 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Занятные истории
По оформлению поста не понял - это ваше наблюдение?
Я видел это у коллег в ЖЖ где-то в комментах. К принципе, в таком ракурсе можно ошибиться с визуальной оценкой. Но, думаю, в 3D достаточно легко нарисовать перпендикулярные к обшивке плоскости, на которых лежат видимые треки. Кто-нибудь способен это сделать?
Я видел это у коллег в ЖЖ где-то в комментах. К принципе, в таком ракурсе можно ошибиться с визуальной оценкой. Но, думаю, в 3D достаточно легко нарисовать перпендикулярные к обшивке плоскости, на которых лежат видимые треки. Кто-нибудь способен это сделать?
Мы же не будем сомневаться в графиках разлёта ПЭ бч бука от производителя?Они это создали и никакие умники это не опровергнут.Наиболее интенсивное поражение в районе "скальпеля".Если бы он прошёлся поперёк мы бы это хорошо увидели на предъявленном фото или скорее всего не увидели этой части вообще.Вот это наверное работа "скальпеля" в натуре
Мы же не будем сомневаться в графиках разлёта ПЭ бч бука от производителя?Они это создали и никакие умники это не опровергнут.Наиболее интенсивное поражение в районе "скальпеля".Если бы он прошёлся поперёк мы бы это хорошо увидели на предъявленном фото или скорее всего не увидели этой части вообще.Вот это наверное работа "скальпеля" в натуре
Будем, во всём будем, нет причин доверять заинтересованному источнику, которого уже ловили на лжи не раз. Отсылка к авторитету не поможет. Еще пост вам подкину:
На этом слайде на картинке слева вверху (в статике) розовым цветом выделен сектор. Внизу справа он назван "сектор образования скальпеля". Он же выделен голубым цветом на средней картинке слева, те же самые цифры "42% массы, 50% энергии". Справа картинки в динамике. Найдите там этот сектор.
https://www.parnasparty.ru/opinion/138
Главным недостатком предложенной версии концерна "Алмаз-Антей" (пуск из Зарощенского) является известный любому специалисту факт, что при стрельбе управляемыми ракетами по движущемуся летательному аппарату попадание в носовую часть мишени возможно только на встречных курсах, внутри телесного угла с полураствором примерно 45 градусов. При стрельбе на встречных курсах более 45 градусов, а тем более сбоку (90 градусов) точка прицеливания смещается к центральной и хвостовой части мишени. В нашем случае при стрельбе из района села Зарощенское зенитная ракета подлетала к Боингу-777 сильно сбоку, под углом 70-72 градуса к направлению полета (курсу) самолета, и никак не могла попасть в самый кончик его носа. А вот в случае стрельбы из находившихся впереди по курсу авиалайнера Снежного-Тореза ракета летела навстречу самолету, с углом 20-22 градусов к его курсу, т.е. внутри конуса с углом полураствора 45 градусов. Этот аргумент авторы доклада "Алмаз-Антей" вообще никак не комментируют, делая вид, что этого убийственного для их версии противоречия вообще не существует
Отредактировано bazik215 (2015-11-19 06:35:11)
Мы же не будем сомневаться в графиках разлёта ПЭ бч бука от производителя?Они это создали и никакие умники это не опровергнут.Наиболее интенсивное поражение в районе "скальпеля".
Это Вы не будете, а я буду. Мне кажется, само понятие "скальпель" - это фуфло, придуманное ради этого конкретного случая. В любом случае, не существует независимого от российского режима источника, который мог бы подтвердить или опровергнуть технические данные А-А, а доверять подконтрольной режиму конторе нет оснований. Но, независимо от сомнений, по анализу расположения нескольких таких плоскостей, исходя из принципа работы БЧ, законов физики и здравого смысла, можно оценить, насколько вероятны направления, соответствующие пускам из областей, названных DSB и А-А.
Но, думаю, в 3D достаточно легко нарисовать перпендикулярные к обшивке плоскости, на которых лежат видимые треки. Кто-нибудь способен это сделать?
Нет ни одного следа поперёк. Все они под узкими углами к оси самолёта. А главное - везде, и с верху и с боку есть следы рикошета, что можно сузить область места возможного взрыва до 10-15 градусов (угол рекошетирования)
Нет ни одного следа поперёк. Все они под узкими углами к оси самолёта.
