Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Занятные истории

Сообщений 361 страница 390 из 865

361

uschen написал(а):

Мир за 2 года так изменился, что я готов и поверить во что угодно, и наоборот.
Ну давайте поспорим про штурмана.
Речь и само интервью - очень неестественны, корреспонденты стоят кругом не шелохнувшись, говорят все размеренно.
И все же - корреспонденты настоящие? Имя штурмана -  настоящее? Какой смысл в спектакле? - ну взяли бы интервью в больнице, зачем этот обман был бы нужен?

Я думаю всё же, что погиб, на фонтанке утверждают, что отправили домой лечиться, но отмаза неубедительная. По инету распространялись дезинформационные фоточки, якобы это выживший, но это не он. Зачем скрывать... ну типа духовные скрепы, боевой дух и всё такое, чтоб деморализации общества не было, героическое спасение. А вообще почитайте кое-что, вообще на дыбы встанете от количества дезы в сми:

Информационный поток

Вот это фото не летчика СУ-24 например...
https://twitter.com/MrKennedy45/status/ … 6293863424
и т.д.
https://twitter.com/MrKennedy45/status/ … 2854627328
https://twitter.com/MrKennedy45/status/ … 6677401601
https://twitter.com/burakpur/status/669565289844051968
https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat … 5452986368
https://twitter.com/MrKennedy45/status/ … 5423921152
----------------
https://citeam.org/su-24-mi-8/
https://twitter.com/ReggaeMortis1/statu … 5704847360
https://twitter.com/RumiiRash/status/669678253788016640
https://twitter.com/RumiiRash/status/669680341016256519
https://twitter.com/ReggaeMortis1/statu … 8569628672
https://twitter.com/RumiiRash/status/669680037512237057

впрочем, это не отменяет вот этого:
https://twitter.com/ReggaeMortis1/statu … 4298516480
https://twitter.com/ReggaeMortis1/statu … 2561656832
http://sputnikipogrom.com/translated/47 … sis-links/
http://www.theguardian.com/world/2015/j … -video-row

----------------
https://noodleremover.news/fake-cyprus- … .nl9lujttt
----------------
https://twitter.com/MH17_Ru/status/659408776865456128
https://twitter.com/MH17_Ru/status/664790856868732928
https://twitter.com/MH17_Ru/status/664794588041912320
https://twitter.com/MH17_Ru/status/665162386811265024
https://twitter.com/MH17_Ru/status/665194485563936768
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru
https://twitter.com/AEJKhalil/status/659381377910054912
https://inforesist.org/rossiya-vyidumal … cheloveka/
----------------
И это малая толика всего.
----------------
Климат на сирийско-турецкой границе
http://www.youtube.com/watch?v=2o7pwZ-Z7jk

Отредактировано bazik215 (2015-11-27 12:25:18)

0

362

uschen написал(а):

Речь и само интервью - очень неестественны, корреспонденты стоят кругом не шелохнувшись, говорят все размеренно.
И все же - корреспонденты настоящие? Имя штурмана -  настоящее? Какой смысл в спектакле? - ну взяли бы интервью в больнице, зачем этот обман был бы нужен?


На поведение корреспондентов я в первую очередь обратил внимание. То ли их чем-то сильно запугали, то ли это не корреспонденты вовсе (я в лицо никого не знаю, кто-нибудь может опознать?) Видео, показанные на разных каналах, сняты одной и той же камерой, а звук - с одного микрофона? Фамилия - хз, но очевидно, что если штурман с такой фамилией на российской базе вообще существует, то он жив. А кто реально был в сбитом самолёте - это другой вопрос. Смысл в спектакле - дать картинку, устраивающую пропагандистов. Видимо, реальный штурман на это не был способен (смерть, состояние здоровья физического или психического, отказ говорить на камеру то, что требуется, раскрытие неподходящей для пропаганды личности и т.д.) Но это в любом случае было бы не интервью, а спектакль - кто бы позволил штурману сбитого самолёта отсебятину говорить на публику? Должны быть выверенные пропагандистские ответы...

