAAAAANOs/-_qYeY7Qn18/w615-h522-no/%25D0%25BA2.JPG
Горизонт над курятником для него 80*13206/6021= 175 м или 129 м от уровня земли курятника. Отметка поля с центропланом в Грабово -241, горизонт на 152 м.
Когда самолет исчез для николая, он находился на высоте - 130-150 м. от земли
Можно с чем то сопоставить?

0

65

2015-07-29 10:57:21
Простой
Участник
vealmi, прошу выделить ваше сообщение из Офтопп. Это очень ценный анализ, которым я не владею!
Он помог определится с вопросом - какое  разрушение наблюдал Николай  и в какой точке трассы.
Определённая вами высота  позволяет говорить, что Николай видел практически всю трассу падения боинга!

Пусть весь наблюдаемый путь падения  = расстояние от наблюдателя до места появления самолёта (3,5 км) + расстояние от наблюдателя до места падения (14 км) =17,5 км
Потеря высоты  = 3,5 км.
Место разрушения = 1,3 половины пути = 17,5/2  х 1,3 =11,4 км от места появления или 6,1 км от Грабово.
По другому
http://sg.uploads.ru/t/DkgvQ.jpg
Жёлтая- трасса падения (прямая, потому что примерно). Белая точка на трассе = место разрушения. Сиреневая дуга = часть окружности радиусом 4 км вокруг Грабово.
Получается: Разрушение боинга произошло на расстоянии НЕ БОЛЕЕ 4 км от места его падения у Грабово

0

66

2015-07-29 12:59:29
vealmi
Участник
По видео с автовокзала, если знать вертикальную скорость распространения дыма, можно попробовать определить через сколько после взрыва на видео появился дым
https://lh4.googleusercontent.com/-cWLwesUaHdo/VbhzLFwiYMI/AAAAAAAANQE/9IQW3eF5-qs/w566-h612-no/%25D0%25B0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-Iym3wq-1a98/VbhzLf9ckdI/AAAAAAAANQI/g0BJ4Mcn3cU/w545-h612-no/%25D0%25B01.JPG
Видимый - 302, превышение над истинным - 96,над местом падения -  превышение 258 или 223 м.( без кривизны) над землей. Когда дым появился на видео, он был на высоте 220-230 м над полем в Грабово.
Свернутый текст
https://lh3.googleusercontent.com/-ZzZZv4RluGc/Vbh49-kauFI/AAAAAAAANQ0/0VbNroHNY4Q/w783-h575-no/%25D1%2580.JPG

0

67

2015-07-29 16:29:12
Сложный
Заблокирован
Простой написал(а):
Жёлтая- трасса падения (прямая, потому что примерно). Белая точка на трассе = место разрушения. Сиреневая дуга = часть окружности радиусом 4 км вокруг Грабово.
И как бы обломки оттуда за Петропавловку улетели? С низкой высоты...

0

68

2015-07-29 16:33:40
Простой
Участник
Сложный написал(а):
И как бы обломки оттуда за Петропавловку улетели? С низкой высоты...

Не знаю ещё. Нужно сначала высоту определить в той точке

0

69

2015-07-29 22:22:38
Простой
Участник
У нас есть Фотография местности с известной точкой съёмки (48°00'44.6"N 38°38'49.1"E
48.012383, 38.646964).
Есть разметка этой фотографии с указанием трассы самолёта.
Нам нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.
Для этого нужно определить сектор города, попавшего в кадр.

0

70

2015-07-29 22:49:16
Сложный
Заблокирован
Простой написал(а):
Нам нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.
Для этого нужно определить сектор города, попавшего в кадр.
Это ничего не даст. Там угол возвышения не более 5° показан, что даст на 10 км дальности менее 900 м высоты. Неправдоподобно.

0

71

2015-07-30 11:27:38
Простой
Участник
Фото местности, по которой делалась схемы падения самолёта, захватывала вот такой сектор города
http://s9.uploads.ru/t/I0FSl.jpg
Относительно Грабово это будет так
http://sg.uploads.ru/t/fuHlk.jpg
Зелёная линия - направление наблюдения появления самолёта.
Интересно, что она выходит на Стожково, где наблюдали тоже самолёт, но на большой высоте, потому что там не было сильной облачности.