Поперёк и не должно быть, даже если бы ракета шла в лоб. Нужно вычесть вектор скорости Боинга из векторов скоростей рикошетирующих частиц (направленных по касательным к обшивке, а не от области взрыва), их треки и развернутся под углами к оси самолёта. Я так понимаю, что рикошетируют не цельные ПЭ, а какие-то мелкие фрагменты, у которых скорость меньше, к тому же она частично гасится при столкновении частицы с обшивкой.
А главное - везде, и с верху и с боку есть следы рикошета, что можно сузить область места возможного взрыва до 10-15 градусов (угол рекошетирования)
Область места взрыва в градусах измеряется? Место вообще не имеет значения, имеют значение горизонтальный и вертикальный углы к оси самолёта.
Будем, во всём будем, нет причин доверять заинтересованному источнику, которого уже ловили на лжи не раз. Отсылка к авторитету не поможет.
Не вижу более авторитетного источника чем производитель.Уверен,что предоставленная информация о работе бч не зкспромт ,а взята из официально оформленной документации не для общего пользования ещё задолго до этого происшествия.Также не вижу в этой ситуации каких либо не заинтересованных сторон.Исходя из Вашего же утверждения верить комиссии вдвойне нельзя ибо она налажала намного больше чем А-А.Ещё раз спрошу-где хоть малюсенькая конференция относительно непонятных,спорных вопросов по отчёту?Где хоть мало мальские объяснения того что предоставили.
Вы просите объяснить динамическое поведение ПЭ в трёхмерном пространстве изображённое на плоскости? Я даже не представляю как это можно изобразить чтобы было всем понятно.И тем не менее не вижу ничего сверхъестественного в возникновении конуса с более густым скоплением ПЭ.Но это что касается бука. А-А прекрасно понимает что там буком и не пахнет поэтому и намекает- если бы это был бук. Взорвав ракету по голландскому сценарию в принципе они доказали что ракета не та. Они же прекрасно понимали что если взорвут по своей версии то то же будет не она))).Это будет на потом.Много чего ещё увидим и услышим.
Не вижу более авторитетного источника чем производитель.
Авторитет на районе тоже был самым главным, пока его за руку не поймали. "Священные коровы" есть только у людей, которые не обладают критическим мышлением.
конференция относительно непонятных,спорных вопросов по отчёту? Взорвав ракету по голландскому сценарию в принципе они доказали что ракета не та.
Вот вам ответы на эти ваши претензии, возможно вы просто не читали, пиар и красочные картинки для комиссии не главное, они свою работу сделали, собственно вся эта мишура расчитана именно на вас. А вы в курсе кстати, что А-А не взрывал по их сценарию? Ссылку уже приводили.
Отредактировано bazik215 (2015-11-20 06:02:32)
По тому, как проводился "эксперимент" А-А, очевидно, что единственной его целью была пропагандистская. Легко представить, как поступил бы добросовестный производитель, желающий доказать некорректность версии DSB. Сначала он попросил бы DSB рассчитать углы для наземного эксперимента, исходя из версии DSB. Если не умеют - рассчитал бы сам и предоставил им методику и расчёты для утверждения. Затем официально пригласил бы представителей DSB на эксперимент. Дабы не возбуждать подозрения в подлоге, пригласил вместе с их собственной ракетой или БЧ (например, Украина с радостью предоставила бы), если не имеют - то предоставил бы ракету и БЧ того типа, который они укажут. Затем под пристальным наблюдением представителей DSB провели бы эксперимент с исходными данными (согласованными с) DSB. Вместе с DSB зафиксировали и проанализировали бы результаты. Если картина не соответствует, а производитель смог рассчитать собственные корректные исходные данные, то вторым экспериментом взорвал бы то и так, что и как считал верным. Тоже под наблюдением представителей DSB, конечно. Всё, ни у кого никаких претензий к А-А не было бы. Ещё и материальную компенсацию получили бы. При разногласиях в оценке результатов любой желающий мог бы сам их оценить по фото/видео и экспертизам остатков ПЭ и ракеты. А если бы DSB отказался от участия под предлогом бессмысленности эксперимента (типа, и так всё понятно) - это был бы действительно мощный аргумент против их версии.