0

363

Сложный написал(а):

не корреспонденты вовсе (я в лицо никого не знаю, кто-нибудь может опознать?)

http://www.youtube.com/watch?v=XhhAOrDP5dM
Вот здесь еще видео с ними, корреспонденты.

Отредактировано bazik215 (2015-11-27 17:37:19)

0

364

МО РФ публикует уже свою третью версию трека Су-24. Сравнение их всех и турецкой:
https://pbs.twimg.com/media/CU1qujtWoAA5vhK.png
Насчёт турецкой непонятно - это два разных самолёта или два прохода одного и того же? Временных меток же нет. Если один - то получается, что Су-24 на обоих проходах границу пересекал, а сбили его уже на втором. Тогда действия турок понятны. Очевидно, предупреждения передавались ещё на первом проходе. Значит, задача была - провоцировать турок. Отсюда вопрос - а штурман ли прокладывал путь, или ОБУ по радиосвязи? То-то спектакль с фейковым штурманом устроили...

0

365

Сложный написал(а):

Насчёт турецкой непонятно - это два разных самолёта или два прохода одного и того же? Временных меток же нет.

Один, кружил в данном районе типа. Интересный момент:
http://www.vz.ru/news/2015/11/24/780019.html

update:
новость фейк

Отредактировано bazik215 (2015-11-28 08:08:57)

0

366

bazik215 написал(а):

Интересный момент:
http://www.vz.ru/news/2015/11/24/780019.html


Ага, ну точно, "Генштаб открестился"...  :whistle:  Взгляд, ссылающийся на РИА, ссылающийся на левацкую оппозиционную турецкую газетёнку с тиражом в 50000, ссылающуюся на источник в турецком Генштабе. Отгадай с одного раза, сколько ссылок на эту новость на английском знает Гугл? Кто здесь главный разоблачитель пропаганды?

0

367

Сложный написал(а):

Ага, ну точно, "Генштаб открестился"...  :whistle:  Взгляд, ссылающийся на РИА, ссылающийся на левацкую оппозиционную турецкую газетёнку с тиражом в 50000, ссылающуюся на источник в турецком Генштабе. Отгадай с одного раза, сколько ссылок на эту новость на английском знает Гугл? Кто здесь главный разоблачитель пропаганды?

Газетенка известная, с давней историей, в Турции не поверишь, есть нормальная оппозиция, а Эрдоган еще тот хрыч, ведущий авторитарную политику и убивающий курдов, я решил покопать ради интереса источник новости, упоминание есть, но, либо переводчик лажает, либо там пишут прямо противоположное, спросил одного товарища, попозже проверит.

Отредактировано bazik215 (2015-11-28 06:59:28)

0

368

bazik215 написал(а):

либо там пишут прямо противоположное, спросил одного товарища, попозже проверит.


Либо. Сделано Вооружёнными Силами, передано в СМИ через генеральный директорат по делам печати и информации премьера.

GENELKURMAY KAYNAKLARI: BİZ YAYINLAMADIK

Düşürülen uçakla ilgili radar izi analizinin Türk Silahlı Kuvvetleri (TSK) tarafından değil Başbakanlık Basın Yayın Enformasyon Genel Müdürlüğü’nce (BYEGM) paylaşıldığı öğrenildi. Genelkurmay kaynakları: haberlerde TSK tarafından paylaşıldığı belirtilen radar izi analizinin BYEGM aracılığıyla medya kuruluşlarına iletildiğini bildirdi.

Так что не читайте до обеда никогда советских газет.

0

369

Сложный написал(а):

Сделано Вооружёнными Силами, передано в СМИ через генеральный директорат по делам печати и информации премьера.

откуда турецкий знаешь? :) ну ожидаемо в принципе, печально смотреть на потуги пропаганды.

Отредактировано bazik215 (2015-11-28 08:16:15)

0

370

bazik215 написал(а):

откуда турецкий знаешь?


Достаточно иметь представление о структуре тюркских языков, чтобы правильно понять перевод Гугла.

0

371

Сложный написал(а):

Значит, задача была - провоцировать турок.