0

72

2015-08-02 01:26:13
vealmi
Участник
Простой написал(а):
нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.

Если чисто посчитать,исходя из exif, высоты маленькие, Сложный прав.
Расчет
Исходные
OLYMPUS DIGITAL CAMERA FE340,X855,C560
FocalLength - 26.00 mm
Матрица - 1 / 2.35" Ссылка
5,76*4,32 мм

Кадр - 3264х2428
ВУ = 9,5 гр
ГУ = 12,6 гр
258 пк на градус
Азимут - 307,4 , отметка 222. Там 2-х этажный дом, берем 2 высоты съемки - 1,5 и 4,5( разница в итоге небольшая, расчет высот на расстоянии сделан по одной - 1,5 м)
Видимый горизонт на отметке 262, ж/д станция
https://lh6.googleusercontent.com/-vqSw2oaJ2k0/Vb0Sq9GMniI/AAAAAAAANYA/Tl5omO673WE/w520-h612-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.JPG
Расчет
https://lh5.googleusercontent.com/-XiUsjN2RY0A/Vb0SwTHXT6I/AAAAAAAANYY/Rk-MDq1sOZ4/w957-h181-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.jpg
на фото
https://lh5.googleusercontent.com/-z4rbp-wkwbQ/Vb0StlVwDsI/AAAAAAAANYI/KpIozAW_780/w958-h395-no/Image%2B2.jpg
( Полный размер
http://s018.radikal.ru/i528/1508/c4/0be3adb168b7t.jpg)
Черным - азимуты точек, красным углы.
Профиль на 10 км
https://lh4.googleusercontent.com/-IoKtwXXW3AU/Vb0SuoqJQjI/AAAAAAAANYQ/2tezTsaiEUo/w577-h612-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C3.JPG
Имхо, он то видел глазом, а мы проверяем под микроскопом.

0

73

vealmi
Участник
Простой написал(а):
В какой точке города самолёт пропал из виду?
Какие еще ориентиры, кроме шахт, желательно в черте города, вы запомнили в момент когда самолет пропал из виду?
Приблизительно гаражи за 3 мкр. (друг)

https://lh5.googleusercontent.com/-7HDdNWHibFI/Vb04Fn-gxCI/AAAAAAAANbE/-WG4-0HnW_E/w402-h612-no/111.jpg

0

74

2015-08-02 21:31:25
vealmi
Участник
vealmi написал(а):
Имхо, он то видел глазом

Что бы закрыть эту тему для себя
провел небольшой следственный эксперемент
сегодня ночью вышел и сравнил то что на фото, показанное Николаю, с тем как вижу я. Показалось, что положение точки выхода самолета из облаков для Николая чуть выше положения звезды Дубхе из созвездия Большой Медведицы ( выбрана в качестве знакомого и заметного ориентира). В стелариуме совместил "как видел". Вот что получилось в результате экстраполяции точек:
https://lh5.googleusercontent.com/mZAK-l5WM_2Hsg5sitvAUMQsTzTTBtDSkMlkmU-0WMY=w957-h568-no
Расчет высоты от видимого горизонта по видимым мной углам
https://lh6.googleusercontent.com/-zA0uSOWzYFg/Vb4lV645DpI/AAAAAAAANcw/1Fgt-K4mIhI/w548-h214-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.JPG
Имхо, выглядит  более правдоподобно, человек угловой размер определят интуитивно, исходя из видимого горизонта.
Проверил видимый угловой размер самолета, выставил разрешение 1280х800 и замерил линейкой ( не деревянной, АА, а двумя - виртуальной и пластиковой. :) ) Результаты совпали (+/- без десятых.)
https://lh4.googleusercontent.com/-xGNzdyYzJJQ/Vb4uFKPZs-I/AAAAAAAANd0/1vbNRBJnzII/w499-h332-no/1.PNG
Угловой размер видимого с 1 метра рисунка  -в начале 0,63 (0,34) и 0,46 ( 0,23) гр в конце.  Под этим углом 60 м будет видно с расстояния:
в начале - 5,5 ( 10), в конце 7,5 ( 15 ) км.  Сравнивая с таблицей расчета высоты и предполагаемой высоты облаков в 3500 м, мой вывод: самолет, который якобы видел Николай, находился в начальной точке на расстоянии ок 8000 м, и 12000 в конце. На заключительном этапе траектории самолет довольно продолжительное время планировал на малой высоте. (Согласно уже проведенным расчетам исчез находясь на высоте места 130-150 м.(180-200 относительно точки наблюдения)
примечание
Еще раз, во избежании, все выводы сделаны на основе  лично моих видений размеров и сделанных на основе их (видений) расчетов. Если есть ошибки в расчетах, исправим, но свойства своего  глаза не смогу поменять, увы. :(
Отредактировано vealmi (2015-08-02 21:44:02)