Вот вам ответы на эти ваши претензии, возможно вы просто не читали, пиар и красочные картинки для комиссии не главное, они свою работу сделали, собственно вся эта мишура расчитана именно на вас. А вы в курсе кстати, что А-А не взрывал по их сценарию? Ссылку уже приводили.
Ты наверное великий спец по БУКам ,а АА просто профаны ,раз ты так легко опровергаешь их претензии и проведённый эксперимент ? А вот голландцы что-то помалкивают . Доказать свою правоту можно только в открытом "бою". АА свой "вызов" сделал ,Слово за голландцами .
Ты наверное великий спец по БУКам ,а АА просто профаны ,раз ты так легко опровергаешь их претензии и проведённый эксперимент ? А вот голландцы что-то помалкивают . Доказать свою правоту можно только в открытом "бою". АА свой "вызов" сделал ,Слово за голландцами .
Ты серьезно? Вся презентация АА и "эксперимент" - продукт для внутреннего потребления, за рубежом, кто хоть немного в теме, давно смеются над этими жалкими попытками оправдаться и призывают РФ к сотрудничеству, просто об этом в рос. сми нигде не прочитаешь на всяких раша тудей. Никаких "ответов" на "вызов" не будет, они даже информационную войну против нас вели в пол-силы в 2014, вся техническая часть для жителя Европы и узкопрофильного специалиста там уже давно разжёвана. Осталась только работа следствия. Полностью пока не топят, только потому что есть кулуарные договорённости. Жди весны.
Отредактировано bazik215 (2015-11-20 13:38:26)
Ты серьезно? Вся презентация АА и "эксперимент" - продукт для внутреннего потребления, за рубежом, кто хоть немного в теме, давно смеются над этими жалкими попытками оправдаться и призывают РФ к сотрудничеству, просто об этом в рос. сми нигде не прочитаешь на всяких раша тудей. Никаких "ответов" на "вызов" не будет, они даже информационную войну против нас вели в пол-силы в 2014, вся техническая часть для жителя Европы и узкопрофильного специалиста там уже давно разжёвана. Осталась только работа следствия. Полностью пока не топят, только потому что есть кулуарные договорённости. Жди весны.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 07:38:26)
Ничего весной не будет ! Если бы была возможность потопить ,давно бы использовали её !То же самое и с расследованием -голландцы будут юлить ,Это было понятно с самого начала .
Это вот такие документы использовали для обвинения ?
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/f … 33-159.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla … -over-mh17
Отредактировано Ё-МАЁ (2015-11-20 16:42:09)
Покушение на Рувина может стать серьезной проблемой для государства, потому что он играет ключевую роль в расследовании с украинской стороны гибели малайзийского "Боинга".
Александр Рувин является единственным в Украине экспертом-взрывотехником с международной сертификацией. Он входит от Украины в международную комиссию по расследованию гибели малайзийского "Боинга" MH-17 и именно он представлял позицию Украины на всех заседаниях, разоблачая манипуляции российских экспертов. Трудно переоценить значение работы КНИИСЭ - именно под руководством Рувина сделаны все экспертные заключения, видеофильмы и презентации по данному делу. Именно в КНИИСЭ сделан биохимический анализ поражающих элементов российского "Бука", проведена экспертиза боевых частей всех украинских зенитных ракет и ракет "воздух-воздух", которая доказала непричастность Украины к преступлению. На выводах его экспертиз основывается прокуратура Нидерландов в этом деле. И следственные действия продолжаются - так, на днях, Украина направляет в Нидерланды партию вещественных доказательств по делу.
Вот вам ответы на эти ваши претензии, возможно вы просто не читали, пиар и красочные картинки для комиссии не главное, они свою работу сделали, собственно вся эта мишура расчитана именно на вас. А вы в курсе кстати, что А-А не взрывал по их сценарию? Ссылку уже приводили.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 03:02:32)
ДА?! Идите Вы с такими пояснениями вместе с голландцами подальше.Я хочу получить ответ на свой вопрос - где фрагменты крыши левой стороны? На них чёрным по белому нарисованы трассы разлёта ПЭ. Почему обломок "скорпион" не присутствует на выкладке? Он был найден сразу же после катастрофы до того как голландцы соизволили забрать обломки. На одном из кусков от РТ вот такой край.