Смысл в чём? Где выгода для РФ? Пока одни минусы. Вот такое мнение есть:
https://tjournal.ru/p/su-24-crash-belgian-physicit
http://el-murid.livejournal.com/2595002.html

Отредактировано bazik215 (2015-11-28 12:05:18)

0

372

bazik215 написал(а):

Смысл в чём? Где выгода для РФ?


Причём здесь выгода для РФ, если это решение ВВХ? Я так понимаю, эти залёты были регулярными, просто турки их некоторое время игнорировали ради бизнес-интересов. Все милитаристские решения ВВХ мотивированы получением лично им (и, вероятно, его приближёнными из силового блока) садистского удовольствия. Если не собьют даже во время нарушения границы после бомбёжек туркменских деревень - это, в его понимании, унижение Турции и, главное, НАТО (унижение сильных мира сего вызывает у садиста кайф), если собьют - отличный повод для угрозы войны с НАТО (вызываемые у других эмоции страха, ужаса, паники - это основное, от чего садист получает кайф). Запад начнёт унижаться, умоляя о деэскалации - см. выше. Не садистам и не специалистам в области психопатологий трудно поверить в такую мотивацию, однако только при этой версии вся внешняя политика РФ может быть объяснена без противоречий. Руководства западных стран абсолютно не понимают наличие этой мотивации, постоянно пытаясь искать рациональные интересы в действиях РФ, но в подавляющем большинстве случаев её действия противоречат любым рациональным интересам. Ну и, безотносительно политики РФ, садистские паттерны поведения лично у ВВХ абсолютно очевидны. Кстати, советую задуматься, почему россияне более всего хотят, чтобы их страну боялись (а не, например, уважали или любили) - в этом весь секрет популярности ВВХ в России и у ваты по всему миру...

0

373

Сложный написал(а):

Все милитаристские решения ВВХ мотивированы получением лично им (и, вероятно, его приближёнными из силового блока) садистского удовольствия. Не садистам и не специалистам в области психопатологий трудно поверить в такую мотивацию, однако только при этой версии вся внешняя политика РФ может быть объяснена без противоречий.

Ну почему же, не трудно, проскальзывала такая мысль, когда по lifenews крупным планом и дотошно показывали паспорта погибших. Другое дело, что это уже из серии одна бабка сказала, демонизировать можно кого угодно, рекомендую последить за тем же Геращенко вашим, но я придерживаюсь принципа бритвы Оккама, в геополитике эмоциям места нет.

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 02:02:57)

0

374

bazik215 написал(а):

в геополитике эмоциям места нет.


Геополитика - это миф для оболванивания охлоса. Во всяком случае, это верно для фашистских режимов (по-моему, только у таких это понятие всё ещё в ходу). Реально внешняя политика в них задаётся комплексами неполноценности и прочими патологическими чертами личности диктатора и приближённых к нему лиц.

0

375

Сложный написал(а):

Геополитика - это миф для оболванивания охлоса. Во всяком случае, это верно для фашистских режимов (по-моему, только у таких это понятие всё ещё в ходу). Реально внешняя политика в них задаётся комплексами неполноценности и прочими патологическими чертами личности диктатора и приближённых к нему лиц.

Есть так называемая естественная экспансия, НАТО ею занимается, разместив свои базы фактически на всех контитентах, у них свои "микроорганизмы", которые занимаются продвижением зоны влияния этого блока, отсюда и оранжевые и прочие цветные революции на крови, РФ занимается точно таким же делом, разница лишь в том, что она - "атакуемый" организм, и отвечает на агрессию агрессией, но при этом плохо справляется с информационным сопровождением своих действий. То есть фактически один разожравшийся монстр пожирает другого монстра, здесь нет ничего нового и уж тем более, паталогического.

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 04:12:38)

0

376

bazik215, пропагандистский бред несёшь про цветные революции (причём здесь вообще НАТО, ау) и "атакуемую" Россию (бред вдвойне). У НАТО баз нет в принципе, есть базы конкретных стран в других конкретных странах, всё по взаимному согласию. С НАТО это вообще никак не связано. Это оборонительная структура, по определению. Там есть только обязательства по помощи странам-участникам, подвергшимся нападению извне. По помощи в нападении на другие страны обязательств нет, осознаёшь? Де-факто, в последние годы в НАТО рвутся только страны, которым грозит реальная опасность агрессии со стороны России. Иначе им просто невозможно защититься.