0

75

2015-08-19 11:25:34
Простой
Участник
Проверка направления появления самолёта.
Направление определялось по этой фото
http://static.panoramio.com/photos/large/42177521.jpg
Место съёмки указано такое: 48° 0' 44.58" N  38° 38' 49.07" E
По профилю земли это действительно возвышенное место, но какое-то не такое, как указано в гугл-карте.
Нужно установить место съёмки.
На фото в левом углу на горизонте есть приметная мачта ЛЭП, край кадра тоже  проходит по приметному месту.
Возможно, кто-то сможет подсказать место съёмки. Хотелось бы, чтобы оно было юго-западнее севернее заявленной :)
Это бы позволило приблизить направление Николая к направлениям других наблюдателей

0

76

2015-08-19 13:00:30
Простой
Участник
Всё. Проверил.
На фото нашёл две вертикали длизко друг к другу
http://s6.uploads.ru/Dj5eZ.jpg
На карте их нашёл и провёл прямую
http://s3.uploads.ru/QSNOb.jpg
Линия совпала с место съёмки фото.
Т.е. направление появления самолёта, которое указал Николай, остаётся неизменным.

0

77

2015-08-19 13:42:08
Простой
Участник
Всё. Решено!
Самолёт появляется из-за туч  с запада на высоте около 3,2 км. Движется в течении  около 90 сек в направлении Грабово. Самолёт летел покачивая крыльями. Не долетая Грабово он начинает разламыватся на куски.
Сначала были слышны взрывы. Воя или гула слышно не было. Звука другого самолёта тоже не было слышно.
http://s6.uploads.ru/aBiox.jpg
Белоя пятно место из туч =  высота 3.2 км
Оранжевое пятно -место разрушения = высота около 300 м.

0

78

2015-08-19 14:00:36
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Всё. Решено!
Вроде бы разобрались (мне тоже кажется что это то самое место и направление).
И что "в осадке"?   Что же он видел (наш Бонг, летевший где-то вод 90 град к курсу направлении Грабово, другой самолет, который умудрился упасть в пожар в Грабово, ракету, которая попала в обломки Боинга)?
Время наблюдений (он не слышал гула, но сначала слышал взрывы)?
Вангование:
Помнится свидетели говорили, что "второй самолет упал в Глуховском лесу".  Не он ли?  Где тогда место его падения?  Что это за самолет?
Двое в жигулях недавно говорили что истребитель прошел прямо у нас над головой (может быть это был он и потому "скрылся из вида" для Николая, что летел низко?)...
Хороших мыслей нет, одни "плохие", увы...

0

79

2015-08-19 14:26:58
Простой
Участник
SageSerjant написал(а):
Хороших мыслей нет, одни "плохие", увы...

:)  В нашем деле не  может быть плохих или хороших мыслей. Главное - что бы они были! У Вас они есть. Притом хорошо структурированные. Разберёмся совместными усидиями.
Для начала Вариант 1:
Трасса боинга проходит западнее. В какой-то момент времени боинг начинает снижатся, не меняя курс. При выходи из облаков по какой-то причине сворачивает влево с радиусом разворота 2 км (спасибо, Сержант!) и летит достаточно ровно в Грабово. Не далетая до него несколько километров он начинат разваливатся  на куски.
http://s2.uploads.ru/F4Tqi.jpg
Чем хороша эта версия? Тем, что она полностью совпадает с визуальными наблюдениями свидетелей в Торезе.
В первую очередь - с массой свидетелей на автостанции и видео.
Во вторую - с твиттершой из Квартала.
в Третью - с отвала шахты Прогресс и видео