Это явно не от ПЭ.Такое может сделать обломок ракеты.Причём даже направление можно определить.И да,может и Снежное(Мочалино). Точка подрыва получится никак не голландская. И самое главное ракета выйдет не буковская))) Дырки на этих обломках по размерам на много превышают размеры "бабочек". Поэтому этих фрагментов нет
Отредактировано Сепаратист (2015-11-21 00:45:15)
Покушение на Рувина может стать серьезной проблемой для государства, потому что он играет ключевую роль в расследовании с украинской стороны гибели малайзийского "Боинга".
Эти проблемы быстро решаются.Всего лишь надо найти преступников и заказчика. А их нет и не будет.Всё как всегда.
ДА?! Идите Вы с такими пояснениями вместе с голландцами подальше.Я хочу получить ответ на свой вопрос - где фрагменты крыши левой стороны?
Такое ощущение, что вы ни одной темы здесь не читали. Всё? Или дальше будете слушать лапшу АА?
"The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished." Как отмечается в отчете, некоторых обломков, которые были сфотографированы практически сразу после падения лайнера, не оказалось на месте происшествия, когда в ноябре 2014 года там начала работу голландская комиссия. Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва. "Avionics units” from the cockpit disappeared too." Из кокпита исчезли блоки авионики.
Отредактировано bazik215 (2015-11-21 01:11:40)
Такое ощущение, что вы ни одной темы здесь не читали. Всё? Или дальше будете слушать лапшу АА?
Отредактировано bazik215 (Сегодня 22:11:40)
А чем лучше быть в лапше от Голландцев?
Обломки пропали? За четыре месяца местные могли весь самолёт по кусочкам разнести потому что он всё это время никому не нужен был.На это и был расчет.А не вышло.Многие части из того же алюминия так и оставались на месте.Приезжающие первые несколько комиссий даже не пытались что то найти.Их водили буквально за руки от обломка к обломку.Та что была в начале августа просидела несколько дней в поле вдали от кабины, и Петропавловки,мотивируя тем что возле тех обломков находится опасно(общался в тот момент с сопровождавшей их прессой). Вы в курсе как был вообще организован сбор обломков? Нет? Расскажу.Голландцы абсолютно не принимали участия в этом.Они дали бабло местным мэрам и те с помощью желающих собирали и свозили всё "добро" в определённые места сами при этом не присутствовали.Когда приехали грузовики они лишь сортировали мусор по фракциям.По словам грузчиков они многое не хотели забирать,так как по их мнению ценности не представляло.Но нам оно зачем?Те кто грузил умудрились против их воли погрузить всё что насобирали.В лесу до сих пор остаются десятки,может сотни фрагментов.
А Вы говорите расследование! Цирк!
...что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 22:11:40)
Как Вы думаете,смогли бы россияне провести хим анализ обломков своего самолёта ,если бы он пролежал там четыре-пять месяцев и выявить причину катастрофы? Все следы к этому времени были бы безвозвратно утеряны. Это произошло с МН-17.Всё что могло свидетельствовать о том же взрыве на борту или иных повреждениях уничтожено временем.
А Вы говорите расследование! Цирк!
Просто уже 18 июля, если не 17 разведкам западных стран было известно, кто сбил, в том числе и голландцам. А РФ начала информационную войну по теме, все и так всё понимают, доказательств вагон и тележка, но у запада сильное нежелание со всей этой херней до конца маяться, ввиду того, что мы можем начать угрожать военной силой или вообще ядеркой по ним долбануть, кому оно надо? Вон уже экспертов MH17 мочат, в то время ОБСЕшников держали на подвале под прицелом автомата, был такой случай... с РФ сраться, чтоб потом на тот свет отправиться?