0

377

Сложный написал(а):

bazik215, пропагандистский бред несёшь про цветные революции (причём здесь вообще НАТО, ау) и "атакуемую" Россию (бред вдвойне). У НАТО баз нет в принципе, есть базы конкретных стран в других конкретных странах, всё по взаимному согласию. С НАТО это вообще никак не связано. Это оборонительная структура, по определению. Там есть только обязательства по помощи странам-участникам, подвергшимся нападению извне. По помощи в нападении на другие страны обязательств нет, осознаёшь?

Да, конечно, наслышан уже о вашей майданной бредовой логике, взаимное согласие тоже покупается, если ты не знал, а конкурентные структуры устраняются с помощью технологии "мягкой силы". Это структура, но не оборонительная. Естественно нет. Сами на себя напали.

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 04:45:57)

0

378

bazik215 написал(а):

Сами на себя напали.


Тяжёлый случай.

0

379

Сложный написал(а):

Тяжёлый случай.

Очень.. Ирак сам на себя напал, Ливия сама себя разбомбила, Югославия вообще сама себя развалила.

0

380

bazik215 написал(а):

Ирак сам на себя напал, Ливия сама себя разбомбила, Югославия вообще сама себя развалила.


Каждая страна НАТО (и не-НАТО тоже) принимала решение по участию индивидуально, никакую никто не мог обязать. В каждом случае были не участвовавшие члены НАТО. В случае Ливии и Югославии вмешательство было меньшим злом, чем невмешательство. Югославия развалилась сама в результате гражданской войны, верно. Безотносительно иностранного вмешательства. Это была нежизнеспособная федерация, как и СССР.

0

381

Сложный написал(а):

Каждая страна НАТО (и не-НАТО тоже) принимала решение по участию индивидуально, никакую никто не мог обязать. В каждом случае были не участвовавшие члены НАТО. В случае Ливии и Югославии вмешательство было меньшим злом, чем невмешательство. Югославия развалилась сама в результате гражданской войны, верно. Безотносительно иностранного вмешательства. Это была нежизнеспособная федерация, как и СССР.

Вы хоть в википедию залезьте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)
Да, конечно белый и пушистый блок только для защиты самих себя, которым руководит добрая страна США:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
Я думаю разговор можно закончить, вас сожрала украинская/глобалисткая пропаганда полностью, и вы ненавидите нашу страну всей душою, я вашу страну тоже терпеть не могу и жду когда она развалится, вы меня никогда не переубедите в обратном в отношении этого блока, я вас, воевать рано или поздно с ними и с вами мы будем, у меня сомнений нет, вопрос когда, и кто нападёт первым.

http://static3.uk.businessinsider.com/image/54ef1aab848fb6ed3b764873/this-is-how-much-nato-member-states-spend-on-their-military.jpg

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 06:16:38)

0

382

bazik215 написал(а):

Вы хоть в википедию залезьте:


Хе, русскоязычная вики на такую тему... Хоть бы на англоязычную сослался.

вас сожрала украинская пропаганда полностью,

Сам же понимаешь, что пишешь бред. Попробуй хоть одну цитату найти в подтверждение. Кстати, вышивата меня кацапом называет. ^^

и вы ненавидите нашу страну всей душою


Я этнический русский и в вашей стране вырос, если чо. Даже при Путине пришлось некоторое время пожить, по семейным обстоятельствам. И да, после Донбасса уже можно сказать, что, как государство, я его ненавижу. Как, например, этнический немец мог ненавидеть третий рейх после того, как Гитлер начал захват территорий. А вообще - вот пост жителя Снежного, начиная со слов "Для себя я сделал вывод ..."

я вашу терпеть не могу и жду когда она развалится,


Ну, это легко было увидеть в постах... Шарий именно таким личностям нравится.