0

80

2015-08-19 14:52:38
SageSerjant
Участник
Простой написал(а):
Трасса боинга проходит западнее.
Ну если низко, то его как раз у Глуховского леса могли и ПРЗК ошарашить и даже из зениток (отсюда такие странные повреждения), обломки в полях у Грабово с трудом, но наверное можно будет "на глобус натянуть" как-то при желании...
Ну а обломки и тела в Рассыпное, Петропаловку и севернее нее "злобные сепаратисты" на грузовиках оперативно привезли и раскидали  "для правдоподобия и заметания следов преступления" (готовились тщательно поди, ибо очень оперативно сработали и похоже "разбросали" на то, как "должно быть")?  :dontknow:
Ну и действительно а что, как "версия" вполне так...  :hobo:

0

81

2015-08-20 01:41:55
Сепаратист
Участник
bootblack написал(а):
По-моему, тему нужно было изначально назвать "А был ли мальчик (второй самолет в районе Пелагевки-Грабово)" и искать обломки боинга, которые люди принимали за самолет.

Издалека боинг без передка выглядел по силуэту как военный самолёт.Поэтому его принимали за подбитую сушку.Обломков было слишком много и беспорядочное их падение вряд ли напомнит самолёт.

0

82

2015-08-20 02:14:50
bootblack
Администратор
Сепаратист написал(а):
Издалека боинг без передка выглядел по силуэту как военный самолёт.Поэтому его принимали за подбитую сушку.Обломков было слишком много и беспорядочное их падение вряд ли напомнит самолёт.
До 13:22:12 отметки связываются в более-менее логичное движение каких-то объектов - https://cloud.mail.ru/public/37aZVtCDV5 … tracks.jpg - желтые и белые. И это навряд ли самолеты, навряд ли они стали бы летать в зоне падения обломков.
А вот с 13:22:17 -https://cloud.mail.ru/public/4uPUuvKzxL … yellow.jpg (для удобства север повернут на полтретьего) - отметки никак не увяжешь в какую-либо трассу, наверное, это и есть беспорядочное падение запоздавших легких обломков. И это явно не баражирующий Су по версии Генштаба.

0

83

2015-08-20 18:37:33
Простой
Участник
Самое сильное замечание Сержанта: "А труп вы куда денете?!"(к/ф"Комендант Чукотки")
Действительно они оттуда могут упасть только под действием сильного ускорения и сильного ветра на высотах падения.
Вот тут и нужна будет программулина Ашена: толчёк в 90 градусов к курсу боинга только тел (взрывная декомпессия с выбрасыванием тел из салона)  и Сх побольше.
Ну и естественно, реактивная отдача при декопрессии в противоположную сторону всего лайнера

0

84

С высотами не получается :( Будем перепроверять. Всё!!!

Место где находился наблюдатель
http://s7.uploads.ru/Vg0De.jpg

А это место, откуда была снято фото, по которой он указывал направление

http://s6.uploads.ru/rpNzv.jpg

Т.е. место наблюдение находится в 250м южнее места съёмки фото, по которой он показывал направления.
По высоте наблюдатель был ниже места съёмки на 3 м

0

85

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Наблюдатель определял место по наземным объектам:"... падал на 9-ти этажки..."
На фотографии он их отметил красной линией
https://lh4.googleusercontent.com/-fpMoilQRSgg/VbKQWrfPMqI/AAAAAAAANFE/h_0K4mSj5Ss/w958-h428-no/2.JPG

За опорную точку примем середину третьей слева 9-тиэтажки и определим азимут от для фотографии  и для наблюдателя

http://s6.uploads.ru/kALq3.jpg   при этом определяется азимут 313 град.

0

86

Точка в 5 км от Николая

http://s2.uploads.ru/M4Lwe.jpg

Точка в 7 км от Николая
http://s3.uploads.ru/OWlbP.jpg

Точка в 9 км от Николая
http://s3.uploads.ru/ULdok.jpg

0

87

Попробуем создать карту основных моментов свидетельств Николая.
1.  Место срабатывания маячка (отмечено меткой на карте) в 13:20:02
2. Линия с азимутом 117 град, проходящая через точку сработки маячка, = курс боинга
3. место наблюдения Николая
4. Линия с азимутом 313 град, проходящая через место наблюдения Николая = направление обнаружения смолёта
http://s3.uploads.ru/OruSG.jpg

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Свидетельства очевидцев » Свидетельства Николая из Тореза