Рекомендую глянуть, кто кого реально не пускал:
http://www.1tv.ru/news/world/264298
Выпуск "Новостей" на Первом канале 31 июля 2014 г. Это видео имеет две особенности: во-первых, заявление постпреда России при ООН В.Чуркина: "Продолжая бои в районе падения "Боинга" - Киев стремится уничтожить улики, которые могут изобличить его причастность к трагедии", - но это эти слова с таким же успехом применимы и к сепаратистам, тем более что именно они контролируют район падения обломков. И во-вторых - на самом видео (кликабельный скриншот представлен ниже) отчетливо видно, что представителей ОБСЕ не пускают люди в военной форме без знаков различия, но с георгиевскими ленточками (помечена стрелкой):
Так как обломки Боинга-777 несколько месяцев не вывозились с места падения, то в российских СМИ все это время периодически возникали информационные вбросы о том, что, дескать, обломки никому не нужны, потому что в расследовании причин катастрофы никто всерьез не заинтересован и т.п. Но в действительности ситуация была с точностью до наоборот - обломки были очень нужны представителям ОБСЕ и международной комиссии во главе с Голландией, но им длительное время (членам комиссии - фактически до конца ноября) не удавалось попасть на место катастрофы, контролируемой сепаратистами. При этом в освещении этой ситуации российскими СМИ прослеживается четко выраженная предвзятость - хронология событий такова:
- 21 июля 2014 г.: прибывшие на Украину для проведения расследования обстоятельств крушения малазийского Боинга-777 австралийские эксперты не могут попасть на место падения самолета - об этом заявил премьер-министр Австралии Тони Эббот;
- 28 июля 2014 г.: сообщение агентства France Presse "Австралийские следователи не могут попасть на место падения Boeing"; в частности: "Австралия не знает, когда ее следователи смогут оказаться на месте падения Boeing. Из-за боев в Шахтерске группа международных экспертов и сотрудников ОБСЕ накануне не смогла выехать из Донецка в район авиакатастрофы <...> Вместе с тем страны Западной Европы, похоже, отказались от планов отправить в Донецкую область своих военных для охраны следственной группы. "Мы рассматривали возможность военной миссии, которая могла бы обезопасить район катастрофы. Но мы пришли к выводу, что подобное решение только спровоцировало бы сепаратистов и еще больше дестабилизировало ситуацию. Нам бы пришлось ввести в регион масштабный воинский контингент – с риском быть вовлеченными в военный конфликт у российской границы. В таких условиях военная миссия нереальна", – заявил премьер-министр Нидерландов Марк Рютте";
- 28 июля 2014 г.: заявление представителя делегации ОБСЕ "Международные эксперты и полицейские отказались работать на месте падения Boeing-777 в Донецкой области. Сегодня, 28 июля, они приехали в город Торез, который находится рядом с местом крушения воздушного судна. Они приняли решение не проводить следственные действия из соображений безопасности. Сейчас в Донецкой области ведутся ожесточенные бои";
- 29 июля 2014 г.: сообщение радио Business FM (первоисточник - Министерство безопасности и юстиции Нидерландов): "Международные эксперты третий день не могут попасть на место падения Boeing - проблемы у экспертов связаны с непрекращающимися боями в районе крушения самолета";
- 31 июля 2014 г.: сообщение РИА Новости: "Эксперты из Нидерландов и Австралии заявили, что на место падения Боинга-777 попасть невозможно: с понедельника все попытки заканчиваются неудачей, в зоне крушения идут ожесточенные бои. По этой же причине не могут продолжить работу и представители миссии ОБСЕ";
- 31 июля 2014 г.: сообщение председателя государственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы Боинга-777, премьер-министра Украины Владимира Гройсмана: "Сегодня утром группа международных экспертов ОБСЕ вновь не смогла попасть на место падения самолета Boeing 777. Группа была остановлена террористами, которые, ссылаясь на то, что в районе местонахождения обломков «существует опасность», перекрыли путь и запретили дальнейшее движение группе экспертов. В настоящее время эксперты находятся в Дебальцево. Провокационное поведение террористов свидетельствует о том, что они имеют четкое намерение - всеми возможными способами создавать преграды проведению расследования и не дать свободного доступа к обломкам самолета представителям следствия, которое ведется группой международных экспертов под координацией Нидерландов. Украинская сторона прилагала и будет прилагать все усилия, чтобы, согласно поручению президента Украины и премьер-министра, добиться доступа экспертов на место трагедии и обеспечить возможность проведения объективного и беспристрастного расследования";