воевать рано или поздно с ними и с вами мы будем, вопрос когда, и кто нападёт первым.


И кого же это пропаганда сожрала? :flag:

0

383

Сложный написал(а):

Хе, русскоязычная вики на такую тему... Хоть бы на англоязычную сослался.

Да, англоязычные источники агрессора конечно объективнее в таком вопросе.

Сложный написал(а):

Сам же понимаешь, что пишешь бред. Попробуй хоть одну цитату найти в подтверждение. Кстати, вышивата меня кацапом называет. ^^

Ну а это что?

А я оцениваю, что он врёт в 100% случаев, причём и до войны врал, независимо от того, на чьей стороне себя позиционировал. Конечно, врёт не так идиотично, как российские пропагандоны, у него просто и цели и целевая аудитория другие, отсюда и методы отличающиеся.

Не садистам и не специалистам в области психопатологий трудно поверить в такую мотивацию, однако только при этой версии вся внешняя политика РФ может быть объяснена без противоречий. Руководства западных стран абсолютно не понимают наличие этой мотивации, постоянно пытаясь искать рациональные интересы в действиях РФ, но в подавляющем большинстве случаев её действия противоречат любым рациональным интересам. Ну и, безотносительно политики РФ, садистские паттерны поведения лично у ВВХ абсолютно очевидны. Кстати, советую задуматься, почему россияне более всего хотят, чтобы их страну боялись (а не, например, уважали или любили) - в этом весь секрет популярности ВВХ в России и у ваты по всему миру...

Помоему грань безумия в обвинениях уже пройдена, вы действительно верите во все эти байки и не считаете элементами пропаганды? Кто взорвал ЛЭП в Украине? ССО РФ? Ну ка...

И да, после Донбасса уже можно сказать, что, как государство, я его ненавижу. Как, например, этнический немец мог ненавидеть третий рейх после того, как Гитлер начал захват территорий.

Что конкретно вам и вашей семье сделал Путин и наше государство? Где вы видели от россиян призывы убивать украинцев до Одессы? Всё началось именно с вашего националистического меньшинства. Кто послал правосеков в Славянск? Кто начал АТО?

Ну, это легко было увидеть в постах... Шарий именно таким личностям нравится.

Я не знаю к каким личностям вы себя причисляете, но вам явно нравится во всём обвинять Россию. Вообще во всём.

Сложный написал(а):

И кого же это пропаганда сожрала?

Это же очевидно, есть сомнения? Турция - член НАТО, конфликт усугубляется с каждым днём.
http://www.dialog.ua/news/72804_1448650353
Более того, украинские националисты планируют нападение на Крым. А в Донбассе готовится новая силовая операция.

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 07:54:13)

0

384

Сложный, послушайте, мне кажется, вам с базиком надо сворачивать эту дискуссию, их и так полно повсюду. Скажите мне лучше характеристики бука какие знаете - тягу мотора, массу без топлива...
Но про Турцию тоже добавлю 5 копеек -

Сложный написал(а):

Если не собьют даже во время нарушения границы после бомбёжек туркменских деревень - это, в его понимании, унижение Турции и, главное, НАТО (унижение сильных мира сего вызывает у садиста кайф), если собьют - отличный повод

Почему только 2 варианта, если есть общепринятая реакция на подобное нарушение - поднимается истребитель и сопровождает, вдоль границы, так, что есть риск столкновения. Или турки это уже много раз проделали?

bazik215 написал(а):

Я думаю всё же, что погиб, на фонтанке утверждают, что отправили домой лечиться, но отмаза неубедительная.

Не погиб - его же потом, через годы, будут находить, интервью брать. На суде кто-то будет свидетельствовать. И что не он - тоже сомнительно, слишком много народу вокруг.

0

385

bazik215 написал(а):

Да, англоязычные источники агрессора конечно объективнее в таком вопросе.


Ну хоть бы изучил, как работает наполнение статей википедии содержанием. А англоязычные авторы политических статей в ней тяготеют к левому спектру - он же, условно говоря, антиамериканский. Хотя, в основном, всё более-менее объективно.

Кто взорвал ЛЭП в Украине? ССО РФ?