- 1 августа 2014 г.: "Представители ОБСЕ и международные эксперты не могут попасть на место падения самолета с 26 июля, а значит, не могут и продолжить поиски останков погибших пассажиров - боевые действия ведутся в непосредственной близости от зоны разброса обломков сбитого «Боинга». И это, пожалуй, единственное, из-за чего [зам. главы миссии ОБСЕ в Украине] Александр Хуг не может сдержать эмоции: «Поймите, я не имею права рисковать жизнью моих сотрудников. Я не могу отправить их туда, где не прекращается стрельба";
- 4 августа 2014 г.: сообщение ВВС: "Группа международных экспертов вновь не может попасть на место падения малазийского "Боинга" рейса MH17. В пресс-службе Министерства региональной политики Украины сообщили, что колонна международных специалистов заблокировали боевики, контролирующие территорию. Между представителями международного расследования и сепаратистами продолжаются переговоры о продолжении движения. В ОБСЕ ранее сообщали, что на место катастрофы отправились более 100 экспертов из международной группы расследования. Главной задачей на этот день остается поиск тел и останков погибших";
- 30 августа 2014 г.: сообщение РИА Новости: "вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что обломки упавшего малазийского лайнера лежат нетронутыми и не нужны ни европейской стороне, ни какой-либо еще". В этом сообщении есть один ключевой момент, объясняющий многое: "Ополчение ДНР контролирует основную часть района падения малазийского Боинга";
- 25 сентября 2014 г.: заявление премьер-министра Малайзии Наджиба Разака в ООН: "Киев не может предоставить нам никаких гарантий [безопасности], в том числе по срокам доступа, нам приходится зависеть от них. По словам Яценюка, вооруженные столкновения там все еще продолжаются, поэтому невозможно попасть в район падения самолета. <...> Малайзийский премьер также сообщил, что украинское правительство утверждает, что "они хотят разрешить доступ экспертов, но другая сторона [сепаратисты] не идет на сотрудничество и ведет артиллерийский обстрел. Яценюк заверил, что власти соблюдают режим прекращения огня, при этом обвиняют другую сторону в продолжении боевых действий";
- 10 октября 2014 г.: Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что нидерландские следователи, скорее всего, пока не смогут добраться до места крушения пассажирского самолета Malaysia Airlines на востоке Украины: "Для западных экспертов до сих пор небезопасно ехать туда и проводить расследование. Мой гнев стал только больше, потому что мы знаем: [там действуют] прекращение огня и буферная зона, но это не соблюдается".
На этом пора, как говорится, подвести черту и подытожить, что любые разговоры (а они раздавались только со стороны России и пророссийских сепаратистов) о том, что "обломки никому не нужны", абсолютно не соответствуют действительности.
Добавлю, что изучение обломков малазийского Боинга-777-200 9M-MRD "россыпью" закончилось только в середине февраля 2015 г., и только после этого, в конце февраля 2015 г., "началась реконструкция части самолета", т.е. выкладка обломков.
А вот так создавались бои в этой местности, чтоб никто близко не мог подобраться.
Google Earth показывает, что русские использовали район катастрофы MH17 для интенсивной стрельбы из РСЗО.
Сентябрьский спутниковый снимок за 14 число в Google Earth показывает много мест, которые были использованы для стрельбы ракетами из РСЗО. Остались темные отпечатки в области, где траву или зерно сожгли двигатели ракет. Вот примеры (некоторые позиции использовались больше одного раза):
Отредактировано bazik215 (2015-11-21 03:49:17)
.... в то время ОБСЕшников держали в подвале под прицелом автомата, был такой случай...
Отредактировано bazik215 (Сегодня 23:44:55)
Вот видите как вам мозги промывают)))). Вышло как то случайно.Катила девчонка велосипед с пробитым колесом.Попросила помочь.Слово за слово и она рассказывала как вместе с ОБСЕ,ополченцами и своей семьёй сидели в подвале,пережидая укроповский обстрел. Не тот ли самый случай,а?
Забыл добавить-в Петропавловке.
Отредактировано Сепаратист (2015-11-21 02:58:04)
А вот так создавались бои в этой местности, чтоб никто близко не мог подобраться.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 23:44:55)
Похоже,давая ссылки,Вы действительно не понимаете кому их тычите.Я всё время находился здесь и всё что происходило могу Вам в точности передать не используя интерпретацию событий СМИ.В соседнем форуме я почти в онлайн рассказывал что тут происходило на тот момент.Похоже Вы это пропустили.Кто,чем,когда и куда я воочию наблюдал.
Отредактировано Сепаратист (2015-11-21 03:21:23)
Просто уже 18 июля, если не 17 разведкам западных стран было известно, кто сбил, в том числе и голландцам.
Отредактировано bazik215 (Вчера 23:44:55)
Кроме как фразу "одна наивность" не могу подобрать.
Вот видите как вам мозги промывают)))). Вышло как то случайно.Катила девчонка велосипед с пробитым колесом.Попросила помочь.Слово за слово и она рассказывала как вместе с ОБСЕ,ополченцами и своей семьёй сидели в подвале,пережидая укроповский обстрел. Не тот ли самый случай,а?
Забыл добавить-в Петропавловке.
Вам промывают. Нет.
http://www.interfax.ru/world/381636
Отредактировано bazik215 (2015-11-21 03:10:15)
Вам промывают. Нет.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 00:10:15)
И из этого складывается Ваше мировозрение? Не густо.Но про подвал и автомат ничего не услышал.
http://www.interfax.ru/world/381636
Отредактировано bazik215 (Сегодня 00:10:15)
Цитата "В конце мая - начале июня луганские и донецкие ополченцы заявляли об освобождении наблюдателей ОБСЕ, однако в организации эти данные не подтверждали. Ополченцы утверждали, что наблюдатели были не арестованы, а задержаны, так как их заподозрили в сборе разведданных."
Что не так? На войне как на войне.Боинг здесь причём то?
И из этого складывается Ваше мировозрение? Не густо.Но про подвал и автомат ничего не услышал.
Про автоматы читайте в отчётах ОБСЕ, а держат обычно задержанных на подвале, об этом все ополченцам известно, почитайте хотя бы Стрелкова.
Что не так? На войне как на войне.Боинг здесь причём то?
При том, что в методах и средствах противодействия российская сторона не гнушается ничем.
Отредактировано bazik215 (2015-11-21 03:51:50)
Про автоматы читайте в отчётах в ОБСЕ, а держат обычно задержанных на подвале, об этом все ополченцам известно.
"Подвал" это место где держат задержанных.Точное место не знаю,но оно одно - в Донецке. Это не подвал в прямом смысле.Вы правильно выразились- на подвале.
При том, что в методах и средствах противодействия российская сторона не гнушается.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 00:25:37)
Многие искали-не нашли. Ваша российская сторона нас на границе по 36 часов мурыжит.Какая здесь Россия?
"Подвал" это место где держат задержанных.Точное место не знаю,но оно одно - в Донецке. Это не подвал в прямом смысле.Вы правильно выразились- на подвале.
Были персональные "подвальчики" и в Луганске, и в Славянске у Стрелкова, у Бэтмэна и много где еще, у казаков тех же в Антраците. Хватает кароче. Ну это жаргонизм конечно.
Ваша российская сторона нас на границе по 36 часов мурыжит.Какая здесь Россия?
Естественно не сами себя обстреливаете. Я про это ничего не говорил.
Кроме как фразу "одна наивность" не могу подобрать.
Наивно полагать обратное.
Похоже,давая ссылки,Вы действительно не понимаете кому их тычите.Я всё время находился здесь и всё что происходило могу Вам в точности передать не используя интерпретацию событий СМИ.В соседнем форуме я почти в онлайн рассказывал что тут происходило на тот момент.Похоже Вы это пропустили.Кто,чем,когда и куда я воочию наблюдал.
Как многие тут замечали, вы заинтересованный источник, и много раз выдавали откровенное фуфло... не знаю, намеренно или нет, возможно под воздействием пропаганды, но вам уже всё популярно объяснили, в том числе мотивацию и действия сторон. Не знаю что еще добавить. Ждите весны.
зыы
вот вам еще видео в качестве прочистки головы от пропаганды
Отредактировано bazik215 (2015-11-21 03:42:39)
Были персональные "подвальчики" и в Луганске, и в Славянске у Стрелкова, у Бэтмэна и много где еще, у казаков тех же в Антраците. Хватает кароче. Ну это жаргонизм конечно.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 00:32:07)
Так вот чтобы Вы до конца всё понимали на подвале держат не пленных,а задержанных,своих.Тех кто накосячил.Вот с бензином сейчас у нас напряг,говорят что те кто этим занимался сейчас там на перевоспитании. Ну подождём.
Вот очередной "россиянин"
узнаёте?
или так будет лучше?
Сразу после самолёта укропы принялись за эту местность.Он через несколько дней уже бегал с автоматом.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Занятные истории