Заказчики - крымские татары, очевидно. Не понимаю только, почему им только сейчас пришла в голову такая простая мысль. До киевских властей, думаю, был доведён месседж, что ремонтировать без согласования с татарами бесполезно, всё равно подорвут снова. Хотя вряд ли и самим властям этого особо хочется. Просто они не решились бы отключать по своей инициативе, ну а если кто-то взял это на себя - то пусть будет так.

Насчёт остального - извиняй, у тебя такая махровая ватная ахинея в вопросах и репликах, что я лучше просто проигнорирую. Хотелось бы надеяться, что просто троллишь, но...  :no:

0

386

Сложный написал(а):

Ну хоть бы изучил, как работает наполнение статей википедии содержанием. А англоязычные авторы политических статей в ней тяготеют к левому спектру - он же, условно говоря, антиамериканский. Хотя, в основном, всё более-менее объективно.

Ну да, очень объективно, точно так же как ОБСЕ, которые не указывают в случае стрельбы со стороны ВСУ, что лупили по городу именно они, почитай там статьи о политических лидерах донбасса и всей этой заварушке в 2014 году, объективностью там и не пахнет, взгляд ЕС на мир, не более.

Сложный написал(а):

Насчёт остального - извиняй, у тебя такая махровая ватная ахинея в вопросах и репликах, что я лучше просто проигнорирую. Хотелось бы надеяться, что просто троллишь, но...

Махровая укро-ватная ахинея небось хотел сказать... хотел бы я, чтобы ты шутил... но, но, но... Просто напомню:

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 13:17:45)

0

387

uschen написал(а):

Сложный, послушайте, мне кажется, вам с базиком надо сворачивать эту дискуссию, их и так полно повсюду.


Да, согласен, всё равно здесь бессмысленно.

Скажите мне лучше характеристики бука какие знаете - тягу мотора, массу без топлива...


Я вообще такой инфой не интересовался. А зачем? Или это про ракету?

Почему только 2 варианта, если есть общепринятая реакция на подобное нарушение - поднимается истребитель и сопровождает, вдоль границы, так, что есть риск столкновения. Или турки это уже много раз проделали?


Столкновения? Что-то нереальное, ради чего туркам рисковать своим пилотом и истребителем? Тогда россияне скорее турецкий собьют, и объявят, что тот угрожал мирному бомбардировщику в сирийском ВП. А если просто сопровождать - это ни на что не повлияет. Наверное, так и делали всегда.

Не погиб - его же потом, через годы, будут находить, интервью брать. На суде кто-то будет свидетельствовать. И что не он - тоже сомнительно, слишком много народу вокруг.


Какие интервью, какого народу? Это же военные, наверняка всех предупредили об ответственности, типа "за разглашение гостайны". Скорее, объявили или выдуманную фамилию, или существующего штурмана, но другого. Ну, будет всем легенду рассказывать, или просто отказываться говорить на эту тему.

0

388

Сложный написал(а):

Я вообще такой инфой не интересовался. А зачем? Или это про ракету?

Да решил тоже полет бука помоделировать)).

0

389

Сложный написал(а):

Да, согласен, всё равно здесь бессмысленно.

Да, заканчивем, напоследок, советую вот с этим ознакомиться, много интересного узнаешь, не думаю, что в ваших сми есть.

Отредактировано bazik215 (2015-11-29 10:06:32)

0

390

bazik215 написал(а):

советую вот с этим ознакомиться, много интересного узнаешь


Спасибо, значит я оказался прав насчёт роли татар и киевских властей в теме подрыве ЛЭП. Ну, это и так очевидно было. Ленур, конечно, поразил своими надеждами, что они там скоро Крым будут освобождать. Ну а больше ничего нового для меня. Поражает ещё, что на Вована столько народа ведётся. У него такие опознаваемые интонации...

Россия начала и Израиль провоцировать на сбитие своих самолётов. Интересно, что он над Голанами делал, заблудился наверное?

Варламов опубликовал очередную кремлёвскую заказуху. Даже текст не его, какой прислали из путинской администрации, такой и опубликовал.

0